По следам Глобального Потепления

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

По следам Глобального Потепления

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Ottomin, Date ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / По следам Глобального Потепления
<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . 64 ... 66 . 67 . >>
Автор Сообщение
SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле...
# Дата: 5 Дек 2016 03:29


LANGUST

Я вот только не могу понять, почему этот угол изменяется в столь долгосрочной перспективе.

изменяется от 22,1 градуса, до 24,5 градуса.
Сейчас угол равен 23,5 градуса.


Сейчас угол уменьшается , и 23 градусов ровно он достигнет, где то через 4000 лет, т.е. около 6000 года.

На таких промежутках времени, планеты делают тысячи оборотов, и некая непреодолимая сила, ОЧЕНЬ ДОЛГО уменьшает угол. Так, далее, после того как он уменьшится до 22,1 градуса - будет снова увеличиваться до 24,5 градуса в течении десятков тысячелетий.

Т.е. опять же, очень долго. Чем конкретно, какие вот параметры Солнечной системы заставляют уменьшать угол, на таких долгих промежутках?

Хотелось бы понять, принцип, вот прецессия оси, тут всё понятно. Но по этой теме.. Непонятно.

LANGUST
Участник

# Дата: 5 Дек 2016 03:38


SergeyYn
Я вот только не могу понять, почему этот угол изменяется в столь долгосрочной перспективе.

Это уже вопросы к астрофизикам, а здесь обычно обсуждают погоду и климат.
Наверное, огромные массы не так легко и "раскрутить" и они вращаются с куда меньшей угловой скоростью, нежели, например, юла, у которой и скорость вращения, и этот угол меняются значительно быстрее :)
Впрочем, можете создать тему и там, возможно, к обсуждению подключатся любители астрофизики... .

LANGUST
Участник

# Дата: 5 Дек 2016 08:22


SergeyYn
Не вдаваясь в подробности глобального потепления, скажите, отчего так сильно потеплело конкретно в Европе, (+центр ЕТР) ?

Там сильно и не потеплело - просто европейцы сильно захотели, чтобы сложилось такое впечатление.
Например, по Скандинавии



график температур более похож на арктический и радикально отличается от эскизов от IPCC с их неизменными хоккейными клюшками.
И по всей Европе, если убрать из рассмотрения городские метеостанции, нынешнее потепление вполне сравнимо с потеплением конца тридцатых



SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле...
# Дата: 5 Дек 2016 09:26


Там сильно и не потеплело - просто европейцы сильно захотели, чтобы сложилось такое впечатление.

Ну значит, я увижу в своей жизни в Беларуси 40-градусные морозы в январе (пусть и в сельской местности), и 30-градусные в марте?
Как это раньше бывало.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 5 Дек 2016 10:11


SergeyYn
В целом на планете, потепление может быть, и незначительно (0,7 градуса как пишут). Но интересно, насчет Евразии.

Рекомендую замечательный сайт: http://berkeleyearth.org/ На нем результаты расчетов изменения глобальной температуры по всему миру, исследование Калифорнийского университета в Беркли.

Можно посмотреть тренды, скорость потепления в любой точке Земли, любом городе, любой стране, любой части света.

Я живу в Минске. 1) почти все рекорды тепла приходятся на последние десятилетия.

Я тоже живу в Минске, точнее уже не в самом Минске, а в окрестностях, за городом.

Не вдаваясь в подробности глобального потепления, скажите, отчего так сильно потеплело конкретно в Европе, (+центр ЕТР) ?

Действительно, в Беларуси одни из самых высоких темпов потепления среди всех стран мира, больше только в России, Канаде, Норвегии и некоторых других странах:
http://berkeleyearth.lbl.gov/country-list/

Можно ли с большой вероятностью утверждать, что 40-градусные морозы случатся в жизни, побив рекорд моей жизни сразу на 10 градусов?

Если поехать в Якутию, то случатся. :) А в Минске нет, т.к. даже если бы не было глобального потепления, то фактор урбанизации исключает возможность повторения таких сильных морозов. В 1940 году наблюдения велись по сути в сельской местности, сейчас же Минск - это мегаполис, метеостанция находится в районе пр. Независимости, фактически в центре города, окруженная плотной застройкой. К примеру, прошлой ночью за городом минимальная температура опускалась ниже -12, а вот в городе не достигла и -10.
http://www.belmeteo.net/
http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=26850

В среднем, за счет антропогенного фактора, в Минске сейчас теплее где-то на 0.5-0.6 градуса, по сравнению с пригородами.
http://berkeleyearth.lbl.gov/stations/152677

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 5 Дек 2016 10:21 - Поправил: kostian


LANGUST
Основная причина изменений климата - Солнце. Например, когда солнечная активность возросла в 20-30 гг - потепление, упала в 60-70 - похолодание, снова возросла - потепление.

