Климат и антропогенез

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Климат и антропогенез

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Mischel ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Климат и антропогенез
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
LANGUST
Участник

# Дата: 23 Jul 2016 12:08


A1ex
Да не вопрос. Если вам не интересно, зачем это обсуждать? :)

Просто как-то ненаучно все это выглядит. Ведь даже если предположить невозможное, и первые люди появились в Якутии, то как быть с генетикой? Те же китайцы тоже долгое время отстаивали гипотезу, что они произошли не из Африки. До тех пор пока... не обследовали несколько тысяч людей во всех уголках Китая. И пришли к выводу, что ВСЕ типы мт-ДНК имеют своим источником Африку.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут! 		# Дата: 23 Jul 2016 12:13 - Поправил: A1ex


LANGUST
Просто как-то ненаучно все это выглядит. Ведь даже если предположить невозможное, и первые люди появились в Якутии, то как быть с генетикой? Те же китайцы тоже долгое время отстаивали гипотезу, что они произошли не из Африки. До тех пор пока... не обследовали несколько тысяч людей во всех уголках Китая. И пришли к выводу, что ВСЕ типы мт-ДНК имеют своим источником Африку.

Вы не внимательно читали :)


А что предлагается в альтернативу - несколько сколотых галек неизвестного происхождения? И никаких дальнейших следов прогресса... .

Как это никаких следов прогресса. Логично предположить, что получив разум наш гоминид расплодился и распространился по всей земле за миллион лет.
Пошли разветвления этих разумных гоминидов и одна из этих ветвей жившая 2 млн. лет назад в Африке стала наиболее успешной.

Alexey Reds
Участник

Москва 		# Дата: 23 Jul 2016 12:54


Предки то людей и обезьян одни - Гоминиды.

Происхождение людей может быть гораздо более отличным.

LANGUST
Участник

# Дата: 23 Jul 2016 16:51 - Поправил: LANGUST


Логично предположить, что получив разум наш гоминид расплодился и распространился по всей земле за миллион лет. Пошли разветвления этих разумных гоминидов и одна из этих ветвей жившая 2 млн. лет назад в Африке стала наиболее успешной.

Что ж, рассмотрим и такой сценарий. 3 миллиона лет назад в Якутии появился гоминид, который научился откалывать с одной стороны гальку одним отщепом. Потом распространился по всему миру за миллион лет и даже попал в Африку. Вот только загвоздка: В Евразии, где он так успешно "распространился" не найдено ни одной косточки от этих существ! А в той же Африке не только тысячи костей, но и десятки и даже сотни скелетов двуногих австралопитеков! Какова вероятность такого события? Правильно, очень мала.
Второй удивительный факт. В Африке нашли достаточное количество костей, и даже скелетов прямоходящих гоминид с датировками от 7 до 3 млн лет. В Евразии - ни одного!
Третий, самый удивительный факт. Раз в ту же Африку пришел из Якутии примитивный гоминид с объемом мозга в 500 куб см (а более развитых тогда в Африке и не было), который только и умел, что отбивать кусочек от гальки, то скажем через сотни тысяч лет там же, в Африке, появился более развитый гоминид с объемом мозга в 650-800 куб см, которого ученые назвали Homo ergaster. Он то как раз и распространился потом по Евразии. Его то как раз и нашел Дюбуа на Яве и дал ему название Питекантроп, то есть обезьяночеловек. Его и его потомков также находят по всей Азии. Он с успехом распространялся и овладел тонкостями обработки камня и был по сути первым человеком, а не не примитивный Хабилис, которого хоть и обозвали "хомой", но даже не все антропологи с этим согласны до сих пор. Даже в этом случае настоящий разум все-таки появился в Африке, а не в Якутии!

LANGUST
Участник

# Дата: 23 Jul 2016 17:14 - Поправил: LANGUST


То есть, нет ни одного факта появления в Азии хотя бы самого примитивного прямоходящего существа с датировкой более 2 млн лет.
Иначе говоря, куда проще предположить, что именно в Африке появились таковые 7-6 млн (Оррорин и Тумай). Потом появились там же Ардипитеки (5.6...4 млн), потом Австралопитеки и Хабилис. Евразия в это время прекрасно обходилась без подобных гоминид. И только, когда Эргастер вышел из Африки, то там и обосновался под именем Хомо Эректус, Но это уже произошло после двухмиллионного рубежа по времени. Такой порядок куда более доказателен, чем вышеупомянутый в "якутской гипотезе". Да и не надо доказывать, что в Африке на было морозов под минус 50!

