Климат и антропогенез

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Климат и антропогенез

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Date ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Климат и антропогенез
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
LANGUST
Участник

# Дата: 17 Авг 2016 09:46


Единственная спортсменка, выступавшая без зажима, - неоднократная чемпионка мира и Европы француженка Виржини Дидье. Уникальное природное устройство ее носовых пазух не позволяло воде заливаться внутрь при погружениях.

Как уже говорилось, в случае краха цивилизации ее потомки будут иметь преимущество перед остальными, так как им легче нырять в глубину. Даже современные ныряльщики зажимают нос при глубоководном погружении из-за высокого давления.
Впрочем, еще не вечер, - через несколько тысяч (а то и сотен!) лет неизбежно наступит ледниковый период и Планета не сможет прокормить такое количество людей. Мало того, занятия сельским хозяйством станут проблематичными из-за резких перепадов температур: станут гибнуть урожаи из года в год и забивать даже семенное зерно в почву станет делом невыгодным, а гонять стада домашних животных (если таковые останутся после климатического мора) на тысячи километров - тем паче.
Останутся только древние способы добычи пищи.

Vasilii
Участник

# Дата: 17 Авг 2016 10:17 - Поправил: Vasilii


Редкостный поток бреда, в попытке затралить Костяна :) Как на счёт ахинеи про мутации и клапаны в носу, так и про неизбежные постледниковые байки через тысячу лет и особенная бредятина про постледниковые последствия. Пастбища и почва для добычи еды через тысячи лет... Ахаха. Ну-ну.. Уже сейчас такое редко встретишь :)

Как вообще такую ересь можно постить здесь? :)

В любом случае дед должен успокоить своим комментом из соседней темы: "И люди разумные уже тогда жили и все это наблюдали, и ничего страшного с ними не случилось"

LANGUST
Участник

# Дата: 17 Авг 2016 10:23


Vasilii
В любом случае дед должен успокоить своим комментом из прошлой темы: "И люди разумные уже тогда жили и все это наблюдали, и ничего страшного с ними не случилось"

Согласен с дедом целиком и полностью. Одно уточнение: во время ледникового периода людей на планете было не более 1 миллиона человек. Большее количество она просто не могла "прокормить".

LANGUST
Участник

# Дата: 17 Авг 2016 10:31


Vasilii
Как на счёт ахинеи про мутации и клапаны в носу, так и про неизбежные постледниковые байки через тысячу лет и особенная бредятина про постледниковые последствия. Пастбища и почва для добычи еды через тысячи лет... Ахаха. Ну-ну.. Уже сейчас такое редко встретишь :)
Как вообще такую ересь можно постить здесь? :)

Вот вы нам и объясните, почему человек с современной анатомией сумел расселиться по всему миру, а все остальные "человечества" исчезли, практически не оставив никаких генетических следов? И каким образом племя в количестве ста человек вытеснило сотни миллионов жителей Евразии?
И только после этого будем рассматривать, что есть бред, а что нет... .

LANGUST
Участник

# Дата: 17 Авг 2016 10:36


Vasilii
Редкостный поток бреда, в попытке затралить Костяна

Конгениально! Костян то тут причем? Он что, крупный специалист в анропогенезе? И потом, зачем он еще и здесь? Вполне достаточно Вашего участия, чтобы объявить о "бреде" и прочих "анихеях"... . Так что жду конструктивных мыслей.

Vasilii
Участник

# Дата: 17 Авг 2016 10:46


Как вам можно что-то объяснить? Если уже не только в предложении, а в каждом слове фантазии.

Если другие "человечества" не оставили никаких следов, откуда вам о них известно. И откуда вам вообще известно как-кто расселялся сотни тысяч-миллионы лет назад?

Числа "сто" и "сотни миллионов" - сами придумали или РЕН-ТВ в сознании отложило? :)

И как вообще связан мой пост(о вашем бреде про мутации клапанов в носу и про постледниковые развития событий) с вашим ответом про какую-то вымышленную сотню? Кстати есть фантастический сериал "Сотня", там тоже кучка студентов из космоса отправилась покорять Землю, после катаклизьма :)

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 17 Авг 2016 10:54


LANGUST, удивляюсь Вашему терпению. Игнор, и все. Зачем Вы общаетесь с этим виртуальным персонажем?

Vasilii
Участник

# Дата: 17 Авг 2016 10:57


Конгениально! Костян то тут причем? Он что, крупный специалист в анропогенезе?

