| Автор |
Сообщение |
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 6 Май 2015 19:54 - Поправил: GlobalW
Недавно прочитал об одной интересной истории о том, как ошиблись климатические алармисты и экологи в своих апокалиптических прогнозах.
В 1990 году Ирак захватит Кувейт с богатейшими нефтяными запасами. Запад начал бузить и требовать от иракцев освободить нефтяной клондайк. В ответ иракцы начали угрожать, что взорвут все 300-500 фонтанирующих кувейтских скважин.
Экологи во главе с Карлом Саганом подняли шум, что такое действие приведет к "ядерной зиме". По их расчетам средняя температура Северного Полушария в течение 100 дней должна была упасть на 5-10 градусов Цельсия. Они считали, что сажа от пожаров сможет подняться в стратосферу.
Через несколько месяцев иракцы решили проверить гипотезу климатических алармистов и выполнили своё обещание. В общей итоге за несколько месяцев в Кувейте сгорело около 150 миллионов тонн нефти. И тут оказалось, что дым пожаров не мог подняться выше 6 км и в результате вся сажа через несколько дней вымывалась дождями. Никакого глобального похолодания не случилось.
Так была на практике опровергнута теория "ядерной зимы", которую очень рекламировали во время перестройки и для всевозможных безъядерных акций.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 6 Май 2015 20:22
GlobalW
дым пожаров не мог подняться выше 6 км
Но дым и продукты распада при ядерном взрыве могут.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 6 Май 2015 20:24
Shadow
Но дым и продукты распада при ядерном взрыве могут.
Очень сомнительно, потому что мощность стандартной боеголовки всего лишь 100-500 килотонн. Для сравнения мощность взрыва вулкана Кракатау составляла 200 мегатонн.
|
Damien_Zhar
Участник
Лобня
|
# Дата: 6 Май 2015 20:30 - Поправил: Damien_Zhar
При вулканических извержениях, и сильных лесных пожарах в 2010м году Пирокумулюсы поднимались куда выше шести километров! Что то хиленькая нефть у них там была :) Точнее очаг горящий скважины был всё таки довольно мал. Даже в совокупности они не смогли развить конвекцию как следует!
GlobalW Что то Вы в последнее время стали жаждеть глобальной ядерной войны. К чему бы это?
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 6 Май 2015 20:32
Damien_Zhar
и сильных лесных пожарах в 2010м году Пирокумулюсы поднимались куда выше шести километров!
И как это вызывало большое похолодание? Помоиму нет.
То что при вулканических извержениях пыль забрасывает в стратосферу сомнений не вызывает. А вот при всех остальных пожарах чего то сомнения большие есть.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 6 Май 2015 20:33
GlobalW Что то Вы в последнее время стали жаждеть глобальной ядерной войны. К чему бы это?
Я не жажду её, в связи с последними событиями в мире начал больше читать по этой теме. И стал понимать, что по этой теме очень много мифов.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 6 Май 2015 21:19
GlobalW
Так была на практике опровергнута теория "ядерной зимы", которую очень рекламировали во время перестройки и для всевозможных безъядерных акций.
Ядерная зима - это не миф. Все зависит от количества и мощности взорванных боеголовок. Если сажа от взрывов достигнет стратосферы, но там она будет сохранятся несколько недель или месяцев, что неизбежно вызовет похолодание. Весь вопрос только в том, насколько сильное. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D 1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B0
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 6 Май 2015 22:39 - Поправил: Rain Man
GlobalW
В перестроечно-катастроечное время и запасы ЯО были совсем другие, нежели сейчас. В СССР в 1990м году было 10583! - только стратегических боеголовок. В США, думаю, столько же. А ну, если врезали бы такими арсеналами друг по другу! - точно случилась бы и ядерная зима, и разрушение озонового слоя и т.п. катастрофические события планетарного масштаба.
К тому же, некорректно сравнивать обычный пожар и последствия ядерного взрыва. При ЯВ мало того что огненный шар "всплывет" в стратосферу, вынеся с собой пыль и сажу с земли (при 500 кТ так точно "всплывет" выше тропопаузы), так еще сильнейшие пожары в городах, огненные штормы (как в Гамбурге или Токио во время 2 МВ) будут работать как огромные дымоходы, затягивая сажу и пепел в стратосферу.
Считаю, что "ядерная зима" - не миф, по крайней мере при той, старой численности арсеналов.
|
groza_1
Участник
МО,Ленинский район
|
# Дата: 6 Май 2015 22:47
Может кто знает, почему Россия и Америка имеют право владеть ядерным оружием, а когда Иран стал разрабатывать его, то на него наложили санкции?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 6 Май 2015 23:11
groza_1
Согласно Договору о нераспространении ядерного оружия, подписанному в 1968 году, право обладания ядерным оружием было закреплено за пятеркой стран мира: СССР, США, Великобритания, Франция и Китай. Все остальные государства мира, участники Договора, не обладающих ядерным оружием, обязуется не принимать от кого бы то ни было ядерного оружия и/или других ядерных взрывных устройств, а также контроля над ними ни прямо, ни косвенно; равно как и не производить и не приобретать каким-либо иным способом ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств и не принимать какой-либо помощи в их производстве.