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут! 		# Дата: 24 Jul 2016 03:43


LANGUST
Вот только загвоздка: В Евразии, где он так успешно "распространился" не найдено ни одной косточки от этих существ! А в той же Африке не только тысячи костей, но и десятки и даже сотни скелетов двуногих австралопитеков! Какова вероятность такого события? Правильно, очень мала.

Вот например, в 2008 году нашли кости целого вида людей - Денисовского человека. Как выяснилось они отделились от предков человека 700 тыс. лет назад. И ни одной косточки нигде, ни раньше, ни позже не наши в Евразии этого самого Денисовского человека. Как такое может быть?
А ведь они жили в намного поздние времена и кости должны были сохранится лучше, чем кости 3 млн. давности.
Я думаю, что просто видимо в Африке намного лучшие условия для сохранения костей. Плюс наличие большого количества пещер.
Ну и играет роль наверное, в Африке целенаправленно копают слои почвы относящиеся 3-5 млн. лет назад. В Евразии такие слои почти ни кто и не копает наверное. Зачем лишний труд? Ведь всем известно 3 млн. лет назад в Евразии не было австралопитеков.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут! 		# Дата: 24 Jul 2016 04:02


Статья авторов гипотезы.
С. Федосеева, Ю. Мочанов
Сокровища Диринг-Юряха
http://www.arcticland.veles.lv/fedoseeva/index.htm

LANGUST
Участник

# Дата: 24 Jul 2016 04:10


A1ex
Вот например, в 2008 году нашли кости целого вида людей - Денисовского человека. Как выяснилось они отделились от предков человека 700 тыс. лет назад. И ни одной косточки нигде, ни раньше, ни позже не наши в Евразии этого самого Денисовского человека. Как такое может быть?
А ведь они жили в намного поздние времена и кости должны были сохранится лучше, чем кости 3 млн. давности.
Я думаю, что просто видимо в Африке намного лучшие условия для сохранения костей. Плюс наличие большого количества пещер.
Ну и играет роль наверное, в Африке целенаправленно копают слои почвы относящиеся 3-5 млн. лет назад. В Евразии такие слои почти ни кто и не копает наверное. Зачем лишний труд? Ведь всем известно 3 млн. лет назад в Евразии не было австралопитеков.

От конкретного денисовского человека известна лишь одна фаланга пальца. Но его определили как вид только потому, что из этой косточки сумели выделить ДНК. Причем, не только митохондриальную, но и восстановить почти полный геном. Мы даже не знаем как выглядел этот человек. Вместе с тем, на территории Азии найдены многочисленные останки древних палеоантропов. Взять хотя бы большое количество скелетов тех же синантропов. Есть и другие. Вполне вероятно, что они могут являться если не самими "денисовцами", то во всяком случае, их непосредственными предками. Однако, днк древних людей плохо сохраняется, а в случае датировок более 40-60 тл она распадается на фрагменты, по которым нельзя определить, где эти фрагменты располагались в геноме.
Что же касается прямоходящих обезьян, да и вообще каких-либо гоминид старше 2 млн лет, их вообще не найдено НИ ОДНОГО. И даже фрагментов. А в Африке, как уже говорилось, накопился огромный материал.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут! 		# Дата: 24 Jul 2016 04:20


LANGUST
Что же касается прямоходящих обезьян, да и вообще каких-либо гоминид старше 2 млн лет, их вообще не найдено НИ ОДНОГО. И даже фрагментов. А в Африке, как уже говорилось, накопился огромный материал.

Может проблема в том, что никто не ищет их? Это же надо целенаправленно копать слои земли в 3-5 раз глубже.

LANGUST
Участник

# Дата: 24 Jul 2016 04:49


A1ex
Может проблема в том, что никто не ищет их? Это же надо целенаправленно копать слои земли в 3-5 раз глубже.

Палеоантропологи ищут везде. И вовсе необязательно копать или использовать для этого бульдозеры, как делали в Якутии. В тех же ущельях есть открытые слои, по которым можно читать как по книге доисторические события.
Читаем вики:

Олдува́йская культу́ра (олдованская культура, галечная культура) — наиболее примитивная культура обработки камня, когда для получения острого края камень раскалывался обычно просто пополам, без дополнительной доработки. Возникла около 2,7 млн лет назад, исчезла около 1 млн лет назад. Первые галечные орудия могли создавать ещё австралопитеки[1], последние — представители вида человек прямоходящий.

