| Автор |
Сообщение |
LANGUST
Участник
|
# Дата: 5 Дек 2016 13:10
SergeyYn
неоднородности неважны - где то прибыло, где то убыло, а в среднем ближе к истине
+100!
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 5 Дек 2016 13:12
SergeyYn
А те, с которыми рядом был лес, затем поле и т.д. - выбрасывать не надо.
Почему вы так считаете? Я же привел пример, когда распашка лугов в сельской глухомани приводит к потеплению на станции большему, чем в центре мегаполиса. Сравните тренды в Петербурге и Каменной Степи:
 
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 5 Дек 2016 13:16
SergeyYn
неоднородности неважны - где то прибыло, где то убыло, а в среднем ближе к истине
Ну, в целом так и есть. Это и Berkely Earth подсчитал, что гомогенизация значимо не влияет на итоговый глобальный тренд. Но если мы рассматриваем отдельные сектора земного шара и отдельные страны, то без гомогенизации не обойтись: наличие неоднородностей становится значимым тем более, чем меньший сектор поверхности мы рассматриваем.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 5 Дек 2016 13:20
В случае же с некоторым исследованиями, не претендующими на научность, типа http://hidethedecline.eu/pages/ruti.php , который тут участник лангуст пытается выдать за истину, намеренно выбирались станции, показывающие нисходящий тренд по упомянутым выше причинам, даже при наличии рядом станций с более качественным рядом наблюдений без неоднородностей. Естественно, что ни о каком корректном результате в этом случае и речи быть не может. Это предвзятое заказное проплаченное исследование. Это видно сразу невооруженным глазом.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 5 Дек 2016 13:23
kostian
Сравните тренды в Петербурге и Каменной Степи
Питер убрать, чтоб неповадно было, а Каменную степь оставить - пускай нам будет плохо, но это же потом!
А "потом" добавится еще сотня-другая метеостанций и эта "степь" сама исчезнет... .
А еще лучше произвести "прополку" и удалить из темы спам... .
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 5 Дек 2016 13:27
kostian
В случае же с некоторым исследованиями, не претендующими на научность,... который тут участник лангуст пытается выдать за истину, намеренно выбирались станции...
Никакие станции не "выбирались". Наоборот, удалялись "городские". И всего-то... . Это у вас "выбираются", а где надо - "исправляются"... .
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 5 Дек 2016 13:37
LANGUST
Как можно так врать? Ну видно же, что "стронг деклины" специально искались и выбирались: http://hidethedecline.eu/pages/ruti/africa/nwafric a.php
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 5 Дек 2016 13:50
kostian
Как можно так врать? Ну видно же, что "стронг деклины" специально искались и выбирались
Я то с какого бока? Было объявлено, что из базы удалялись городские метеостанции. Почему это должно быть враньем? Да и смысла нет - мы даже не знаем в процессе, что получится. Другое дело потеплисты - достаточно подключить данные из городских метеостанций, как сразу появится потепление. Причем, оно появляется аккурат после 40-х, когда происходил бурный рост городов.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 5 Дек 2016 14:03
LANGUST
Да где ж удалили? Мало ли что они заявили в описании. По факту там вагон и телега городов. 500 тыс населения - это не город?
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 5 Дек 2016 14:07
Ну все. Достал.
Удаляйте из базы что хотите и пересчитывайте! Об этом уже не раз говорилось. Только имейте в виду, как только добавите в базу хоть одну городскую станцию - вся работа насмарку: получится то же, что и у бестов... .
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 5 Дек 2016 14:25
LANGUST
Другое дело потеплисты - достаточно подключить данные из городских метеостанций, как сразу появится потепление.
Интересно - на сколько такие тёплые участки влияют на общую температуру атмосферы? Здесь обсуждалось потепление рек возле ГЭС. Так же сжигание ископаемого топлива может вызывать потепление из-за того, что выделяется энергия при сгорании в-в., как бы это банально не звучало, и выбрасываемый газ сохраняет часть этой энергии.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 5 Дек 2016 14:42
wandervogel
Интересно - на сколько такие тёплые участки влияют на общую температуру атмосферы?
Если грубо принять тот факт, что города занимают, например, 1% поверхности Земли, а в городах средняя температура на градус превышает температуру окружающей их местности, то общее "потепление" за счет городского тепла будет одна сотая градуса... .
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 5 Дек 2016 15:15
LANGUST
Если грубо принять тот факт, что города занимают, например, 1% поверхности Земли, а в городах средняя температура на градус превышает температуру окружающей их местности
Не думал, что так мало. Да и вряд ли всего на 1 градус. А если принять во внимание частный сектор вокруг городов и всякие рукотворные каменные степи?