При этом:


через несколько тысяч (а то и сотен!) лет неизбежно наступит ледниковый период.

Не оправдывайтесь. Любой врач-психиатр, ознакомившись с анамнезом, подтвердит очевидность этого :)

Vasilii
Участник

# Дата: 17 Авг 2016 10:59


Ruxs, полдня почти прошло. 3 кг уже набрали веса за утро? :)

Vasilii
Участник

# Дата: 17 Авг 2016 11:03 - Поправил: Vasilii


LANGUST, а что можно сказать пр мутации моче-выделительной системы, каково их будущее?

Будут люди будущего выпивать по два-три ведра воды в день?

LANGUST
Участник

# Дата: 17 Авг 2016 11:08


Vasilii
Как вам можно что-то объяснить? Если уже не только в предложении, а в каждом слове фантазии.

Если заменить слово "фантазия" на слово "гипотеза", то все становится на свои места. Кроме того, многое из того, что здесь пишу даже не гипотезы, а доказанные факты.

Vasilii
Если другие "человечества" не оставили никаких следов, откуда вам о них известно. И откуда вам вообще известно как-кто расселялся сотни тысяч-миллионы лет назад?

Написано: "практически не оставили генетических следов". На самом деле это означает, что у нас все же есть небольшой процент от "других человечеств" в нашем геноме. К тому же, найдено немало останков от тех же неандертальцев и даже прочитали почти полностью геном этих людей. Что же касается количества проживавших людей, то расчеты производились палеоантропологами, исходя из количества доступных ресурсов. Считается, например, что для одного охотника-собирателя в среднем необходима территория 40 кв.км. А то, что наш вид расселился в Евразии - факт очевидный, так как там не осталось ни одного палеоантропа... .

Vasilii
Числа "сто" и "сотни миллионов" - сами придумали или РЕН-ТВ в сознании отложило? :)

Про сотни миллионов в Евразии - по тем же расчетам выше. А то, что "гостей было немного (100-200) подтверждают генетические данные.

Vasilii
И как вообще связан мой пост(о вашем бреде про мутации клапанов в носу и про постледниковые развития событий) с вашим ответом про какую-то вымышленную сотню?

Пардон, когда пишут про "анихею" в каждом слове, надо же с чего-то начинать. Тем более, что главный вопрос именно в этом: почему МЫ, а не ОНИ?

LANGUST
Участник

# Дата: 17 Авг 2016 11:14


Vasilii
через несколько тысяч (а то и сотен!) лет неизбежно наступит ледниковый период.

Не оправдывайтесь. Любой врач-психиатр, ознакомившись с анамнезом, подтвердит очевидность этого :)

То, что через несколько тл наступит ледниковый период никто и не оспаривает. Даже ваш записной адвокат вполне нормально воспринимает теорию Миланковича. Да и в теме тут присутствует слово "Климат"... .

Vasilii
Участник

# Дата: 17 Авг 2016 11:46


То, что через несколько тл наступит ледниковый период никто и не оспаривает. Даже ваш записной адвокат вполне нормально воспринимает теорию Миланковича

LANGUST, а то и сотен рассматривает?

В любом случае, переход от мутаций носа(от одной темы) к ледниковому периоду(к совершенно другой, вообще ничем не связанной с мутациями носа) выглядит не совсем вменяемым в одном посте. Хорошо, хоть ещё с нового абзаца написали, но зачем-то начали со слова "впрочем", которое обычно добавляется к продолжению мыслей, а не к новым мыслям.

Вы же сами себе противоречите, написав, что остальные "человечества" исчезли, практически не оставив ("практически", в данном контектсте читается как "совсем") никаких генетических следов. А потом пишете, что найдено немало останков от тех же неандертальцев и даже прочитали почти полностью геном этих людей

Никто не знает причины исчезновения другх людей и нет никаких нацчных фактов и доказательств причин их исчезновения. Есть только несколько предположений. А уж оперировать точными цифрами и фактами, да ещё и очевидными, применяя их к событиям, произошедшим десятки тысяч лет назад не совсем логично.

И по поводу сотни миллионов неадертальцев в Евразии - продолжаете бредить? :) Может всё-таки надо сходить умыться и написать "сотни тысяч" хотя бы :)

LANGUST
Участник

# Дата: 17 Авг 2016 11:51


Vasilii
Может всё-таки надо сходить умыться и написать "сотни тысяч" хотя бы :)

Спасибо за уточнение - сотни тысяч, конечно. Тем более, что на всей планете не было даже одного миллиона... .