Таким образом, подобные расщепы делали еще австралопитековые с мозгом не более, чем у шимпанзе. И стали они заниматься этим не потому, что стало слишком холодно, а потому, что с похолоданием на Планете (а не в Экваториальной Африке!), в Африке исчезли леса и стало больше степей и пустынь. Элементарный переход к другой пище и понадобились инструменты для извлечения съедобных кореньев и разделывания шкур падших животных.

LANGUST
Участник

# Дата: 24 Jul 2016 05:34


Кстати, те же тасманийцы в свое время изготавливали сложные каменные орудия, но со временем, то ли перешли с охоты на ловлю даров моря, то ли просто обленились, они стали пользоваться самыми примитивными каменными орудиями, чуть ли не теми же чопперами.
Да и в Африке, как отмечено, еще миллион лет назад ими могли пользоваться даже палеоантропы.
Не исключено, что в Якутию иногда забредали те же синантропы и для своих нужд использовали примитивные орудия из камня. И американские датировки совпадают... . И точно известно, что синантропы использовали огонь, что надежно подтверждено по китайским раскопкам. Наверняка пользовались и шкурами убитых ими животных.

LANGUST
Участник

# Дата: 24 Jul 2016 06:10


Олдува́йская культу́ра ... Возникла около 2,7 млн лет назад...

Даже если предположить, что эти "умельцы" произошли от "якутских" австралопитеков, ни о каком "разуме" с обезьяним мозгом говорить не приходится. Даже в этом случае можно твердо сказать - человек произошел в Африке и оттуда распространился по всему миру.
Кстати, те же шимпанзе могут специально подыскивать "молот и наковальню" из камня и колоть там орехи. Делают также специальные палочки, которые увлажняют и достают таким образом термитов из термитника. А некоторые даже изготавливают небольшие копья, заостряют их и убивают опоссумов в дуплах деревьев. Но это пока что "разумом" не считается.

LANGUST
Участник

# Дата: 24 Jul 2016 09:46 - Поправил: LANGUST


То же самое можно сказать, что и наш вид появился в Африке, а вовсе не на просторах Евразийского континента, после мнимого "расселения" гипотетических "разумных" существ с полюса холода.
В Африке найдено достаточно стоянок людей современной анатомии (ЛСА), которые либо предшествовали появлению нашего вида Homo sapiens, либо сами мало чем отличались, по крайней мере генетически, от нас.
Вот некоторые стоянки:

- Темара (грот Контрабандистов), Марокко около 100 тыс.л.
- Зухра, Марокко 60-90 тыс.л.
- Хауа Фто в Ливии 100 тыс.л.
- Сиа Харвест, ЮАР 75-128 тыс. л.
- Бломбос Кэйв ЮАР > 70 тыс.л. (рыболовство)

Следует назвать еще несколько стоянок на побережье Африки, где жили люди современной анатомии примерно в то же время. Это, например, Устье реки Клезис (Клезис Ривер Маус (Klasies River Mouth)), где найдены многочисленные останки от трапез пищи, извлеченной буквально "со дна морского". Почти совсем не упоминаются многочисленные стоянки, где обнаружены огромные залежи разбитых ракушек. Например, на берегу Красного моря. В своем фильме Оппенгеймер просто ходил и топтал эти самые ракушки - свидетельства деятельности человека.
Не стоит относить находки трех черепов в Херто к палеоантропам - они все же похожи более на нас с вами, а не на низколобых неандеров. То же самое можно сказать и про находки фрагментов черепов из Омо-1 и Омо-2 - типичные ЛСА. Нигде за пределами Африки не найдено останков представителей людей с похожими датировками, у которых округлый череп, присутствует подбородочный выступ, а надбровья если и выступают, то в пределах даже нынешней популяции людей. Кстати, можно сомневаться в датировках первооткрывателей двух типов этих людей (Херто, Омо), которые оценивают их в 190-195 тлн, но и 160 тлн - тоже немалый срок. Во всяком случае, с последней датой согласны большинство палеоантропологов.