Я всё думаю, как можно снизить континентальность климата, что б земля не сильно промерзала. Реки после плотины ГЭС не замерзают на десятки, а то и сотни км, так как туда подаются более тёплые глубинные воды, но летом скорее всего идёт такое-же охлаждающее действие. Хотя в континентальных местах типа южной Сибири это может и неплохо.
И вообще - такое сильное вымораживание в континентальных районах в этом ноябре как то не стыкуется с якобы возрастающим парниковым эффектом.
|
SergeyYn
Участник
Как говорится, Приекуле...
|
# Дата: 5 Дек 2016 15:19 - Поправил: SergeyYn
LANGUST,
ну, теплеет же всё таки?
Вот и на вашей картинке, после предложения,
Про минимум ничего не скажу, но потепление за последние 100 лет, несомненно, есть
это таки видно.
Значит - глобальное потепление есть, может и не настолько сильное, как считают многие сторонники гипотезы.
Лет через 100 может быть мы и вовсе снег будем редко видеть :)
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 5 Дек 2016 15:22
SergeyYn
Значит - глобальное потепление есть, может и не настолько сильное, как считают многие сторонники гипотезы.
Лет через 100 может быть мы и вовсе снег будем редко видеть :)
Это потепление происходило в осн. в северном полушарии, и его можно объяснить изменением циркуляции из-за усиления солнечной активности.
|
SergeyYn
Участник
Как говорится, Приекуле...
|
# Дата: 5 Дек 2016 15:24
из-за усиления солнечной активности.
Т.е. сейчас активность падает, и мы дальше увидим похолодание как в 1960-х?
На зиму можно будет тулуп покупать?
Ну, поживем увидим. Я что то пока всю свою сознательную жизнь только потепление и наблюдаю, особенно зимой чувствуется.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 5 Дек 2016 15:28
SergeyYn
Ну, поживем увидим. Я что то пока всю свою сознательную жизнь только потепление и наблюдаю, особенно зимой чувствуется.
На моей памяти тёплые зимы были в конце 90-ых и начале 2000-ых, не считая очень холодной зимы 2000-2001. Дальше стали в осн. холодать. На счёт похолодания не знаю, думаю - скорее континентальность будет увеличиваться.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 5 Дек 2016 15:36 - Поправил: roman ashirov
SergeyYn
Т.е. опять же, очень долго. Чем конкретно, какие вот параметры Солнечной системы заставляют уменьшать угол, на таких долгих промежутках?
Это связано с орбитальными движениями планет солнечной системы, их гравитационным влиянием. Причём Луна выполняет стабилизирующую роль, если бы Луны не было, угол бы изменялся в более широком диапазоне.
|
SergeyYn
Участник
Как говорится, Приекуле...
|
# Дата: 5 Дек 2016 15:57 - Поправил: SergeyYn
Это связано с орбитальными движениями планет солнечной системы
Как именно?
Вот, взять прецессию земной оси за 26000 лет оборот. Тут всё понятно - сила пытается выровнять ось, но из-за вращения получается оборот, как у юлы. Всё это описано.
НО КАК ПЛАНЕТЫ МОГУТ нагибать земную ось на угол от 22,1 до 24,5 градуса к полюсу эклиптики? (сейчас 23,5 градуса, и уменьшается)
Ну ладно, допустим есть некое действие. Но тогда оно должно быть хаотичным!
Может хоть кто нибудь хорошо понятно, написать, по какой такой причине, целых 20000 лет, ось Земли то наклоняется от 22,1 до 24,5 градуса, то потом что то внезапно и вдруг происходит такое с другими планетами, что они начинают нагибать Земную ось в другом направлении, и целых 20000 лет это действует!
Если это правда, эти циклы, то должна быть внятная причина этого.
Вопрос - чем конкретно, отличается движение планет в двух случаях -
в первые 20000 лет, и в следующие 20000 лет?
Если кто знает, напишите. Нигде толкового объяснения не нахожу..
|
SergeyYn
Участник
Как говорится, Приекуле...
|
# Дата: 5 Дек 2016 16:11 - Поправил: SergeyYn
По логике, планеты скорее не нагибают ось Земли (хотя это тоже немного есть, из-за мизерного приливного эффекта), а изменяют немного плоскость самой эклиптики Земли.
В результате, хотя Северный полюс мира идет своим ходом, по своему пути из-за прецессии, но движется также (но намного медленнее), и сам полюс эклиптики.
