| Автор |
Сообщение |
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 10 Ноя 2013 12:29
alexmet
Наибольшая скорость ветра у земли наблюдалась в циклоне «Оливия» 10 апреля 1996 г.
Так что вы сравниваете? Мы сейчас говорим о скорости ветра за 1 минуту, которая достигла 87 м/с, а не о несколькосекундном порыве.
lalex
This would make Haiyan the 12th strongest tropical cyclone on record globally
Здесь написано, что он стал 12 самым сильным по счёту именно по минимальному давлению в центре (895 гПа). Интенсивность можно ведт оценивать по разным параметрам (давление, ветер за определённым интервал времени, энергия, штормовой нагон и т.д.).
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 10 Ноя 2013 12:32 - Поправил: TornadoF5
Кстати, вашему вниманию предлагаю альбом последствий прохождения по острову Лейте (в основном, город Таклобан). Особенно на последних фото очень похоже на разрушения после торнадо Ф5 и цунами отновременно..
http://vk.com/clubmeteo?z=album-42886009_182636312
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 10 Ноя 2013 12:59 - Поправил: Doof
TornadoF5
Жесть!
Как я и предполагал вчера, счёт жертвам уже идёт на десятки тысяч :-(
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 10 Ноя 2013 13:12 - Поправил: GlobalW
Все равно ему до Великого урагана 1780 года очень далеко. Вот это был настоящий ураган, так ураган.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_ураган_1780_ года
Тогда спутников не было чтобы померить его силу ветра при выходе на сушу.
|
lalex
Участник
Москва+Крым
|
# Дата: 10 Ноя 2013 13:40 - Поправил: lalex
TornadoF5, Мы сейчас говорим о скорости ветра за 1 минуту, которая достигла 87 м/с,
мы говорим о том, что и ветер, и давление измерены дистанционными методами (по вашей же ссылке). Jeff сомневается в рейтинге урагана не только по виду критерия, но и по степени достоверности этих данных. Давление в центре не было измерено непосредственно, ветер - тоже. Не думаю что такая точность, 87 за минуту, доступна космическим методам. Это весьма приблизительно, как и давление.
"We don't have any measurements of Haiyan's central pressure"
"Haiyan's winds were estimated using only satellite images, making its intensity estimate of lower confidence".
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 10 Ноя 2013 14:16
TornadoF5
Так что вы сравниваете? Мы сейчас говорим о скорости ветра за 1 минуту, которая достигла 87 м/с, а не о несколькосекундном порыве.
Я сравниваю порывы ветра. Средний ветер никому не интересен, так как наибольшей разрушительной силой обладают именно порывы.
По этому показателю нынешний тайфун проигрывает "Оливии".
lalex
мы говорим о том, что и ветер, и давление измерены дистанционными методами (по вашей же ссылке). Jeff сомневается в рейтинге урагана не только по виду критерия, но и по степени достоверности этих данных. Давление в центре не было измерено непосредственно, ветер - тоже. Не думаю что такая точность, 87 за минуту, доступна космическим методам. Это весьма приблизительно, как и давление.
А В "Оливии" как измерили 113м/с?
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 10 Ноя 2013 14:33
alexmet
Средний ветер никому не интересен
Как это не интересен? Как раз средний ветер за 1, 3 и 10 минут (в зависимости от региона) и является показателем интенсивности циклона. Эту характеристику (как и давление в центре) измеряют со спутников специальными методами, которым уже не один десяток лет.
|
lalex
Участник
Москва+Крым
|
# Дата: 10 Ноя 2013 15:01 - Поправил: lalex
А В "Оливии" как измерили 113м/с?
Именно в Оливии, не знаю. В трех других измерялись c борта специального самолета. Фантастически звучит, конечно.
"All three of these storms [1969б 1979б1980 ] had a hurricane hunter aircraft inside of them to measure their top winds".
Они вроде как, и считаются самыми сильными измеренными достоверно. Но раз по спутнику метода давно применяется, может быть, уже отлажена и мы зря спорим.
Насчет категорий нашел разъяснение. Тайфун считается "затронувшим сушу" если хоть чуть коснулся берега, а максимальная скорость в этот момент фиксируется-таки над водой. Такая методика, что ли.
