История климата.

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

История климата.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ Alexandross, danz, smatweenko, Aleks UK ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 8 [25 Сен 2017 21:35]
Гостей - 0 / Участников - 8

 - Начало - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / История климата.
. 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 30 Мар 2016 15:39 - Поправил: LESS


Гипотезы и факты. Предлагаю обсуждать здесь значительные колебания климата в прошлом, зафиксированные тем или иным образом.

SK163
Участник
Письмо
Усть-Кинельский Самарская обл.
# Дата: 30 Мар 2016 19:22 - Поправил: SK163




В период так называемого европейского «Малого ледникового периода» – с XVII века и до начала XIX – на замерзшей Темзе проводились знаменитые ярмарки River Thames frost fairs.

За исключением четырех зим между 1649 и 1666 годами на каждые десять лет приходился примерно один «злополучный» для обитателей столицы год, когда город сковывали жуткие морозы. В те времена русло реки было более широким, а Старый лондонский мост (снесенный в 1835 году) чередой своих массивных низких опор значительно сдерживал ее течение. Самой памятной и тяжелой для лондонцев стала зима 1683–84 годов, когда два месяца Темза простояла во льду с толщиной покрова 28 см (!).http://www.abitant.com/posts/yarmarki-na-zamer shey-temze

SK163
Участник
Письмо
Усть-Кинельский Самарская обл.
# Дата: 30 Мар 2016 19:26


То есть примерно в годы основания Питера гольфстрим грел очень плохо!!

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 30 Мар 2016 19:34


То есть примерно в годы основания Питера гольфстрим грел очень плохо!!
Гольфстрим мог быть каким угодно, и даже теплее, чем сейчас.
Все зависело от устойчивых циркуляционных механизмов. При постоянном восточном переносе от Гольфстрима ничего не зависит

SK163
Участник
Письмо
Усть-Кинельский Самарская обл.
# Дата: 30 Мар 2016 19:41


Alter

Согласен, но все же большинство статей на эту тему указывают на ослабление Гольфстрима. С этим же связывают правда и оледенение Гренландии...Возможно течение протекало по другому...

Mark2
Участник
Письмо
север МО
# Дата: 31 Мар 2016 10:56 - Поправил: Mark2


В 17-18 веке отмечалось такое явление называемое Маундерский минимум которое послужило причиной необычно холодных зим на востоке Европы и в той части Евразийского континента которое ощутимо обогревается тёплым течением,реки в Восточной Европе стали замерзать быстрее и в них появился ледоход проходивший каждую зиму,временно реки и озёра стали замерзать и покрываться,сковаться льдом в тех регионах где как правило по норме устойчивого зимнего ледохода длиной 1.5-2 месяцев не бывает и припаи и береговой паковый лёд,шуга и плавучий лёд может только временно оьразовываться без его постоянной формировки,в частности очень морозная в Европе зима 1788-1789 годов (распредедение и контраст среднемесячной температуры продольно и вклад самых морозных месяуев тогда распределились очень похоже за зиму 2012-2013 годов через 224 года по 7-летнему цикллу (32 раз за 224 года,16 раз за 112 лет,8 раз за 56 лет,4 раз за 28 лет,2 раз за 14 лет),как и холодной зимой 2005-2006 годов и морозной на северо-З ЕТР,в Финляндии и на Кольских Хибинах зимой 1998-1999 годов (цикл повторённый в 7 лет).

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 31 Мар 2016 11:30 - Поправил: Tintagel


SK163
В период так называемого европейского «Малого ледникового периода»

Это всё мелочёвка:) Во когда были действительно крутые времена - начало мезозоя:


Или вот ещё круче - конец карбона: в Сев. полушарии субтропики почти до полюса, а в Южном - Великое оледенение:



fbn
Участник
Письмо
Россия, Москва, Крылатское,Хорошево-Мневники
# Дата: 31 Мар 2016 11:49 - Поправил: fbn


Да, Мезозой прям рай для теплофилов. То, что сейчас субарктический пояс, был субтропический. На полюсах умеренный. Круть!
Одно непонятно. КАК??? Как Земля так разогрелась?
Ведь "недавно" закончился ледниковый период! Суша Земли была на 1/5 покрыта толстым-толстым слоем льда. А тут судя по картинке, льдам пришёл вообще карачун.
Может Солнышко пошаливало тогда? Типа светимость возросла на сколько-то процентов? А потом снова пришло в "норму"?

