| Автор |
Сообщение |
AL1981
Участник
Адлер
|
# Дата: 8 Сен 2017 19:23
wandervogel
По приведенной выше ссылке, температуру почти в центре циклона, показывало +31
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 8 Сен 2017 19:53
Объясните пожалуйста, почему такая высокая T в таком мощном циклоне?
|
SergeyYn
Участник
Как говорится, Приекуле...
|
# Дата: 8 Сен 2017 20:27
https://www.ventusky.com/?p=23.25;-77.46;7&l=wind& t=20170909/02
ventusky не показывает ветра, более 116 км/ч.
http://images.vfl.ru/ii/1504879221/fb199428/185273 32.png
здесь выдает 50-60 метров в секунду, а это уже 180-200 км/ч.
А на других сайтах пишут, что скорость ветра там достигает
295 км/ч, т.к. ураган 5-й категории.
Ну и кому верить?
116 км/ч от ventusky это вообще не ураган даже.
Т.е. даже не 1-й категории.
Получается, сайт ventusky нагло ВРЁТ ?
Какую модель он берет, ICON что ли?
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 8 Сен 2017 21:17 - Поправил: matrix145
Alexandross
Потому что это не циклон в привычном для нас понимании.
|
AL1981
Участник
Адлер
|
# Дата: 8 Сен 2017 21:20
matrix145
Потому что это не циклон.
С чего это вдруг?
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 8 Сен 2017 21:29 - Поправил: matrix145
AL1981
С того, что тропические циклоны структурно сильно отличаются от циклонов умеренных широт. У них разные причины возникновения и механизмы существования. У ураганов тёплое ядро, он как пылесос закачивает тёплый воздух. У них нет фронтов.
|
AL1981
Участник
Адлер
|
# Дата: 8 Сен 2017 21:32
matrix145
Чем они по природе отличаются - я знаю.
Первоначально речь шла о том, что это просто не циклон, что я собственно и процитировал)
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 8 Сен 2017 23:21
Центр урагана проходит к северу от Кубы. Но облачная спираль урагана с ливнями затрагивает остров
http://www.met.inf.cu/asp/genesis.asp?TB0=PLANTILL AS&TB1=RADAR&TB2=../Radar/07Holguin/hlgMAXw01a.gif
|
AL1981
Участник
Адлер
|
# Дата: 8 Сен 2017 23:34
Но облачная спираль урагана с ливнями затрагивает остров
Центр наверное в сотне километров от берега проходит всего.
http://www.weatherplaza.com/en-US/sat/?region=sout heast.ir
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 8 Сен 2017 23:35
Alexandross
Объясните пожалуйста, почему такая высокая T в таком мощном циклоне?
Предполагаю, что это "глюк" модельного прогноза - относительная влажность несмотря на суперпотоп модель ожидает всего около 70% в осадках.
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 8 Сен 2017 23:39
Alexandross
Объясните пожалуйста, почему такая высокая T в таком мощном циклоне?
Из-за конденсации чудовищного количества воды в тропическом циклоне. Только в КДО в стене глаза урагана в среднем конденсируется около 10 тыс. тонн воды ежесекундно! Сколько тепла выделяется при этом!
Вот выдержка из книги французского летчика Пьера Андрэ Молэна "Охотники за ураганами". Там все очень красноречиво описано.
Мы находимся в зоне максимальных ветров, в зоне конвергенции, сходимости воздушных потоков, где скомканные, косые, сдавленные ветры рвутся к гигантской яме депрессии и не могут преодолеть таинственную границу стены...
И вдруг, когда кажется, что самолет захвачен последним взрывом безумия стихии, наступает внезапная тишина. Здесь спокойно плавают небольшие облака. Самолет словно переходит на планирующий полет. Это — «глаз». В еще сером свете дня он виден плохо, форма его кажется неотчетливой, и заполняющие его перистые облака лишь изредка позволяют увидеть внизу беснующееся, зеленоватое, вздыбленное и вспененное море, но даже и не видя, его можно опознать по температуре и давлению.
Здесь — зона самого низкого давления во всей системе, и именно поэтому массы воздуха устремляются к центру, а температура самая высокая, потому что притягиваемые сюда гигантские количества влажного воздуха отдают тут все свое тропическое тепло, вызывая восходящие потоки, которые, в свою очередь, еще понижают атмосферное давление, что приводит к притягиванию новых масс влажного воздуха.
...Дьявольский цикл тропического циклона!
В центральном очаге температура поднимается настолько, что на память приходят жгучие ветры песчаной пустыни,— и это показывает, какое чудовищное количество тепла приносится сюда. По сравнению с окружающей областью она нередко повышается вдвое — так и кажется, что воочию видишь механизм самой древней в мире паровой машины. На высоте 3000 метров, на уровне вечных снегов, полет иногда протекает при температуре в 25—30 градусов (можно не добавлять «в тени»)...