LANGUST
Участник

# Дата: 17 Авг 2016 11:57


Vasilii
Вы же сами себе противоречите, написав, что остальные "человечества" исчезли, практически не оставив ("практически", в данном контектсте читается как "совсем") никаких генетических следов. А потом пишете, что найдено немало останков от тех же неандертальцев и даже прочитали почти полностью геном этих людей

Оставить генетические следы означает, что эти "следы" есть в ныне живущих организмах. А "практически не оставили" - всего несколько процентов генома неандертальца присутствует у неафриканцев. А то, что найдены "останки", то и останков динозавров найдено куда больше... .

LANGUST
Участник

# Дата: 17 Авг 2016 12:06


Vasilii
В любом случае, переход от мутаций носа(от одной темы) к ледниковому периоду(к совершенно другой, вообще ничем не связанной с мутациями носа) выглядит не совсем вменяемым в одном посте.

Дело то в том, что родись хоть супермутант с волшебными свойствами, у него нет никаких шансов широко распространить свои гены в нашем цивилизованном обществе. Скорее наоборот... .
А в случае мирового катаклизма, когда выживание людей будет зависеть от способностей конкретных людей, вполне вероятно, что именно потомки этого мутанта не только выживут, но и станут вытеснять менее успешных в добывании пищи. Именно это и произошло с сапиенсом 200-40 тлн.

LANGUST
Участник

# Дата: 17 Авг 2016 12:14


Vasilii
Никто не знает причины исчезновения другх людей и нет никаких нацчных фактов и доказательств причин их исчезновения. Есть только несколько предположений. А уж оперировать точными цифрами и фактами, да ещё и очевидными, применяя их к событиям, произошедшим десятки тысяч лет назад не совсем логично.

Если в Евразии люди жили на протяжении полутора миллионов лет, то с какого бодуна они "вымерли" именно после прихода сапиенса? Впрочем, ответ очевиден для всех антропологов - их вытеснил именно наш вид. Во всяком случае, после 30 тлн не встречаются останки палеоантропов, а также их стоянок. И наоборот, находят только останки кроманьонцев и/или их стоянки.

Vasilii
Участник

# Дата: 17 Авг 2016 12:27 - Поправил: Vasilii


то и останков динозавров найдено куда больше

LANGUST
Ну так и популяция их куда больше была, чем одних неандертальцев.

Там уже окаменелости, а не останки. С расшифровкой геномов динозавров будет куда сложнее. Но, лет, через 100-150 и их распечатают, вслед за неандертальцами и мамонтами.

А в случае мирового катаклизма, когда выживание людей будет зависеть от способностей конкретных людей, вполне вероятно, что именно потомки этого мутанта не только выживут, но и станут вытеснять менее успешных в добывании пищи. Именно это и произошло с сапиенсом 200-40 тлн.

Не путайте эволюцию ту(когда человек был полностью зависим от природы) и настоящую, которая на несколько порядков быстрее уже происходит и будет происходить далее. Слишком быстро меняются условия жизни, не зависимо от природы.


Если в Евразии люди жили на протяжении полутора миллионов лет, то с какого бодуна они "вымерли" именно после прихода сапиенса?

Какие люди? Кроме неандертальцев. Все остальные вымерли задолго до прихода сапиенсов.

Впрочем, ответ очевиден для всех антропологов - их вытеснил именно наш вид.

Это же бред. Ни один вменяемый антрополог этого утверждать, как вы, и называть очевидным фактом не будет.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 17 Авг 2016 12:41


Ruxs
удивляюсь Вашему терпению. Игнор, и все. Зачем Вы общаетесь с этим виртуальным персонажем?

Адвокат, как всегда, при клиенте. :)

LANGUST
Участник

# Дата: 17 Авг 2016 12:49


Vasilii
Ну так и популяция их куда больше была, чем одних неандертальцев.
Там уже окаменелости, а не останки. С расшифровкой геномов динозавров будет куда сложнее. Но, лет, через 100-150 и их распечатают, вслед за неандертальцами и мамонтами.

