По следам Глобального Потепления

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

По следам Глобального Потепления

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Date, Sahara ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / По следам Глобального Потепления
<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . 64 ... 66 . 67 . >>
Автор Сообщение
Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 1 Дек 2016 17:44


У меня прямо обратный эффект, абсолютно все недомогания вдали от города проходят, углекислотного голодания не наблюдается )
Ruxs
Так я не про недомогания, их нет обычно на даче. Просто лёгкая головная боль к вечеру.:)

Anaxagoras
Участник

# Дата: 1 Дек 2016 17:51


они фактически все потерпели полное фиаско
LANGUST

Вот именно! Впервые я проникся идеей ГП+ в конце 1992-го, потом в конце 1995-го верил, что та зима (она была холоднее и продолжительнее 1986/87, 2009/10 и 2010/11) будет последней столь морозной. Облом случился уже через год, когда в конце декабря 1996 даже днём было всего -28. Хотя нет, уже в июле 1996 обломился самым холодным июлем в моей жизни, после холодного июня (короче, после лютейшей зимы припёрлось недолето, а потом в сентябре несколько ночей было -8 у окна третьего этажа, что было у земли, история умалчивает). Ну и потом ноябрь 1998, зимы 2002/03, 2005/06, 2009/10, 2010/11, 2011/12, 2012/13. Что-что, а вот зимы реально не потеплели по сравнению с зимами 1988/89, 1998/90, 1991/92, 1994/95. А прошло уже столько времени! Первая тройка самых тёплых и мощных лет приходится на 2002, 1997 и 1999. Да хоть раз, но что-то тёплое же должно проскакивать и наше время, если океаны уже кипят.

wandervogel
Участник

Asie de l'Est
# Дата: 1 Дек 2016 17:52


Sunspot
Так я не про недомогания, их нет обычно на даче. Просто лёгкая головная боль к вечеру.:)

Я почти уверен, что это не от кислорода. А не замечали - пасмурная погода была при этом или солнечная.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 1 Дек 2016 18:05


Я почти уверен, что это не от кислорода. А не замечали - пасмурная погода была при этом или солнечная.
wandervogel
Это точно от этого.:) У меня 25 лет садово-огороднического стажа и я свой организм знаю. Конечно это бывает не каждый раз, связи с пасмурностью или солнечной погодой я не заметил.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 1 Дек 2016 22:46


Sunspot


Это в СССР интермедия такая была, как москвичам на природе плохо стало и их к выхлопной трубе автобуса подтаскивали, чтобы им полегчало. ~

LANGUST
Участник

# Дата: 2 Дек 2016 07:42


LESS
Каким образом (за счёт чего) антропогенный углекислый газ равномерно распределяется по всей атмосфере нашей планеты?

Атмосфера перемешивается намного быстрее, чем скажем, океан, и антропогенное влияние на концентрацию СО2 заметно в любой точке планеты



Поступательный рост концентрации СО2 и есть антропогенное влияние. А вот колебания как раз являются результатом сезонной разницы в концентрации. То есть заметен рост концентрации зимой в Сев. полушарии и его падение летом, когда растения поглощают углекислый газ особенно интенсивно.



Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 2 Дек 2016 08:28


Интересная статья, касающаяся СО2 - URL.
Рост концентрации СО2 в атмосфере — всеобщее благо?
В начале 1998 г. бывший президент Национальной академии наук США Ф.Зейтц представил на рассмотрение научной общественности петицию, призывающую правительства США и других стран отклонить подписание достигнутых в Киото в декабре 1997 г. соглашений об ограничении выбросов парниковых газов. К петиции прилагался информационный обзор под названием "Влияние на окружающую среду роста содержания диоксида углерода в атмосфере"[1]. В нем содержался подбор опубликованных результатов научных исследований, призванный доказать не только отсутствие эмпирических данных, подтверждающих предсказываемое многими учеными будущее потепление климата, но и несомненный выигрыш для человечества от роста парниковых газов. В обзоре были выдвинуты следующие тезисы.

Наблюдаемый ныне рост СО2 в атмосфере происходит после почти 300-летнего периода потепления. Поэтому этот рост может быть не результатом деятельности человека, а следствием естественного процесса — интенсификации выделения СО2 океаном при увеличении температуры воды. Кроме того, по сравнению с ежегодным антропогенным поступлением в атмосферу углерода (5.5 Гт) его содержание даже в резервуарах подвижного фонда (в атмосфере — около 750 Гт, поверхностных слоях океана — 1000 Гт, околоземной биоте, включая почвы и детрит, — около 2 200 Гт) столь велико, что антропогенный фактор роста СО2 в атмосфере трудно признать значимым.