На данный момент тайфун краем задел Хайнань, выдвинулся к Вьетнаму. Скорости ветра по м/ст Хайнаня поскромнее, 30-40 м/с. Пишут, категория снижена до 3, 115 mph.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 10 Ноя 2013 15:05 - Поправил: TornadoF5
lalex
Тайфун считается "затронувшим сушу" если хоть чуть коснулся берега, а максимальная скорость в этот момент фиксируется-таки над водой. ТАкая методика, что ли
да, именно так.
категория снижена до 3
Уже 2 категория.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Ноя 2013 15:54 - Поправил: ded
lalex Тайфун считается "затронувшим сушу" если хоть чуть коснулся берега,
Расплывчатое определение. Что значит "коснулся берега"? Чем коснулся? Самая высокая скорость ветра у тайфунов-ураганов вблизи центра. А размер может быть не одна сотня километров.
Если судить по облачности, то сечас Хаянь касается много какой суши и не только во Вьетнаме. Так что по приведенному определению он "затрагивает сушу" и в Китае и во Вьетнаме и в Лаосе
С позиций здравого смысла "вышел на сушу" - это значит вышел центром, т.е. по суше пошел центр циклона. Сейчас центр вблизи острова Хайнань (Китай). Вот тут условно можно считать циклон "вышедшим на сушу".
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 10 Ноя 2013 16:03
ded
Сейчас центр вблизи острова Хайнань (Китай)
А там в Индийском океане другой циклончик вышел на Сомали... Для них это тоже не частое явление.
|
lalex
Участник
Москва+Крым
|
# Дата: 10 Ноя 2013 17:02 - Поправил: lalex
ded Расплывчатое определение. Что значит "коснулся берега"? Чем коснулся?
Это вы их спрашивайте, тайфунщиков. Я сам впервые этого коснулся, просто, пытаюсь разобраться ;) Предлагать свои критерии нам тут друг другу бессмысленно, мы же в этом не варимся. Наверно, какая-то там у них есть логика, а если она и несовершенна, они ж нас не слышат.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 10 Ноя 2013 18:22
lalex
Согласен, что спорить в этой теме нам нет смысла, ибо мы не пионеры в этой области метеорологии.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Ноя 2013 20:14 - Поправил: ded
TornadoF5
lalex
Общепринятое позиционирование любого атмосферного образования связано с положением его центра. Если говорят, что циклон находится над Курилами, то это значит что там находится его центр. По иному позиционировать атмосферные образования просто невозможно, потому что они могут быть существенно разного размера. А вот положение центра - это единственная вещь, о которой можно сказать со 100-процентной определенностью.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 10 Ноя 2013 20:19
А ожидаемый на этой неделе монстр в Норвежском-Баренцевом морях не потянет на ураган?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Ноя 2013 20:22 - Поправил: ded
MrX Об этом знают только "московские синоптики" :) Это простым смертным неведомо.
Если речь вот об этом, то он сушу особо не затрагивает, так побережье Норвегии и Гренландии
|
Didoder
Участник
Oрловская область
|
# Дата: 10 Ноя 2013 22:00
ветер 100 м/с с танков башни сдувает и переворачивает их, а тут люди какие-то.
|
Bouira10
Участник
|
# Дата: 10 Ноя 2013 22:30
Didoder
Все-таки думаю, что ветер 100 м/с не сможет перевернуть танк.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 10 Ноя 2013 22:37
ветер 100 м/с с танков башни сдувает и переворачивает
Didoder
Какой жуткий тайфун! Ветер 100м\сек по своему физическому воздействию близок к скорости ударной волны от ядерного врзрыва в средней зоне поражения. Полностью уничтожаются все деревянные постройки и ветхие кирпичные строения.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 10 Ноя 2013 22:44
что ветер 100 м/с не сможет перевернуть танк.
Bouira10
Это можно уточнить полистав гражданскую оборону (ГО).
Там всё расписано что происходит при той или иной скорости ударной волны по удалению от эпицентра ядерного взрыва. Ударная волна тот же ветер.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 10 Ноя 2013 23:56
Viking
близок к скорости ударной волны от ядерного врзрыва в средней зоне поражения. Полностью уничтожаются все деревянные постройки и ветхие кирпичные строения
Что мы и видим на вышеприведенных фото. Так что эти цифры близки к реальному ветру, который там бушевал.
|
lalex
Участник
Москва+Крым
|
# Дата: 11 Ноя 2013 00:11 - Поправил: lalex
Ded : Общепринятое позиционирование любого атмосферного образования связано с положением его центра
Ну наверно, может так и оценивается, и я просто неверно излагаю. С другой стороны это формально-геометрическая логика, а у более сведущих могут быть и другие резоны. В любом случае хотелось бы сначала поточнее знать, а потом уже обсуждать.