Насколько упала? Тысячные доли изменения в светимости Солнца, по вашему, влияют на климат таким образом, что температура меняется на несколько градусов? А как вы в таком случае объясните Парадокс слабого молодого Солнца?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D 0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0 %B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0% B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8 6%D0%B0

Миллиарды лет назад Солнце светило не на какие-нибудь тысячные доли, а на 25-30% тусклее, несмотря на это, на Земле был очень теплый климат, значительно теплее чем сейчас. Ученые объясняют это парадокс очень просто: атмосфера почти полностью состояла из парниковых газов: углекислого газа и метана. Впоследствии, по мере замещения этих газов кислородом, температура снижалась, но одновременно и Солнце увеличивало свою светимость, что позволяло поддерживать температуру относительно постоянной на протяжении сотен миллионов лет и позволило развиться и сохраниться жизни.

Для меня это самый убедительный аргумент: если бы не было парникового эффекта, то не было бы и жизни на Земле. Еретеки отрицают то, чему обязаны своим бренным существованием на этой планете!

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 5 Дек 2016 10:28


LANGUST
Это уже вопросы к астрофизикам, а здесь обычно обсуждают погоду и климат.

Занятно. Т.е. отсылать к астрофизике ввиду некомпетентности и выхода за рамки тематики форума вы считаете все же нормальным.

Однако же когда я аналогичным образом послал Sunspot-а изучать теормех по вопросу колебаний атомных связей в молекулах парниковых газов, это было воспринято как провокация. Интересные дела.

Впрочем, иного отношения ожидать от местной тусовки скептиков-отрицателей и не приходится.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 5 Дек 2016 10:50


На Гавайях выпало 90 сантиметров снега
http://korrespondent.net/world/3782716-na-havaiiak h-vypalo-90-santymetrov-sneha

LANGUST
Участник

# Дата: 5 Дек 2016 10:53


kostian
Насколько упала? Тысячные доли изменения в светимости Солнца, по вашему, влияют на климат таким образом, что температура меняется на несколько градусов. А как вы в таком случае объясните Парадокс слабого молодого Солнца?

Солнечная активность не есть "светимость Солнца" - она определяется числом Вольфа: количесвтом солнечных пятен. Пора бы уже знать. А снижение солнечной активности, как известно, ведет к росту облачности за счет роста космических лучей, попадающих на Землю, а значит и росту альбедо, что влияет на температуру атмосферы в сторону похолодания.



kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 5 Дек 2016 10:58


Summer
На Гавайях выпало 90 сантиметров снега

А какое отношение имеет к теме? Впрочем, ладно, спамьте, я разрешаю. Все равно тут сплошная ересь. :)

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 5 Дек 2016 11:02


LANGUST
Солнечная активность не есть "светимость Солнца" - она определяется числом Вольфа: количесвтом солнечных пятен.

Ранее вы утверждали о влиянии на климат именно изменения солнечной постоянной. Теперь концепция поменялась после обнаружения более изящной гипотезы и осознания ничтожной малости изменения этой постоянной.

LANGUST
Участник

# Дата: 5 Дек 2016 11:08


kostian
Миллиарды лет назад Солнце светило не на какие-нибудь тысячные доли, а на 25-30% тусклее, несмотря на это, на Земле был очень теплый климат, значительно теплее чем сейчас.

Четыре миллиарда лет назад планета еще не остыла и могла нагреваться, например, за счет внутреннего тепла, а средняя температура океана была не менее 20 град С (сейчас - чуть выше нуля!). И вообще, залезть так далеко вглубь миллионов веков, да еще размахивать "парниковым эффектом", который самому то не вполне понятен - верх самоуверенности! Вот сначала дайте внятное объяснение понятию парникового эффекта, а потом уже поучайте других "откуда есть пошла наша Земля".

LANGUST
Участник

# Дата: 5 Дек 2016 11:15


kostian
Ранее вы утверждали о влиянии на климат именно изменения солнечной постоянной. Теперь концепция поменялась после обнаружения более изящной гипотезы и осознания ничтожной малости изменения этой постоянной.