Уже говорили: 1. Когда сапиенсы пришли в Азию, их было всего-то сотня... . Когда кроманьонцы -сапиенсы пришли в Европу - их было куда меньше, чем неандертальцев, которые там жили как минимум 200 тл.
2. Все "останки" и есть окаменелости. А "неокаменелые" кости довольно-таки быстро разлагаются. Если было бы не так, то в земле бы находили куда больше "останков".
3. С расшифровкой геномов динозавров будет НИКАК. В окаменелостях до 40 тлн еще можно обнаружить какие-то значимые цепочки ДНК, чем и пользуются генетики. А уже после, скажем, 100 тлн если и можно обнаружить отдельные нуклеатиды, то о геноме они уже больше ничего не расскажут.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 17 Авг 2016 12:55


kostian, как и Вы - при своем, как и он при Вас. У Вас слётанная сладкая парочка...

LANGUST
Участник

# Дата: 17 Авг 2016 13:00


Vasilii
Какие люди? Кроме неандертальцев. Все остальные вымерли задолго до прихода сапиенсов.

Нонсенс. Тем более, что у австралоидов найдено до 5,6% генома "денисовцев". Но если они "вымерли" до их прихода, то с кем же они смешались?
А те же неандертальцы жили намного севернее и максимум на Восток до Алтая.

Впрочем, ответ очевиден для всех антропологов - их вытеснил именно наш вид.

Это же бред. Ни один вменяемый антрополог этого утверждать, как вы, и называть очевидным фактом не будет.Vasilii

Об этом никто даже и не спорит. Разве, что тут... .

LANGUST
Участник

# Дата: 17 Авг 2016 13:14 - Поправил: LANGUST


Кстати, судя по стоянкам людей, то как-то незаметноо, что "люди в Азии все давно вымерли до прихода сапиенса". Выше приводился пример стоянки, которая датируется временем 73 тлн. Она была как до взрыва супервулкана Тоба, так и после - уже на слое пепла толщиной в 2 м.
И потом, если бы до прихода сапиенса Азия была свободна от людей, то почему ее благодатные земли не заселили те же неандертальцы?

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 17 Авг 2016 13:19


Vasilii

Василий, у меня для Вас ...евые новости. Ежедневно я выпиваю много воды.

Vasilii
Участник

# Дата: 17 Авг 2016 14:06 - Поправил: Vasilii


Все "останки" и есть окаменелости. А "неокаменелые" кости довольно-таки быстро разлагаются. Если было бы не так, то в земле бы находили куда больше "останков".

Вики: Под фоссилиями могут пониматься любые несовременные остатки или следы живых организмов, однако часто этот термин применяется в более узком смысле для обозначения лишь тех остатков и следов, которые встречаются в доплейстоценовых отложениях и прошли процесс фоссилизации[1]. Такие остатки и следы также называют окаменелостями[1][2].

К слову, у мамонтов в вечной мерзлоте, сохранились и мягкие ткани.

С расшифровкой геномов динозавров будет НИКАК.

Снова вы что-то путаете. "НИКАК" - это сейчас (технологии не позволяют), через сотню лет реконструировать ДНК будет "ВПОЛНЕ", даже из совсем маломальских фрагментов возрастом 1млн+ лет.

А уже после, скажем, 100 тлн если и можно обнаружить отдельные нуклеатиды, то о геноме они уже больше ничего не расскажут.

Зачем "скажем"? смотря, где и как хранятся:

В 2013 году была получена[16] черновая версия генома древней лошади. Возраст образца оценивается в 560—780 тысяч лет. По состоянию на конец 2013 года это самый древний полный ядерный геном.


Нонсенс. Тем более, что у австралоидов найдено до 5,6% генома "денисовцев". Но если они "вымерли" до их прихода, то с кем же они смешались?

Вы написали про людей 1,5млн населявших Евразию.

Вот, кто жил задолго до сапиенсов:
Человек умелый (Homo habilis) — высокоразвитый австралопитек, первый представитель рода Homo.
Человек рудольфский (Homo rudolfensis).
Человек работающий (Homo ergaster).
Человек прямоходящий (Homo erectus).
Человек флоресский (Homo floresiensis).
Человек-предшественник (Homo antecessor).
Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis).
Человек родезийский (Homo rhodesiensis).
Человек из Чепрано (Homo cepranensis).
Человек грузинский (Homo georgicus).

Все они вымерли задолго даже не прихода Хомо сапиенса, а вообще его появления, как вида.