Далее авторы обзора приводят многочисленные данные спутниковых измерений температуры нижней тропосферы (на высоте около 4 км) за период 1958-1996 гг. и отмечают, что начиная с 1979 г. наблюдается слабый отрицательный тренд средней глобальной температуры (–0.047°С за 10 лет). В США же за последние 10 лет приземная температура воздуха уменьшилась на 0.08°С.

В то же время данные метеостанций дают положительные тренды температур приземного слоя ( 0.07°С за 10 лет). Расхождения в результатах приводят к тому, что моделирование будущих изменений климата, основанное на данных о росте температуры, приводит к неверным прогнозам. Обсуждая компьютерные модели парникового эффекта и потепления климата, авторы обзора подчеркивают, что климат — сложная, нелинейная динамическая система. Неопределенности влияния, например, океанических поверхностных течений, переноса тепла в океане, влажности, облачности и т.п., по мнению авторов, столь велики в сравнении с воздействием СО2 , что модельные оценки современного температурного хода существенно расходятся с имеющимися эмпирическими данными. Многочисленные обратные связи климатической системы, неудовлетворительно отражаемые в моделях, также приводят к ошибкам в прогнозах и несоответствию с реальностью.

Критикуя качество данных наземного измерения температуры воздуха, авторы обзора ссылаются на тепловое воздействие урбанизированных территорий, которое искажает действительную картину взаимосвязи роста концентрации парниковых газов и изменений температуры атмосферы. В современных изменениях климата нет ничего необычного; это лишь естественные изменения, вызванные как внутренними земными вариациями, так и внешними — в частности, колебаниями солнечной активности. Спутниковые данные, полученные, правда, всего за четыре года (1993-1997), по утверждению авторов, не показывают каких-либо изменений уровня океана, как это предсказывают модели глобального потепления. Число сильных тропических ураганов в Атлантике за период 1940-1997 гг. и максимальная скорость ветра в них снизились, что также противоречит и идее глобального потепления, и модельным результатам.

Здесь следует подчеркнуть, что общепризнано существование более десятка климатообразующих факторов. Как наиболее существенные выделяются следующие:
концентрация парниковых газов в атмосфере (углекислый газ, метан, закись азота, озон, и др.);
концентрация тропосферных аэрозолей;
солнечная постоянная;
вулканическая активность, вызывающая загрязнение стратосферы аэрозолями серной кислоты;
автоколебания в системе атмосфера-океан (Эль Ниньо-Южное колебание)[2];
параметры орбиты Земли[3].


Список литературы прилагается к статье.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 2 Дек 2016 09:41


Sunspot
Интересная статья, касающаяся СО2

Интересная она ниже. А вы почему-то процитировали именно бредовое вступление. Впрочем, постинг бреда уже давно стал нормой на этом форуме, так что неудивительно.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 2 Дек 2016 09:42 - Поправил: kostian


LANGUST
Что же касается "моделей", то они фактически все потерпели полное фиаско

Не все. Модель Клименко дает отличные результаты. Вы даже согласились с этим.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 2 Дек 2016 09:45 - Поправил: kostian


Sunspot
Я знаю механику процесса, насколько это можно знать, просто хотелось послушать ваше мнение.

Так если знаете, то к чему этот стеб? Связи атомов в молекулах парниковых газов находятся под определенным углом, как и в молекуле воды, что и определяет их физические свойства, в частности парниковые свойства.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Дек 2016 09:51


постинг бреда уже давно стал нормой
kostian

Самокритичность - добродетель.

LANGUST
Участник

# Дата: 2 Дек 2016 10:52


kostian
Модель Клименко дает отличные результаты. Вы даже согласились с этим.

Будьте добры, ссылочку... .

LANGUST
Участник

# Дата: 2 Дек 2016 11:18


Если имеется в виду эта "модель"



то чтобы с "этим" согласиться надо подождать хотя бы лет сто. А за это время, либо осел сдохнет, либо падишах уйдет в мир иной... .

LANGUST
Участник

# Дата: 2 Дек 2016 11:26


Кстати, в одной из своих последних лекциях Клименко утверждал, что до 2015 года глобальная температура не росла как минимум лет 15 (а в том же 1997 году он прогнозировал все же рост!), но он надеется именно на "последний год". Что ж, идея последнего "года" (месяца, недели...) не нова и многие алармисты/потеплисты очень на них надеются... .