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 9 Сен 2017 00:09 - Поправил: slava31
ded
режиссер Дин Девлин этот шторм в Майами задолго предсказал
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 9 Сен 2017 05:36
AL1981
По приведенной выше ссылке, температуру почти в центре циклона, показывало +31
Не знаю по какой ссылке. Специально вчера картинку сохранил:
Там только 27. Видно как воздух втягивается в центр.
На 900 гПа в центральной части небольшая область, где воздух расходится:
На 250 и 150 хорошо видно, как воздух расходится в стороны от мощной центробежной силы:
 
Eiswinter
Предполагаю, что это "глюк" модельного прогноза - относительная влажность несмотря на суперпотоп модель ожидает всего около 70% в осадках.
Да - скорее всёго глюк.
Morozov_S
Из-за конденсации чудовищного количества воды в тропическом циклоне. Только в КДО в стене глаза урагана в среднем конденсируется около 10 тыс. тонн воды ежесекундно! Сколько тепла выделяется при этом!
Уж от кого, от вас такого не ожидал! Не может теплота конденсации водяного пара в атмосфере нагреть воздух у поверхности. Когда распределение температуры с высотой влажноадиабатическое.
Т у поверхности обычно почти не отличается от температуры воды, а в мощных тайфунах на 2-3гр. ниже. Из-за низкого давления, которое может быть ниже 950гПа и даже ниже 900гПа воздух внизу так же охлаждается при движении к центру, но из-за сильной турбулентности в приводном слое и большого количества брызг обычно не бывает холоднее чем на з гр. Т.е. мощные тайфуны развиваются, где вода очень тёплая, и прогрета до больших глубин и только над океанами и морями. Над сушей не могут, какая-бы сильная неустойчивость не была.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 9 Сен 2017 05:59
Morozov_S
Мы находимся в зоне максимальных ветров, в зоне конвергенции, сходимости воздушных потоков, где скомканные, косые, сдавленные ветры рвутся к гигантской яме депрессии и не могут преодолеть таинственную границу стены...
Видимо из-за центробежной силы не могут преодолеть.
а температура самая высокая, потому что притягиваемые сюда гигантские количества влажного воздуха отдают тут все свое тропическое тепло, вызывая восходящие потоки, которые, в свою очередь, еще понижают атмосферное давление, что приводит к притягиванию новых масс влажного воздуха.
В центральном очаге температура поднимается настолько, что на память приходят жгучие ветры песчаной пустыни,— и это показывает, какое чудовищное количество тепла приносится сюда. По сравнению с окружающей областью она нередко повышается вдвое — так и кажется, что воочию видишь механизм самой древней в мире паровой машины. На высоте 3000 метров, на уровне вечных снегов, полет иногда протекает при температуре в 25—30 градусов (можно не добавлять «в тени»)...
Ну что за чушь! Воздух в "глазе" сильно нагрет, потому что он спускается аж из стратосферы, но при этом все же немного охлаждается от стены облаков.
Почему вообще образуется безоблачное или малооблачное ядро в таких термических циклонах - над областью конвекции и восх. потоков есть задерживающий слой, где конвекция не работает. Как известно - в вертикальный вихрь попадание воздуха с боков затруднено из-за центробежной силы, почему там и сохраняется низкое давление - это элементарная физика. С низу тоже - т.к. там поверхность. Сверху может, и он опускается, до тех пор, пока не прогреется, и не станет очень тёплым.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 9 Сен 2017 06:48 - Поправил: ded
Теперь большинство расчетных треков проходит вдоль западного побережья Флориды
Жфс за 0 - прогноз на вечер 10 сентября
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 9 Сен 2017 07:02
Перед Флоридой Ирма пройдет центром вдоль северного побережья Кубы
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 9 Сен 2017 07:09 - Поправил: wandervogel
Morozov_S
Вот выдержка из книги французского летчика Пьера Андрэ Молэна "Охотники за ураганами". Там все очень красноречиво описано.
Эта книга художественная, лётчик описывает всё как он сам себе представляет. Для научного объяснения процессов она не годится. Тем более в тайфуне происходит конденсация в отличие от паровой машины.
Ещё - если смоделировать просто подъём теплого и влажного воздуха с образованием ливней без вращения, то не будет такого сильного падения давления в центре. Воздух будет не на столько теплее. В умеренных широтах на фронтах контраст гораздо больше бывает. А вот постепенный разгон в условиях небольшого трения над океаном как раз и создаёт нужные условия, когда воздух движется по спирали, а на верху отбрасывается.