LANGUST
Участник

# Дата: 24 Jul 2016 10:10 - Поправил: LANGUST


К предыдущим стоянкам, где лса могли "подъедаться" у моря, надо бы присоединить и стоянку в Пиннакл-Пойнт
http://www.membrana.ru/particle/12044

Извлечённые из пещеры останки трапезы насчитывают примерно 15 видов морских беспозвоночных, в основном это мидии, а также здесь найдены кости других животных. Кроме того, тут обнаружена морская уточка — китовый паразит. А это предполагает, что уже 164 тысячи лет назад люди использовали как пищу останки китов.

Что-то не припомню аналогичных находок того времени на океанском побережье Евразии. Может быть именно потому, что там не проживали лса, занятия которых по извлечению из моря моллюсков, оказалось столь прибыльным.

Также учёные поясняют важность находки: «195-130 тысяч лет назад климат был непостоянным, но в основном это был ледниковый период. Большая часть Африки была холодной и сухой, и археологические находки, относящиеся к тому периоду — редки. Однако 164 тысячи лет назад на южном побережье Африки люди расширили свой рацион за счёт морских ресурсов. Возможно, именно в ответ на суровые климатические условия. Это могло быть ключом к выживанию людей».

И не только к выживанию, но и целую связку ключей, чтобы обойти своих ближайших конкурентов - африканских палеоантропов.

Моллюски стали одним из последних дополнений в рационе человека, перед появлением домашнего скота. Возможно, что моллюски и ракообразные послужили решающим элементом питания, позволившим древнему человеку начать своё распространение из Африки, вдоль морских побережий, в другие регионы.

Хорошее сравнение: если это так, то и вопрос об успешности нашего вида по сути дела решен - лса добывали пищи с единицы территории на порядок больше, чем их "сухопутные" предки.

Кроме отходов с древнего стола, археологи нашли в пещере крошечные каменные лезвия сантиметровой ширины. Они могли быть наконечниками копий и дротиков, а значит — свидетельствуют о вероятном раннем появлении составных инструментов, прежде датированных 70 тысячами лет назад.

А ещё там найдены кусочки охры со следами от инструментов — царапинами. Исследователи полагают, что это — старейшее свидетельство применения красок, предположительно для живописи или нанесения символики на тело. Авторы данной работы отмечают в своей статье, что прежние свидетельства первой человеческой символики относятся к 135-75 тысячам лет.
Продвинутые технологии, зачатки искусства также косвенно подтверждают, что в Пиннакл-Пойнт жили весьма похожие на нас люди, и не только по морфологии, но и по духовности.

LANGUST
Участник

# Дата: 24 Jul 2016 10:22


Еще одно свидетельство стремления лса к кулинарным изыскам "со дна морского"
https://lenta.ru/news/2008/08/29/clam/

Гигантские моллюски вида Tridacna costata имеют длину около 60 сантиметров. Некогда их популяция составляла 80 процентов от всех крупных моллюсков в Красном море. В настоящее время их уже менее одного процента. Отличительной особенностью этого вида является то, что его представители живут только в мелких прибрежных водах, что делает моллюсков легкой добычей для рыбаков.
...
Ученые установили, что резкое снижение популяции T. costata произошло приблизительно 125 тысяч лет назад - в течение последнего промежутка между ледниковыми периодами. Именно в это время первобытные люди совершили первую миграцию из Африки.
...
По мнению исследователей, моллюск T. costata мог играть ключевую роль в питании людей той эпохи. Большой размер и легкая доступность делали его ценным ресурсом. Истребив моллюсков в одном месте, люди продолжали искать другие его поселения, что, в итоге, и привело к их миграции вдоль берега Красного моря уже в совершенно иную географическую область.

Возможно, что именно эти люди и добрались до территории нынешнего Израиля, где были найдены их останки. Правда, они могли смешаться "по дороге" с европейскими палеоантропами - ужо больно много смешанных черт у людей из комплекса Схул-Кафзех.

LANGUST
Участник

# Дата: 24 Jul 2016 10:32


Палеоантрополог и генетик Стивен Оппенгеймер считает, что находки в Абдуре даже более значимы, чем в устье реки Клезис (Класис)

Переход на новый, более разнообразный рацион питания и включение в него рыбы и моллюсков, вероятно имел место около 150 тысяч лет тому назад.
Период сильного оледенения, продолжавшийся между 130 и 170 тысячами лет назад, уничтожил большинство видов дичи, служивших для человека основным источником калорий и белков. Поэтому нельзя считать простым совпадением, что начиная примерно со 140 тысяч лет тому назад, в эпоху Среднего Каменного века, в Африке возник новый способ добычи пищи – собирательство на прибрежной полосе. Собиратели охотно ели моллюсков, найденных на берегу и служивших обильным источником белка.
Следы собирателей обнаружены и в Южной Африке, в устье реки Клезис, но наибольший интерес для нас представляет прибрежная стоянка собирателей в Абдуре, Эритрея, на берегу Красного моря… .
Здесь, в Абдуре, на самой высокой точке, на которой находился уровень моря в последнюю межледниковую паузу. В слоях, образовавшихся около 125 тлн, рядом с костями крупной африканской дичи найдены остатки раковин морских моллюсков.