Интереснее другое - при выходе на сушу тайфун принес значительные разрушения, целиком уничтожил город Таклобан в глубине залива, и зону побережья в районе. А через 250 км на пути тайфуна был курорт Боракай. Сейчас сообщили оттуда на тематический форум: разрушений нет, скорость была в пределах обычного шторма, 30-40 м/с. Неужели такое резкое замедление, причем не на материке, а на островах? Так всегда бывает?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 11 Ноя 2013 07:10
lalex На сегодня на 16-00 Москвы бывший тайфун Хаянь полностью исчезает с приземных барических карт. Конкретно сейчас он умирает на границе между Китаем и Вьетнамом (это я имею ввиду положение его центра). Но умирает красиво - осадки в Китае за 24 часа
уничтожил город Таклобан в глубине залива, и зону побережья в районе.
Это результат воздействия (в основном) нагонной волны, которая дальше от берега просто не продвинулась.
|
lalex
Участник
Москва+Крым
|
# Дата: 11 Ноя 2013 13:16 - Поправил: lalex
Насчет волны понятно, спасибо. А вот сообщение из Боракая от знакомой, кому интересно. Получено через фейсбук.
"Боракаю и нам очень повезло! Тайфун пришел чуть раньше прилива и чуть повернул и прошел краем. ЭТО длилось 8 часов! На Боракае все живы! Частично разрушены хижины местных ... погибли деревья и цветы( электричество и интернет восстановят в ближайшие дни. Пока выходим через мобильную связь, но быстро садится телефон. Заряжаем в отелях с генераторами. Все отели кафе магазины работают. А вот восточным островам Самар, Таклобан и другим совсем не повезло. Много погибших и очень сильные разрушения ((( там кроме сильнейшего ветра еще и волнами затопило. Я впервые такое видела живьем- очень страшно! А от сознания, что ЭТО невозможно предотвратить и остановить- совсем жутко.
На Боракае почти везде убрали сломанные деревья и ветки, и мусор. Местные чинят крыши. Дети играют. Взрослые работают.
Жизнь продолжается! Ветер дует, спортсмены катаются, туристы отдыхают."
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 11 Ноя 2013 15:28 - Поправил: TornadoF5
lalex
Получено через фейсбук.
Действительно интересно.. как будто не ураган прошёл 5 категории, а банальный шторм.
Зато на восточных островах вот так ветер выкашивал деревья...
|
lalex
Участник
Москва+Крым
|
# Дата: 11 Ноя 2013 20:23 - Поправил: lalex
Увидел наконец маршрут тайуна, по ТВ. Он прошел чуть южнее Боракая, но ненамного, 40-50 км. Вряд ли в этом все объяснение. Видимо, зона разрушений размером все-таки не с весь циклон, как на картинках, а 100 км в поперечнике, не более... Ну и чуток подсократилась после первого удара.
Изощренные умы уже требуют выделения 6й и даже седьмой категории.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 11 Ноя 2013 20:35
lalex
ВИдимо, зона разрушений размером все-таки не с весь циклон
Конечно не весь.
Изощренные умы уже требуют выделения 6й
Я вот тоже считаю, что для подобных тайфунов следует вводить 6 категорию, чтобы отличать от стандартных тяжеловесов. Я бы ввёл 6 категорию при скорости ветра более 180 миль/ч за 1 минуту.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 12 Ноя 2013 01:19 - Поправил: kostian
Видео из Таклобана, города, практически полностью разрушенного супертайфуном: http://www.youtube.com/watch?v=zZQanISDpek#t=24
А тут что осталось от города после тайфуна: http://www.youtube.com/watch?v=Ez-7_fXdzwY
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 12 Ноя 2013 19:33 - Поправил: GlobalW
Самый смертоносный в любом случае был циклон Болла. А этот тайфун ему в подметки не годится по силе разрушений.
http://en.wikipedia.org/wiki/Typhoon_Haiyan
Fatalities 1,804 confirmed, >10,000 reported
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 12 Ноя 2013 19:54
GlobalW
Самый смертоносный в любом случае был циклон Болла
Если бы и сейчас население не было предупреждено и эвакуирована хотя бы часть, то жертв было бы примерно столько же...
|