LANGUST
Участник

# Дата: 2 Дек 2016 11:58 - Поправил: LANGUST


У Клименки лучше получаются прогнозы по солнечной активности



Во всяком случае, не придется ждать сто лет. Поживем - увидим... .

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Дек 2016 13:17


летом, когда растения поглощают углекислый газ особенно интенсивно

То есть моему стремлению восстанавливать и увеличивать площади на нашей планете, занятые растениями, Костян как борец с ГП+ должен только радоваться, правильно понимаю?~

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 2 Дек 2016 13:59


kostian
Считаете, что это бред? Я так не считаю -
Здесь следует подчеркнуть, что общепризнано существование более десятка климатообразующих факторов. Как наиболее существенные выделяются следующие:
концентрация парниковых газов в атмосфере (углекислый газ, метан, закись азота, озон, и др.);
концентрация тропосферных аэрозолей;
солнечная постоянная;
вулканическая активность, вызывающая загрязнение стратосферы аэрозолями серной кислоты;
автоколебания в системе атмосфера-океан (Эль Ниньо-Южное колебание);
параметры орбиты Земли


Погода на Земле на 2\3 зависит от геофизических параметров. И на 99% от Солнца.:)
Кстати, вот в тему. Немного отвлечённую. Почему-то считают что на Венере жуткая жара целиком и полностью следствие парникового эффекта, связанного с 98% содержанием углекислого газа в атмосфере. Но при этом скромно умалчивают о плотной непрозрачной облачности из сернистого газа и серной кислоты. ИФК-излучение легко проникает сквозь такую завесу, но вот выйти оттуда практически не может. Не это ли одна из причин высокой температуры на Венере?
А ещё, там невероятно высокая плотность атмосферы, при которой(98 атмосфер у поверхности и 400ºС), напрочь меняются свойства газов, того же СО2.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 2 Дек 2016 14:02


Sunspot, именно поэтому рассуждения и сравнения "парникового эффекта" Венеры с земной атмосферой и процессами в ней полностью некорректны.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 2 Дек 2016 14:03


Так если знаете, то к чему этот стеб?
kostian
Это не стёб. Я же сказал, что хочу услышать, как вы себе это представляете.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 2 Дек 2016 14:26


Sunspot
Считаете, что это бред?

Нет! Бред, все что выше! Забавно: откинули весь текст, кроме бреда. :)

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 2 Дек 2016 14:27


Sunspot

Венеру давайте не будем трогать. Там все гораздо сложнее. Объяснению парникового эффекта на Венере посвящена целая диссертация, на которую я приводил ссылку.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 2 Дек 2016 14:45


Нет! Бред, все что выше!
kostian
Тогда покажите где бред, а где нет? Желательно, с подтверждением.:)
В приличном обществе, так и делают.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 2 Дек 2016 14:45


Sunspot
хочу услышать, как вы себе это представляете.

Представляю что? Причины появления полос поглощения в ИК области в многоатомных молекулах и их отсутствие в двухатомных? Ну это нужно Основы теоретической атмосферной оптики читать. Это квантовая механика с довольно сложным математическим аппаратом. Зачем вам это? Для обывателя достаточно принять за аксиому, что парниковые газы имеют полосы поглощения в ИК области. Но если интересно, смотрите соответствую литературу в библиотеках. Вот даже скан пособия по основам теоретической атмосферной оптики нашел: http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/177/63177/332 75?p_page=1

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 2 Дек 2016 14:48


Sunspot

Провоцируете меня записаться на прием к психиатору? Фразы "все, что выше - бред" вам недостаточно? ОК, процитирую:

Наблюдаемый ныне рост СО2 в атмосфере происходит после почти 300-летнего периода потепления. Поэтому этот рост может быть не результатом деятельности человека, а следствием естественного процесса — интенсификации выделения СО2 океаном при увеличении температуры воды. Кроме того, по сравнению с ежегодным антропогенным поступлением в атмосферу углерода (5.5 Гт) его содержание даже в резервуарах подвижного фонда (в атмосфере — около 750 Гт, поверхностных слоях океана — 1000 Гт, околоземной биоте, включая почвы и детрит, — около 2 200 Гт) столь велико, что антропогенный фактор роста СО2 в атмосфере трудно признать значимым.

Далее авторы обзора приводят многочисленные данные спутниковых измерений температуры нижней тропосферы (на высоте около 4 км) за период 1958-1996 гг. и отмечают, что начиная с 1979 г. наблюдается слабый отрицательный тренд средней глобальной температуры (–0.047°С за 10 лет). В США же за последние 10 лет приземная температура воздуха уменьшилась на 0.08°С.