Не такие огромные моллюски, как в случае с выше описанными гигантами, но как говориться, мал золотник, да дорог.
Не только само занятие добывания устриц, но и близкие к неолитическим технологии обработки камня также указывают на то, что здесь "поработал" сапиенс.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 24 Jul 2016 10:43


LANGUST
Микулинское (Эемское) межледниковье продолжалось от 135 тысяч лет до н. э. до 115 тысяч лет до н. э.

А интересно, наши предки в этот период тоже боролись с ,глобальным потеплением,?

LANGUST
Участник

# Дата: 24 Jul 2016 10:51 - Поправил: LANGUST


ded
А интересно, наши предки в этот период тоже боролись с ,глобальным потеплением,?

Сдается, что именно в это время, когда Сахара как пустыня фактически исчезла, расплодившийся на берегах морей сапиенс уверенно освоил и всю остальную Африку, освободив ее от палеоантропов. Благо, что внутри континента появились многочисленные реки и озера. А там как раз пригодились его навыки извлекать пищу "со дна морского".



ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 24 Jul 2016 11:36


LANGUST эх, золотое время было, пишут, потеплее нынешнего ,глобального потепления,. И всем было хорошо.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 24 Jul 2016 15:44


ded

Самое золотое время было в эоцене, когда в Гренландии и на Шпицбергене росли кипарисовые леса, а в тамошних болотах плескались крокодилы.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 24 Jul 2016 16:51


LANGUST
Современные люди произошли от других, более архаичных людей

А более архаичные люди от кого произошли? От ещё более архаичных?

LANGUST
Участник

# Дата: 24 Jul 2016 18:38


roman ashirov
А более архаичные люди от кого произошли? От ещё более архаичных?

Верно! Сами догадались или кто подсказал?

LANGUST
Участник

# Дата: 25 Jul 2016 05:18 - Поправил: LANGUST


Для тех, кто интересуется классификацией гоминид.

Австралопитековые прямоходящие обезьяны (7-2,2 млн лн, 300-400 куб см) - Хомо хабилис (2,2-1,8 млн, 500) - Хомо эргастер (эректус) (1,8 млн-900 тлн, 600-900) - Палеоантропы (Хомо хайдельбергенсис и др) (900-200 тлн, 900-1250) - Хомо сапиенс (200-0, 1350).

Примерно так. Еще были неандертальцы (200-30 тлн, 1450) и денисовцы, как "итоговые" потомки евразийских палеоантропов, которые передали нам небольшую часть своих генов.

LANGUST
Участник

# Дата: 25 Jul 2016 05:30


Во избежание флуда в теме дам объявление:
Сторонникам не эволюционного происхождения человека просьба создавать отдельные темы.

LANGUST
Участник

# Дата: 25 Jul 2016 06:36


Если вернуться к нашим "баранам", то бишь к "разумным" то ...

По рыбной диете неандертальцев и сапиенсов был задан вопрос Станиславу Дробышевскому, и был дан исчерпывающий ответ
http://antropogenez.ru/interview/252/

Питание неандертальцев рыбой установлено лишь в нескольких случаях, находки костей рыб и даже дельфинов на стоянках неандертальцев встречаются, но очень редко, гораздо реже, чем на стоянках сапиенсов. Кроме того, для неандертальцев неизвестно изготовление каких-либо специализированных орудий лова рыбы типа гарпунов. А у сапиенсов гарпуны есть. Так что сапиенсы гораздо более "рыбоядны". Сетки, плоты и лодки известны в археологическом виде только с мезолита, хотя ясно, что использовались и до этого. Но не сохранились...