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 31 Мар 2016 12:04


Tintagel
Это всё мелочёвка:) Во когда были действительно крутые времена - начало мезозоя

Позвольте поинтересоваться, с какой книги такие интересные картинки?

SK163
Участник
Письмо
Усть-Кинельский Самарская обл.
# Дата: 31 Мар 2016 12:13



Это всё мелочёвка:) Во когда были действительно крутые времена - начало мезозоя:

Tintagel

Ну это я так понял теория., основанная на догадках и косвенных признакам)

SK163
Участник
Письмо
Усть-Кинельский Самарская обл.
# Дата: 31 Мар 2016 12:15


То, что сейчас субарктический пояс, был субтропический. На полюсах умеренный. Круть!
Одно непонятно. КАК???

fbn

Может и полюса были в других местах. И суши наверняка было меньше(по площади), а вода греется сильнее, соответственно и климат был везде другой!

fbn
Участник
Письмо
Россия, Москва, Крылатское,Хорошево-Мневники
# Дата: 31 Мар 2016 12:30


SK163

Может. Но в целом всё равно вопросов больше чем ответов, даже если полюса были в других местах (на экваторе что ли?), даже если воды было больше (хотя ненамного, Земля достаточно "сухое" место в Солнечной системе :)

SK163
Участник
Письмо
Усть-Кинельский Самарская обл.
# Дата: 31 Мар 2016 13:22


fbn

Воды-то наверно как было так и осталось.... Просто может литосферные плиты так лежали, что океаны были не глубокими но и суши было мало....ну и ледников было меньше...

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 31 Мар 2016 14:58


fbn
Одно непонятно. КАК??? Как Земля так разогрелась?
Все довольно просто. Тогда плотность атмосферы на Земле была выше (это позволяло летать птеродактилям, которые в нынешней атмосфере не полетели бы). Поэтому и климат был значительно теплее.

fbn
Участник
Письмо
Россия, Москва, Крылатское,Хорошево-Мневники
# Дата: 31 Мар 2016 15:17 - Поправил: fbn


Morozov_S

Все довольно просто. Тогда плотность атмосферы на Земле была выше (это позволяло летать птеродактилям, которые в нынешней атмосфере не полетели бы). Поэтому и климат был значительно теплее.


Как связана плотность атмосферы с теплым климатом? На Титане в 1,5 раза более плотная атмосфера, чем на Земле, однако там те же -170/-180 градусов, что и на поверхности Сатурна, что и на поверхности других лун Сатурна. На Венере жарче, потому что парниковый эффект, а не плотность атмосферы.

SK163
Участник
Письмо
Усть-Кинельский Самарская обл.
# Дата: 31 Мар 2016 15:37


Может ещё в атмосфере Со2 было больше - парниковый эффект!

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 31 Мар 2016 16:38


SK163
Ну это я так понял теория., основанная на догадках и косвенных признакам)

Нет, никаких догадок. Климатические пояса реконструируются по ископаемой флоре и отчасти фауне. Так же наличие некоторых минералов в ископаемых пластах свидетельствует об определённом температурном режиме в те времена. Положение материков определяется намагниченностью ископаемых вулканических лав.

TornadoF5
Позвольте поинтересоваться, с какой книги такие интересные картинки?

Журнал "Земля и Вселенная", статья Ясаманова "климат Земли в прошлом и будущем", 1991-й год, если не ошибаюсь.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 31 Мар 2016 16:55


Tintagel
Спасибо.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 31 Мар 2016 17:09


Morozov_S
Тогда плотность атмосферы на Земле была выше

Интересно.. я знаю лишь о том, что раньше концентрация кислорода была выше, за счёт этого и насекомые вырастали невероятных размеров (в основном, в карбоне)

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 1 Апр 2016 00:28


fbn

Более плотная атмосфера сама по себе усиливает парниковый эффект. Да и СО2 наверное еще много было в атмосфере, т.к. отложения известняков еще только начинали формироваться.

fbn
Участник
Письмо
Россия, Москва, Крылатское,Хорошево-Мневники
# Дата: 1 Апр 2016 08:09


Morozov_S
Скорее действительно СО2 было больше, причем во много раз. С другой стороны, такая планета как Земля не должна была растерять атмосферу.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 1 Апр 2016 15:01


fbn

Должно быть значительная часть газов растворилась в водах древнего океана при его остывании, да еще и углекислый газ перешел в карбонаты.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 1 Апр 2016 15:10


Morozov_S
Более плотная атмосфера сама по себе усиливает парниковый эффект. Да и СО2 наверное еще много было в атмосфере, т.к. отложения известняков еще только начинали формироваться.