Ложь. Всегда говорил о солнечной активности, как основном факторе влияния на климат. В том числе и о влиянии таковой в зависимости от длины "11-летних" циклов солнечной активности



LANGUST
Участник

# Дата: 5 Дек 2016 11:33


SergeyYn
Рекомендованным костяном сайтом по температурам "по любой части света" от Беркли (BEST) советую пользоваться осторожно - слишком много натяжек и фальсификаций за счет использования данных по метеостанциям в городах, где температуры бывают завышенными. Например, при удалении из той же базы данных городских метеостанций получается совсем иная картина.



kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 5 Дек 2016 11:42 - Поправил: kostian


LANGUST
слишком много натяжек и фальсификаций за счет использования данных по метеостанциям в городах, где температуры бывают завышенными

Полная ересь. Все ряды гомогенизированы и нет разницы, рассматривается город или сельская местность. Есть множество примеров куда более значимых неоднородностей в рядах, которые были устранены. Даже если не проводить гомогенизацию в мегаполисах, то антропогенное потепление в сотне крупных городов на фоне рассматриваемых нескольких десятков тысяч метеостанций никак не повлияет на итоговый результат.

LANGUST
Участник

# Дата: 5 Дек 2016 11:59 - Поправил: LANGUST


kostian
Все ряды гомогенизированы и нет разницы, рассматривается город или сельская местность.

Уже не раз приводился пример "гомогенизации", когда из отрицательного тренда получается... экстремально положительный!



Нет уж, лучше вы к нам... .

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 5 Дек 2016 12:13


LANGUST
Уже не раз приводился пример "гомогенизации"

А я уже не раз приводил пример сельской метеостанции Каменная степь в Воронежской области, где антропогенное потепление больше, чем в крупном мегаполисе Санкт-Петербурге.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=3428&page=151#25
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=5904&page=36#2

Примеры же избирательного использования в RUTI станций, показывающих отрицательный тренд без всякого намена на гомогенизацию, можно приводить пачками. Почему-то в этом случае об абсудности получаемых результатов умалчивается, делается акцент на неком мифическом городском тепле, которое легко устраняется в процессе сравнения городских рядов с соседними пригородными метеостанциями.

LANGUST
Участник

# Дата: 5 Дек 2016 12:21


kostian
Примеры же избирательного использования в RUTI станций, показывающих отрицательный тренд без всякого намена на гомогенизацию, можно приводить пачками. Почему-то в этом случае об абсудности получаемых результатов умалчивается, делается акцент на неком мифическом городском тепле, которое легко устраняется в процессе сравнения городских рядов с соседними пригородными метеостанциями.

В том то и дело, что доверять козлу капусту дело безнадежное. Тогда уж лучше Unadjusted использовать, чем так "обработанные". Впрочем, уже не раз говорил: убирайте все "подозрительные" из оставшейся базы RUTI, а мы будем посмотреть. В конце то концов никто ничего не теряет, разве что количество метеостанций несколько уменьшится.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 5 Дек 2016 12:27 - Поправил: kostian


LANGUST

А зачем что-то убирать, если можно использовать все станции, только гомогенизировать. Есть страны, где станций с качественными рядами вообще практически нет, на основании чего тогда считать среднюю, если все выбросить? В России, СССР, в последующем в странах СНГ, например, наблюдения велись и ведутся тщательно уже более ста лет, а в какой-нибудь Папуа-Новой Гвинее и сегодня наблюдают как попало.

LANGUST
Участник

# Дата: 5 Дек 2016 12:31 - Поправил: LANGUST


kostian
А зачем что-то убирать, если можно использовать все станции, только гомогенизировать.

А затем, что веры вам нет и уже не будет. Про козла и капусту уже писал... .
Если непонятно, то на Вы и по Фамилии: Для Вас, Козлов, специально сделали из той же базы выборку без обработки изначальных данных и без городских метеостанций!

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле...
# Дата: 5 Дек 2016 12:46


если можно использовать все станции, только гомогенизировать

А что такое, "гомогенизировать" ?

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 5 Дек 2016 12:47


LANGUST
специально сделали из той же базы выборку без обработки изначальных данных и без городских метеостанций!

Вот я и вижу, что специально выбрали станции со "стронг деклином". Чего ж тут непонятного:

200 тысяч населения - это не город, да, просто большая деревня.


500 тысяч населения - тоже как бы не город...

LANGUST
Участник

# Дата: 5 Дек 2016 12:52 - Поправил: LANGUST


SergeyYn
А что такое, "гомогенизировать" ?