Есть, например, находки древних гарпунов сапиенсов

The Semliki harpoon, also known as the Katanda harpoon, refers to complex harpoon heads carved from bone. It is from an archaeologic site on the Semliki River in the Democratic Republic of the Congo (formerly Zaire) which dates back 90,000 years.
It seemed to substantiate that fishing and an "aquatic civilization" was likely in the region across eastern and northern Africa during the wetter climatic conditions of the early to mid-Holocene, as shown by other evidence at the lakeshore site of Ishango.
The site is littered with catfish bones and the hooks are the size to catch adult catfish, so investigators suspect the fisherman came to the site every year "to catch giant catfish."
It is unlikely that the harpoons are much different than those used today
http://en.wikipedia.org/wiki/Semliki_harpoon

LANGUST
Участник

# Дата: 25 Jul 2016 06:42


По соотношению изотопов азота в коллагене костей неандертальцы походили на хищных млекопитающих, живших с ними в одно и то же время: волка, гиену. Так что питались они, видимо, исключительно мясом. А основными объектами их охоты становились крупные травоядные животные, в основном копытные.
В остатках Homo sapiеns соотношение изотопов азота довольно сильно варьировалось. Очевидно, эти различия определялись разными местами обитания и разнообразием источников пищи. Представители Homo sapiеns также охотились на крупных травоядных млекопитающих, но весомую часть в их рационе составляла рыба и другие водные животные, морские и пресноводные.
Кроме того, как установили ученые, в отличие от неандертальцев, которые, судя по изотопному анализу, за сто тысяч лет практически не изменили образ питания, современный человек совершенствовал свои пищевые навыки и менял их в зависимости от места. По сравнению с самым древним 40-тысячелетним экземпляром более поздние люди стали питаться более разнообразно.
https://newsland.com/user/4296737909/content/neand ertaltsam-ne-khvatilo-ryby/3961595

По мнению авторов работы, пластичное пищевое поведение современного человека наряду с другими факторами позволило ему выйти из африканской колыбели в Европу и одержать эволюционную победу.

LANGUST
Участник

# Дата: 25 Jul 2016 06:45


Таким образом, имея "доппаек" в виде неисчерпаемого запаса белковой пищи со дна водоемов, неоантроп мог не только воспроизводить самого себя, как это было у их предков, которые давно поделили между собой охотничьи угодья, но и резко повысить рождаемость, пребывая на той же территории. Даже сейчас более миллиарда человек зависят именно от пищи, которая добывается в океане. Тогда же и не требовалось особых снастей - людей было куда меньше, а морей и озер - немерено. Мультипликатор роста популяции мог достигать даже не процентов за одно поколение, хотя бы и их хватило бы для экспансии, а... сотен процентов! Расплодившись, скажем на побережье моря или озера, орды неоантропов стали теснить своих бывших родственников и занимать их территорию уже потому, что их было больше в количественном отношении. Наверняка происходили смешения племен, однако отбор происходил именно в пользу наиболее "саповидных", которые оказывались более способны к... рыбной ловле. Наверное поэтому мы видим среди лса такое разнообразие таксонов. Было и смешение, но и одновременно происходил жесткий отбор племен - кому жить, а кому вымирать.
Судя по большому количеству стоянок лса в прибрежной зоне, можно предположить, что ко времени окончания теплого интерстадиала, примерно 100 тыс лет назад, они захватили, по крайней мере, побережье Африки, и вполне вероятно - районы, где были крупные озера и реки. А уже ближе к "выходу из Африки", 70 тлн, неоантропы окончательно освоили практически всю территорию Африки.