Идентичный раннемезозойскому очень тёплый климат господствовал на Земле и совсем недавно - примерно до начала миоценовой эпохи третичного периода, всего 20 млн. лет назад. Гренландия, Шпицберген, Баффинова Земля, север Якутии и Чукотка тогда тоже были субтропиками.

Я тоже считаю, что такие климатические изменения связаны с атмосферой и её химсоставом. Кстати, если кому-то эти различия в климате тогда и сейчас кажутся кардинальными - он глубоко ошибается. Для этого средней Т на нашей планете достаточно подняться всего на 4-5 градусов.

SK163
Участник
Письмо
Усть-Кинельский Самарская обл.
# Дата: 1 Апр 2016 15:52


Для этого средней Т на нашей планете достаточно подняться всего на 4-5 градусов.

Маловато кажется) Если даже у нас повысить температуру на 5 градусов субтропиков не будет...не говоря уж про Гренландию)
Если только в целом климат был другой...

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 1 Апр 2016 20:09


SK163
Маловато кажется) Если даже у нас повысить температуру на 5 градусов субтропиков не будет...не говоря уж про Гренландию)

Речь о Тср "по больнице" - всей планеты. Сейчас она составляет около +15*С. Дело в том, что т.н. "холодные области" занимают достаточно небольшую площадь. Просто мы привыкли к плоским картам, и многим поэтому кажется, что холодные области Земли огромны. В реальности, даже если ограничить "с запасом" холодные области 40-м градусом северной и южной широты(т.е. включить туда даже широту Сочи), то общая площадь этих областей обоих полушарий в сумме будет всего около 180 млн. км2. Площадь-же "тёплых областей" составит 330 млн. км2, т.е. почти в 2 раза больше. При этом во времена древних "глобальных потеплений" температура этих "тёплых областей" практически не отличалась от современной, а возможно, как пишет Ясаманов, даже и немного снижалась из-за усиления переноса тепла из тропиков к полюсам. А вот "холодные широты" теплели очень сильно.

Svetlana1981
Участник
Письмо
Коломна
# Дата: 1 Апр 2016 22:32


SK163

Что значит "наверное литосферные плиты так лежали". Как они лежали до того как расползлись на материки известно - называлось это Пангея.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 1 Апр 2016 22:41 - Поправил: GAO


Tintagel

Возможно имел место эффект Джанибекова. Только Земля переворачивалась не так быстро как гайка, а в течении десятилетий или столетий. А может и тысячелетий.

SK163
Участник
Письмо
Усть-Кинельский Самарская обл.
# Дата: 2 Апр 2016 02:28


Что значит "наверное литосферные плиты так лежали". Как они лежали до того как расползлись на материки известно - называлось это Пангея.
Svetlana1981


Не было гор, соответственно не было впадин...
Перепад высот маленький.

fbn
Участник
Письмо
Россия, Москва, Крылатское,Хорошево-Мневники
# Дата: 8 Апр 2016 15:49 - Поправил: fbn


Svetlana1981

Что значит "наверное литосферные плиты так лежали"

Возможно, коллега хотел сказать - никто ТОЧНО не знает, какое положение относительно экватора занимала Пангея. Т.е. форма её известна, а вот где был экватор, а где проходили тропики или находились полюса - точно не известно. Или есть об этом данные?

И нет ничего удивительного, что, например, тогда и Европа, и ЕТР, и Сибирь находились в тропиках, а Африка с Индией лежала примерно там, где сейчас Антарктида. Как на картинке в начале темы

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 13 Сен 2016 18:57


Владимир Клименко. Климатическая, демографическая и социальная динамика в исторической перспективе. https://www.youtube.com/watch?v=pcW_CHSX-TI

О прошлом и будущем климате Земли.

. 1 . 2 . 3 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017