И вот, по какой то непонятной причине, он то отдаляется от Северного полюса мира, то приближается. И эти интервалы порядка 20500 лет.
Можно пофантазировать на тему.
Если есть планеты-межзвездные странники, то такая, "залетная" в Солнечную систему планета, могла бы, если бы пролетела совсем близко от Земли - отправить Землю дальше - по другой орбите вокруг Солнца.
Тогда бы изменился годовой ход Солнца на фоне звезд, и мог бы измениться и этот угол, скажем, стал бы в полтора раза больше, 38 градусов, и растаяла бы Гренладния с Антарктидой :)
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 6 Дек 2016 10:12
За последний миллион лет ощутимых теплых интерстадиалов было всего-то 4-5.
А на участке 1-2,5 млн лн орбита Земли вообще была круговой, что также не позволяло создать условия для полноценных "голоценов". Рулила только нутация, а совпадения, когда прецессия совпадала с "летними" перигелиями в Сев. Полушарии отмечались лишь оттепелями во время затянувшегося Ледникового периода.
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 7 Дек 2016 10:12 - Поправил: michaigwl88
По сообщениям в 2016 году среднегодовая температура обогнала большинство климатических моделей, что показывает что человек научился управлять климатом с помощью парниковых газов.
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 7 Дек 2016 10:25 - Поправил: michaigwl88
С каждым годом средней уровень океана растет всё быстрее, что говорит о том, что ГП+ неотвратимо.
[img]https://robertscribbler.files.wordpress.com/2 015/11/sea-level-rise-hansen.gif[/img]
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 7 Дек 2016 10:33 - Поправил: LESS
michaigwl88
Приветствуем нового участника нашего Клуба!
В Вашем нике буквы gw означают "глобальное потепление" на английском языке, или это просто совпадение?~
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 7 Дек 2016 10:38 - Поправил: michaigwl88
LESS
Я старый участник - ГлобалВ. В последнее время не могу снова зайти на форум, пришлось регистрироваться заново. У Кости на форуме я уже писал об этом.
Картинка из прошлого сообщения, которая не вставилась.
Прикольно, что с каждым годом средний уровень океана растет всё быстрее. Значит водичка прогревается, и льды тоже растапливаются.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 7 Дек 2016 10:43 - Поправил: LANGUST
michaigwl88
С каждым годом средней уровень океана растет всё быстрее, что говорит о том, что ГП+ неотвратимо.
1. Лет 30 океан нагревается и происходит расширение воды... . Инерция океана велика и по теории еще некоторое время уровень может расти.
2. Графики грешат тем, что рост уровня моря на 3 мм в год, а точность замеров - 4-5 см. То есть реальная картина может быть иной.
3. Зачем постить два одинаковых графика (да еще пять раз!). К тому же в "полный рост"? Неужели пропагандоны АГП так и не нарисовали ничего нового?
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 7 Дек 2016 10:57 - Поправил: michaigwl88
LANGUST
1. Вода нагревается мгновенно. Нет у океана никакой тепловой инерции.
2. За 10 дней точность составляет несколько мм.
https://www.ipcc.ch/ipccreports/tar/wg1/426.htm
The current accuracy of TOPEX/POSEIDON data allows global average sea level to be estimated to a precision of several millimetres every 10 days, with the absolute accuracy limited by systematic errors.
Очевидно, что за год точность составляет меньше мм.
3. Это разные графики. Сравнение их показывает, как с каждым годом растет скорость подъема воды в океане. Сначала 3.1 мм в год с 1991 года, потом 3.2, 3.3 и 3.4. За последние 5 лет скорость выросла до 4.4. Налицо ускорение.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 7 Дек 2016 11:01
michaigwl88
По сообщениям в 2016 году среднегодовая температура обогнала большинство климатических моделей, что показывает что человек научился управлять климатом с помощью парниковых газов.
Кишка тонка. Большинство "моделей" значительно выше, чем даже у вас на графике, где за последние годы резко задрали температуру. Смогли "натянуть" только на минимальный сценарий... .
|
stormius
Участник
Москва - Мещёра-у-Оки
|
# Дата: 7 Дек 2016 11:06
michaigwl88
Вода нагревается мгновенно. Нет у океана никакой тепловой инерции.
Да что Вы говорите!
Открытие в физике грандиозное)
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 7 Дек 2016 11:08
michaigwl88
Вода нагревается мгновенно. Нет у океана никакой тепловой инерции.
Поставьте чайник на плиту и суть этого физического закона станет предельно прозрачной.
И поменьше читайте перед обедом "советских" газет - ipcc давно уже никто не верит.
|