В то же время данные метеостанций дают положительные тренды температур приземного слоя ( 0.07°С за 10 лет). Расхождения в результатах приводят к тому, что моделирование будущих изменений климата, основанное на данных о росте температуры, приводит к неверным прогнозам. Обсуждая компьютерные модели парникового эффекта и потепления климата, авторы обзора подчеркивают, что климат — сложная, нелинейная динамическая система. Неопределенности влияния, например, океанических поверхностных течений, переноса тепла в океане, влажности, облачности и т.п., по мнению авторов, столь велики в сравнении с воздействием СО2 , что модельные оценки современного температурного хода существенно расходятся с имеющимися эмпирическими данными. Многочисленные обратные связи климатической системы, неудовлетворительно отражаемые в моделях, также приводят к ошибкам в прогнозах и несоответствию с реальностью.

Критикуя качество данных наземного измерения температуры воздуха, авторы обзора ссылаются на тепловое воздействие урбанизированных территорий, которое искажает действительную картину взаимосвязи роста концентрации парниковых газов и изменений температуры атмосферы. В современных изменениях климата нет ничего необычного; это лишь естественные изменения, вызванные как внутренними земными вариациями, так и внешними — в частности, колебаниями солнечной активности. Спутниковые данные, полученные, правда, всего за четыре года (1993-1997), по утверждению авторов, не показывают каких-либо изменений уровня океана, как это предсказывают модели глобального потепления. Число сильных тропических ураганов в Атлантике за период 1940-1997 гг. и максимальная скорость ветра в них снизились, что также противоречит и идее глобального потепления, и модельным результатам.


Все это - бред.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 2 Дек 2016 14:52


Зачем вам это? Для обывателя достаточно принять за аксиому, что парниковые газы имеют полосы поглощения в ИК области.
kostian
Спасибо дорогой!:)
Ну о чём с вами тогда разговаривать, продвинутый наш?:)

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 2 Дек 2016 14:55


Sunspot, бред все то, что не укладывается в концепцию дикого алармизма :)

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 2 Дек 2016 15:14 - Поправил: kostian


Sunspot
Ну о чём с вами тогда разговаривать, продвинутый наш?:)

Видимо, прием у психиатора придется планировать в экстренном порядке. Теоретическую физику и квантовую механику я не намерен обсуждать, во-первых, т.к. это выходит за рамки тематики форума, во-вторых, я ее с вуза не люблю, в-третьих, я вам дал ссылку на литературу, если вам интересно. Какие еще вопросы?

P.S. Да и судя по вашей неспособности понимать элементарные вещи и отличать истину от бреда, теоретические выводы спектров поглощения в многоатомных газах априори будут за гранью вашего понимания. Если вы, конечно, не прячете в столе диплом кандидата физико-математических наук, искусно маскируясь тут под дурачка.

LANGUST
Участник

# Дата: 2 Дек 2016 16:19 - Поправил: LANGUST


...авторы обзора ... отмечают, что начиная с 1979 г. наблюдается слабый отрицательный тренд средней глобальной температуры (–0.047°С за 10 лет).
Все это - бред.
kostian

Тренд с 1979 по 1997 слабо отрицательный

В США же за последние 10 лет приземная температура воздуха уменьшилась на 0.08°С.

Так как обзор был сделан по статьям до 1998 года выпуска, картинку по США еще не успели извратить



wandervogel
Участник

Asie de l'Est
# Дата: 2 Дек 2016 16:41


kostian
Видимо, прием у психиатора придется планировать в экстренном порядке. Теоретическую физику и квантовую механику я не намерен обсуждать, во-первых, т.к. это выходит за рамки тематики форума, во-вторых, я ее с вуза не люблю,

P.S. Да и судя по вашей неспособности понимать элементарные вещи и отличать истину от бреда, теоретические выводы спектров поглощения в многоатомных газах априори будут за гранью вашего понимания.

Что то совсем заработался kostian , видно устал человек от глобального потепления. Неплохо бы ему скинуться и устроить путёвку в солнечный Магадан или Якутию - отдохнул бы хорошо на свежем воздухе.

LANGUST
Участник

# Дата: 2 Дек 2016 16:50


Критикуя качество данных наземного измерения температуры воздуха, авторы обзора ссылаются на тепловое воздействие урбанизированных территорий, которое искажает действительную картину взаимосвязи роста концентрации парниковых газов и изменений температуры атмосферы.
Все это - бред. kostian

Этот "теплый" приёмчик потеплисты использовали уже тогда.

По сельским районам:



По "городскому теплу" рост:



<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . 64 ... 66 . 67 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024