Так-же в мощных тайфунах действует такой фактор - при сильном падении давления воздух начинает получать тепло от водной поверхности - как бы прогреваться. Например если оно упало до 950 гПа, а Т воды 28гр., тогда Т воздуха будет около 26 как-бы на "высоте" 950 гПа, когда вокруг холоднее.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 9 Сен 2017 09:27
Вот, новый поворот... у Цспп за 0 центр Ирмы теперь идет вдоль западного побережья Флориды
И все, кто с восточного побережья перебежал на западное, теперь могут бежать обратно. Если Ирма возьмет еше западнее и уйдет в Мексикарский залив, то все густонаселенное восточное побережье, сможет выдохнуть.
|
AL1981
Участник
Адлер
|
# Дата: 9 Сен 2017 10:22 - Поправил: AL1981
Не знаю по какой ссылке. Специально вчера картинку сохранил:
По той самой, на которую вы сами ссылаетесь)
Сейчас например, чуть севернее центра +30 показывает. Глюк это, или нет - неизвестно, но факт налицо.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 9 Сен 2017 10:54 - Поправил: Balin
Ураган Ирма движется вдоль северного побережья Кубы.
http://www.met.inf.cu/asp/genesis.asp?TB0=PLANTILL AS&TB1=RADAR&TB2=../Radar/07Holguin/hlgMAXw01a.gif
Основное ненастье в районе курортного Варадеро ожидается сегодня вечером, в ночь и завтра утром.
Именно Рединг спрогнозировал изначально влияние Ирмы на Кубу , прохождение центра Ирмы вдоль северного побережья. Другие модели такой прогноз не давали.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 9 Сен 2017 11:13
Снова 5 категория при том, что южная часть урагана крутится над сушей
|
SergeyYn
Участник
Как говорится, Приекуле...
|
# Дата: 9 Сен 2017 11:29
И все, кто с восточного побережья перебежал на западное, теперь могут бежать обратно. Если Ирма возьмет еше западнее и уйдет в Мексикарский залив, то все густонаселенное восточное побережье, сможет выдохнуть.
Если Ирма возьмет еще западнее, то Флорида сильно не пострадает.
Но Ирма, уйдя в Мексиканский залив, будет опять набирать силу,
т.к. будет вдали от массивов суши.
И опять набрав полную 5-ю категорию мощности, с ветрами
до 300 км\ч, выйдет на сушу, и уже ударит по штату Алабама.
Еще интересно что ураган Хосе, уже набрал 4-ю категорию,
и движется почти по траектории Ирмы (только чуть восточнее).
Так что Флорида даже если избежит прохождения эпицентра
Ирмы, то вслед, с еще большей вероятностью туда придет "Хосе".
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 9 Сен 2017 11:58
SergeyYn
то вслед, с еще большей вероятностью туда придет "Хосе"
Вероятность этого 0%.
http://www.nhc.noaa.gov/refresh/graphics_at2+shtml /055626.shtml?gm_track#contents
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 9 Сен 2017 12:25
AL1981
Сейчас например, чуть севернее центра +30 показывает. Глюк это, или нет - неизвестно, но факт налицо.
Метеостанции на Кубе с сильным дождём сегодня утром отмечали +24 с относительной влажностью близкой к 100%. Прогноз ГФС оказался глючным, как и следовало ожидать.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 9 Сен 2017 14:38
AL1981
По той самой, на которую вы сами ссылаетесь)
Не по той самой. Я сохранил изображение с сайта Windyty.
Температура воды возле центра над морем:
Над сушей тоже возле центра уже 24гр.
Там уже нет тёплой морской поверхности:
|
AL1981
Участник
Адлер
|
# Дата: 9 Сен 2017 14:58 - Поправил: AL1981
wandervogel
В общем, скорее всего данные на том сайте, на который я ссылаюсь, не очень корректные. Кстати, речь про воздух, а не про воду.
Я себе утром скрин тоже сделал
[imgs]  [/imgs]
Следующему урагану в плане условий не повезет. После Ирмы ему достанется широкий участок водной поверхности, со сниженной температурой воды. Так что если он не выберет иной маршрут, то скорее всего начнет ослабевать, еще до выхода на сушу.
|
SKROL
Участник
Киев, Украина
|
# Дата: 9 Сен 2017 15:00
Я так понял, основной удар приняла на себя бедная Куба..
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 9 Сен 2017 15:12
AL1981
Кстати, речь про воздух, а не про воду.
Верхние две картинки - воздух, нижняя - Т воды.
В общем, скорее всего данные на том сайте, на который я ссылаюсь, не очень корректные.
Рединга там вроде тоже нет. + этого сайта в том, что там предыдущие даты можно посмотреть.
|
Mesocyclon
Участник
Троицк, Ключевка, Челябинская область
|
# Дата: 9 Сен 2017 15:40 - Поправил: Mesocyclon
Снимки высокого разрешения с ежеминутным обновлением и задержкой всего в пару минут:
http://rammb.cira.colostate.edu/ramsdis/online/loo p.asp?data_folder=goes-16/mesoscale_01_band_02_sec tor_05&width=1000&height=1000&number_of_images_to_ display=40&loop_speed_ms=80
P.S. Нашел в одной из групп в контакте.
Чтобы сместиться можно сменить номер сектора: sector_05
|
Mesocyclon
Участник
Троицк, Ключевка, Челябинская область
|
# Дата: 9 Сен 2017 16:14 - Поправил: Mesocyclon
Источник: http://rammb.cira.colostate.edu/ramsdis/online/goe s-16.asp
|