В нарушение Договора ядерным оружием обладают Индия, Пакистан, КНДР и Израиль. Разработка ядерного оружия Ираном - это также нарушение Договора.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 7 Май 2015 09:13 - Поправил: GlobalW
График в тему:
Ядерный арсенал США в разные годы:
http://atomas.ru/isp/razor/glav-4-2.htm
Итого после всех сокращений у американцев сейчас ядерных бомб меньше, чем на тысячу мегатонн. Для сравнения суммарная мощность извержения на острове Санторин (погубившее Миноскую цивилизацию на Крите) составляло тоже около тысячи мегатонн.
Никто не знает, в те времена было значительное глобальное похолодание или нет?
|
fbn
Участник
Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
|
# Дата: 7 Май 2015 09:42
Shadow
Но дым и продукты распада при ядерном взрыве могут.
Более того, при термоядерном взрыве даже сам "гриб" поднимается на 15-20 км за первые 5 минут после взрыва. Так что никаким образом "ядерную зиму" ещё никто не отменял и дай Бог, никто никогда не будет это проверять!
|
fbn
Участник
Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
|
# Дата: 7 Май 2015 09:45
GlobalW
Для сравнения суммарная мощность извержения на острове Санторин (погубившее Миноскую цивилизацию на Крите) составляло тоже около тысячи мегатонн.
Насчет Санторини не знаю, но вот когда долбанула Табора (а там мощность взрыва была много меньше суммарной мощности всех ЯЗ), вроде как в Канаде и Европе фиксировался "год без лета", информации много.
Кстати, в России вроде как такого глобального провала не было - может потому что никто этому особое значение и не придал - в 19 веке и так в России было весьма холодно по сравнению с нынешними температурными значениями.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 7 Май 2015 10:39
fbn
Насчет Санторини не знаю
Погуглил я немного. Вот нашел такое исследование.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/1999GL0 10852/pdf
Некий провал в древесных кольцах ирландских деревьев действительно наблюдается. Но он не такой уж катастрофичный. Это значит что массовой гибели растительности не произошло, никакой тотальной ядерной зимы и не было.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 7 Май 2015 11:03
fbn
Насчет Санторини не знаю, но вот когда долбанула Табора (а там мощность взрыва была много меньше суммарной мощности всех ЯЗ), вроде как в Канаде и Европе фиксировался "год без лета", информации много.
В Википедии пишут, что около 800 Мегатонн.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D 0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0
Извержение, по оценкам, достигало 7 баллов по шкале вулканических извержений[24]. В результате извержения выделилось вчетверо больше энергии, чем во время извержения вулкана Кракатау в 1883 году, а это означает, что энергия Тамборы была эквивалентна взрыву 800 мегатонн тротила. По оценкам, было извергнуто 150—180 кубических километров вулканического материала общим весом 1,4×1014 кг.
Это значит примерно, как современный ядерный арсенал США по мощности. Так что похоже никакой ужасной ядерной зимы быть не должно в случае глобального ядерного конфликта. Максимум год без лета, как в 1815 году.
А раньше я читал страшилки, что после ядерной войны ядерная зима будет продолжаться 10-20 лет и погибнет большинство растительности. Похоже это сильно преувеличенный миф.
|
surok
Участник
Санкт-Петербург (север)
|
# Дата: 7 Май 2015 12:05
А можно ли сравнивать эффект ядерной зимы от вулканов и бомб по силе их взрыва? Разве количество выделившейся энергии чётко определяет количество и тип частиц, поднятых в воздух в двух этих случаях (и, соответственно, степень затемнения Земли)?
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 7 Май 2015 12:31
surok
Естественно сравнение будет натянутое, потому что при подобном вулканическом извержение происходит колоссальный взрыв, который мощнее даже громоздкой "Царь бомбы". В ядерной войне взрывы значительно слабее вулканических (мощность типовой боеголовки 200-500 килотонн), поэтому при одинаковом энерговыделение вулканы забросят гораздо больше пыли в стратосферу. Поэтому боюсь даже аналога лета 1815 года не получиться при глобальной ядерной войне.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 7 Май 2015 14:23 - Поправил: kostian
GlobalW
Эксперимент покажет, правы или нет теоретики. :) Но я думаю, что похолодание климата - это далеко не самая важная проблема, которая будет волновать человечество, если глобальная ядерная война начнется.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 7 Май 2015 14:32
при одинаковом энерговыделении вулканы забросят гораздо больше пыли в стратосферу
GlobalW
Согласен.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 7 Май 2015 14:54 - Поправил: GlobalW
kostian
Но я думаю, что похолодание климата - это далеко не самая важная проблема, которая будет волновать человечество, если глобальная ядерная война начнется.
В детстве я наоборот читал, что ядерная зима это самое страшное последствие ядерной войны. Типа очень сильно пострадают даже страны, которые не будут участвовать в войне.
ecologylib.ru/books/item/f00/s00/z0000015/st015.shtml
Карта падения температуры воздуха у подстилающей поверхности через месяц после ядерного конфликта мощностью 100 мегатонн
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 7 Май 2015 14:59
Или вот еще один страшный прогноз из того мифа:
http://www.dopotopa.com/a_m_tarko_istoria_i_progno zy_termination.html
Рис. 3. Степень гибели растении под действием факторов ядерной зимы в случае, если ядерный конфликт происходит в июле: 1 - гибель 100% растений, 2-гибель 50% растений, 2-гибели растений нет
Похоже те расчет были очень сильно притянуты за уши.
|