то с какого бодуна они "вымерли" именно после прихода сапиенса

Неандертальцы вымерли 25-30 тлн., а гомо сапиенс появился в Евразии около 50 тлн. И где тут "именно"? Может со временем и вытеснил наш вид, а может и нет? К чему эти гадания? И зачем вы мне это всё объясняете? :)

Vasilii
Участник

# Дата: 17 Авг 2016 14:14 - Поправил: Vasilii


Ежедневно я выпиваю много воды.

LESS, надо меньше купаться. Или прищепку надевать. У вас просто ещё клапаны носовые не мутировали :)

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 17 Авг 2016 16:56


Василий сегодня разгулялся. Что хорошо коррелирует с теплом в прогнозах. Теплолюб?~

LANGUST
Участник

# Дата: 17 Авг 2016 17:38 - Поправил: LANGUST


Vasilii
К слову, у мамонтов в вечной мерзлоте, сохранились и мягкие ткани.
...
В 2013 году была получена[16] черновая версия генома древней лошади.

И мамонты, и та самая лошадь были найдены фактически в замороженном виде, а у нас речь идет об обычных температурах. Вряд ли теплолюбивые динозавры жили в высоких арктических широтах, когда там был постоянный мороз.

Vasilii
Вы написали про людей 1,5млн населявших Евразию.
...
Все они вымерли задолго даже не прихода Хомо сапиенса, а вообще его появления, как вида.


Я писал о том, что люди жили в Евразии 1,5 млн лет. Но они НИКОГДА там полностью не вымирали, а только могли сменять друг-друга. В конце-концов 70-30 тлн сапиенс и заменил живших там аборигенов на себя любимого.

Vasilii
Неандертальцы вымерли 25-30 тлн., а гомо сапиенс появился в Евразии около 50 тлн. И где тут "именно"? Может со временем и вытеснил наш вид, а может и нет? К чему эти гадания? И зачем вы мне это всё объясняете? :)

Раз в той же Европе 50 тлн жили неандертальцы, то с приходом сапиенса они исчезли 30 тлн и там с тех пор живут только представители нашего вида. Это и есть "вытеснение".

LANGUST
Участник

# Дата: 18 Авг 2016 06:05


Так уж получилось, что все люди на Земле имели одну и ту же экологическую нишу, и когда один вид в чем-то превосходит другой, то результатом было вытеснение второго. И когда говорят, что они "вымерли", это вовсе не означают, что от войн, болезней или катастроф, а с точки зрения эволюционного процесса.
А все эти обвинения в "бреде" и "ахинеях", которые были провозглашены в начале дискуссии являются ничтожными с точки зрения науки и вызваны скорее от некомпетентности в вопросах антропогенеза. А когда нет единой базы для дискуссии, то и сама дискуссия теряет смысл. Vasilii, ну не ваша эта тема, да и непохоже, что интересуетесь ею. Если по ГП еще можете что-то сказать, то здесь - вряд ли. То же самое касается и костяна, который поспешил влезть в тему с одной лишь целью - пофлудить здесь, что доказывает наезд на Рукса.
Я буду рад ответить на интересующие участников форума вопросы, но безо всякой подоплеки типа: "Редкостный поток бреда, в попытке затралить Костяна".

LANGUST
Участник

# Дата: 21 Авг 2016 07:50 - Поправил: LANGUST


Глядя на график палеотемператур,



можно констатировать факты влияния климата на антропогенез:

1. Похолодание 15-7 млн лет назад способствовало снижению влажности и росту степей в Африке, что привело к появлению прямоходящих приматов.
2. Похолодание 3-2,5 млн лн привело к тому, что австралопитеки стали массово использовать чопперы и в результате появился первый человек - Хомо хабилис - Человек умелый.
3. Дальнейшее похолодание 2,5-1,5 млн лн привело к тому, что люди распространились не только по всей Африке, но и провели экспансию в Евразию.
4. Нестабильность климата за 1,5-0,2 млн лн способствовало развитию людей и появлению наиболее успешных из них - неандертальцев и сапиенсов.
5. Потепление в интерстадиале 130-110-75 тлн привело к резкому росту численности нашего вида в Африке.
6. Резкое похолодание 73 тлн после взрыва супервулкана Тоба способствовало переселению сапиенса в Евразию и последующей экспансии по всему континенту.
7. С началом теплого и стабильного голоцена 10 тлн люди стали заниматься сельским хозяйством, что привело к резкому росту населения и к появлению первых цивилизаций.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024