Исправить вручную данные по собственному усмотрению, как это было сделано выше для одной австралийской метеостанции. И вот вам результат: был тренд минус 1 град, стал - плюс 2,5... .

LANGUST
Участник

# Дата: 5 Дек 2016 12:55 - Поправил: LANGUST


kostian
Вот я и вижу, что специально выбрали станции со "стронг деклином". Чего ж тут непонятного

Так было же предложено - удалите из рассмотрения. Кстати, первый график мне нравится и падение температур в начале 70-х - именно тогда и происходило похолодание по всему миру до конца десятилетия... . Впрочем, хозяин - барин.

P.S. Вот только спамить в дальнейшем нежелательно - достаточно сделать ссылки на предыдущий спам, коего в теме вагон и маленькая тележка. Будьте любезны... .

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 5 Дек 2016 12:57


SergeyYn
А что такое, "гомогенизировать" ?

Это значит устранить неоднородности, разрывы в рядах данных, путем сравнения данных на исследуемой станции с несколькими соседними, обязательно несколькими, желательно из разных стран, т.к. соседние в свою очередь, так же могут иметь неоднородности.

Неоднородности могут возникать по разным причинам:
1. Изменение методики наблюдений. Скажем, сначала наблюдали на высоте 1 метр, потом будку поставили на высоту 2 метра. Или изменили тип будки. Это повлияло на показатели термометра.
2. Замена приборов с систематической погрешностью. Скажем, стоял термометр, завышающий показания на 0.2 градуса, по которому велись наблюдения без поправок, потом его заменили на поверенный. В этом случает возникнет неоднородность в -0.2 градуса.
3. Перенос станции в другое место. Скажем, станция была в центре города, а ее перенесли в загородный аэропорт. В этом случае, скорее всего, показания термометров,в среднем, понизятся, причем существенно, на 1-2 градуса. Возникнет серьезная неоднородность.
4. Изменение окружающего ландшафта. Скажем, стояла станция рядом с лесом, а потом лес вырубили. Или был луг, а стала пашня. Это заметно влияет на температурный режим.
5. Антропогенное потепление в городах. Станция находится в городе на одном и том же месте, но город растет, становится теплее, возникает восходящий тренд.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле...
# Дата: 5 Дек 2016 12:58 - Поправил: SergeyYn


Исправить вручную данные по собственному усмотрению

А зачем исправлять? Не нравится антропогенный фактор, типа что в городе теплее - ну тогда можно выбросить городские метеостанции и всё.
Из статистических расчётов.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 5 Дек 2016 12:59


LANGUST
Кстати, первый график мне нравится

Конечно, вам все нравится, что укладывается в вашу гипотезу. Даже если невооруженным глазом виден разрыв в графике: очевидно станцию перенесли в более холодное место.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 5 Дек 2016 13:02 - Поправил: kostian


SergeyYn
тогда можно выбросить городские метеостанции и всё

Если выбросить все станции, имеющие неоднородности, то останется недостаточно данных для вычисления средних аномалий по странам и всему земному шару. И проблема не только и не столько в городских метеостанциях. Это лишь одна, не самая значимая причина возникновения неоднородностей.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле...
# Дата: 5 Дек 2016 13:05


Я имел в виду, только городские, у которых явно выражено это антропогенное потепление.
А те, с которыми рядом был лес, затем поле и т.д. - выбрасывать не надо. Если загородных станций больше чем городских, и выборка будет большой, репрезентативной, (то неоднородности неважны - где то прибыло, где то убыло, а в среднем ближе к истине) то и без исправлений можно будет доказать, что глобальное потепление, есть, или нет, и на сколько градусов.

LANGUST
Участник

# Дата: 5 Дек 2016 13:08


SergeyYn
А зачем исправлять? Не нравится антропогенный фактор, типа что в городе теплее - ну тогда можно выбросить городские метеостанции и всё.
Из статистических расчётов.


Устами... новичка глаголит истина! Однако, потеплисты в этом случае лишаются возможности "подкрутить" данные. Вот они и пишут:

5. Антропогенное потепление в городах. Станция находится в городе на одном и том же месте, но город растет, становится теплее, возникает восходящий тренд.


Выше по теме такая "гомогенизация" была произведена с метеостанциией в городке Сане Пауле, с населением в 11 миллионов душ. Было превышение на 4 градуса по сравнению с окружающей средой, а после - только 2! Вот на эти 2 процента они и живут! (с)

<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . 64 ... 66 . 67 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024