LANGUST
Участник

# Дата: 25 Jul 2016 07:13


Как бы то ни было, но можно уже сейчас зафиксировать некоторые постулаты, которые кажутся очевидными "с точки зрения науки".
1. Нет никаких данных, что Homo sapiens превосходил своих "современников" палеоантров или предсапиенсов по умственному развитию. Он, конечно, отличается "умом и сообразительностью" от бессловестных обезьян, однако даже в этом случае имеется некая предвзятость, основанная на великорозумном шовинизме, когда трактуются результаты экспериментов.
2. Нет никаких материальных свидетельств, артефактов, находок, которые бы однозначно говорили о неком превосходстве сапиенсов по сравнению с "братьями по разуму". Скорее наоборот, некоторые достижения тех же классиков-неандертальцев куда более "наукоемкие", нежели заточенные на кострах или зубами копья, которые кое-где еще используют современные "дикие" племена в "дебрях Амазонки".
3. Не доказано, что сапиенсы имели религиозные представления, хоронили по обряду своих умерших родственников, а их "конкуренты" - нет. Опять же, скорее наоборот: могилы неандертальцев более напоминают обрядные, чем у сапиенсов. Причем у последних они вообще не наблюдаются в среднем палеолите. Исключение составляет разве что-то похожее на захоронение в пещерах горы Кармель. Но и там есть непонятки - все-таки люди, которые там жили в районе 100 тлн имеют весьма гибридный облик и частично похожи на... неандетальцев.
4. Впрочем, последний пункт отменяет такое соображение: а что, собственно говоря, давала религия древнему человеку? Ответ: да, ничего не давала в смысле выживаемости, добычи пищи и прочее... . Типичное заблуждение, что если поколдуешь, дунешь, плюнешь, да еще принесешь жертву злобному божку - придет удача. Всего лишь психология и самообман.
5. Не имеет под собой основания и заявления о том, что творческие занятия типо: рисование, скульптура, музыка... имеют какие то эволюционные преимущества. Тем более известно, что у неандертальцев были какие-то музыкальные инструменты, типа свирели.
6. Сапиенс не мог иметь преимущества в силе или защищенности от диких зверей или в противостоянии с другими людьми. У него более тонкие кости, а значит и более слабые мышцы. Можно даже предположить, что в процессе фетализации он вообще растерял свою силу, а неандерталец, наоборот, не только выглядел настоящим борцом-спортсменом, но и, вероятно, не утратил обезьянью силу, которая сейчас, например, присуща шимпанзе.
7. Стенки черепа у сапиенса очень даже тонкие по сравнению с робустными неандертальцами или эректусами, которых просто так не завалишь. Это также не способствовало конкурентоспособности или победе в силовом противостоянии с другими людьми.
8. Не доказан и тот факт, что сапиенсы были более сплоченными, лучше могли предвидеть результаты своих действий и тд. Подобные фантазии так фантазиями и останутся - все они обусловлены только нашим шовинизмом, не более того. Мы -самые лучшие, самые умные... - только это и слышно. Пора становиться более объективными.

LANGUST
Участник

# Дата: 25 Jul 2016 10:20 - Поправил: LANGUST


Около 40 тысяч лет назад европейские неандертальцы были вынуждены бороться одновременно с наступающими ледниками и с homo sapiens, пришедшими на их территории из Африки. Долгое время было неясно, по какой причине неандертальцы быстро вымерли после появления людей, ведь они 300 тысяч лет доминировали на обширной территории.
Исследователи из Кембриджского университета установили, что виной тому, вероятнее всего, огромный численный перевес "пришельцев". Ученые провели статистический анализ археологических находок во французском районе Перигор – одном из наиболее изученных мест с точки зрения древнейшей истории. Там обнаружена самая большая концентрация стоянок неандертальцев и ранних людей в Европе.
Анализ показал, что проникшие в регион человеческие орды как минимум в 10 раз превышали численность неандертальцев. Конфликты между ними, безусловно, были. Но при таком подавляющем превосходстве людям даже не обязательно было устраивать геноцид местного населения. Оказалось, достаточно занять его охотничьи угодья, которые одновременно служили и запасом топлива для обогрева суровой ледниковой зимой.
Как полагают авторы исследования профессор Пол Мелларс и аспирант Дженнифер Френч, неандертальцы не выдержали конкуренции с «нелегальными мигрантами» и были вынуждены сначала отступить в наименее комфортные для жизни регионы Европы, а затем и вовсе исчезнуть всего за несколько тысячелетий.
Важным аспектом победы людей в битве за Европу ученые считают более высокую организованность внутри групп, развитые контакты между группами, превосходящие технологии изготовления орудий для охоты и быта, а также, вероятно, более эффективные способы хранения продуктов.
http://zoom.cnews.ru/rnd/news/line/smert_neanderta ltsev_raskryta_ih_ubili_tolpy_lyudej

Вот, казалось бы и разгадка... . Только неуклюжая и попахивает шовинистическими идеями "разумного" (последний абзац с подчеркиванием). Проще предположить, что сапиенс все же плодился около водоемов, никому не мешая, где добывал больше пищи. А далее - по тексту... .

LANGUST
Участник

# Дата: 26 Jul 2016 05:43


В позднем плейстоцене взял и ниспроверг
Злого человека добрый человек.
По башке дубиной, хлоп его, козла,
Стало быть Добро-то посильнее Зла.

8-)

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024