Климат и антропогенез

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Климат и антропогенез

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 7 [ sergei88, GAO, AL1981, Alexandross, ULN_met, nym, Rain Man ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 7 [22 Сен 2017 20:02]
Гостей - 0 / Участников - 7

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Климат и антропогенез
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
Vasilii
Участник
Письмо
# Дата: 21 Авг 2016 16:33


А все эти обвинения в "бреде" и "ахинеях", которые были провозглашены в начале дискуссии являются ничтожными с точки зрения науки и вызваны скорее от некомпетентности в вопросах антропогенеза. А когда нет единой базы для дискуссии, то и сама дискуссия теряет смысл. Vasilii, ну не ваша эта тема, да и непохоже, что интересуетесь ею. Если по ГП еще можете что-то сказать, то здесь - вряд ли. То же самое касается и костяна, который поспешил влезть в тему с одной лишь целью - пофлудить здесь, что доказывает наезд на Рукса.
Я буду рад ответить на интересующие участников форума вопросы, но безо всякой подоплеки типа: "Редкостный поток бреда, в попытке затралить Костяна".


LANGUST, что-то вас опять не туда понесло. Снова всё обобщили. А я не обобщал, я называл вещи своими именами. Бредом и ахинеей я назвал ваши россказни о клапанах в мутировавшем носу (ахинея), неизбежный ледниковый период через а то и сотни лет(бред) и умозаключение по поводу якобы неизбежных последствий ледникового периода (полнейшая бредятина).

Я буду рад ответить на интересующие участников форума вопросы, но безо всякой подоплеки типа: "Редкостный поток бреда, в попытке затралить Костяна"

Про это я уже вам ответил, что резкий переход от носовых клапанов к ледниковому периоду в одном посту и есть та самая попытка :)

На что вы мне вообще какаой-то фейл написали:

Дело то в том, что родись хоть супермутант с волшебными свойствами, у него нет никаких шансов широко распространить свои гены в нашем цивилизованном обществе. Скорее наоборот... .
А в случае мирового катаклизма, когда выживание людей будет зависеть от способностей конкретных людей, вполне вероятно, что именно потомки этого мутанта не только выживут, но и станут вытеснять менее успешных в добывании пищи. Именно это и произошло с сапиенсом 200-40 тлн.


Голлливуд с супермутантами, армагеддон(но слава богу хоть уже в случае, а не неизбежно, как с ЛП) и прочее...

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 21 Авг 2016 17:58 - Поправил: LANGUST


Vasilii
Бредом и ахинеей я назвал ваши россказни о клапанах в мутировавшем носу (ахинея), неизбежный ледниковый период через а то и сотни лет(бред)

Что удивительного в том, что мутация может иметь место у конкретного человека? В том числе и "клапан в носу", который позволяет нырять на большую глубину? Тем более, что есть пример такового у французской спортсменки... .
Неизбежность ледникового периода через несколько тысяч лет неизбежен вследствие циклов Миланковича. Кстати, эту теорию вполне поддерживает ваш адвокат.
А в случае гипотетического катаклизма цивилизация может рухнуть - вполне допустимая гипотеза.
Что не нравится?

Vasilii
Участник
Письмо
# Дата: 21 Авг 2016 18:14


Что не нравится?

Большое кол-во теории.

А также вот этого:
А в случае гипотетического катаклизма цивилизация может рухнуть - вполне допустимая гипотеза.

В одном таком коротком предложении сразу 5 таких очень "вероятных" слов :)
Вы пересмотрели слишком много постапокалиптических фильмов, судя по всему. И выдаёте желаемое за действительное. Даже в случае 3-й мировой или падения астероида вряд ли развития событий пойдут по голливудскому сценарию и уж тем более фантастическому, а-ля "супермутанты" и уж, тем более, такое невозможно после ЛП. Вы хоть вдумайтесь в эту фразу "через несколько тысяч лет" - а вы пишите про сельское хозяйства, урожаи и стада.

И пруф, пожалуйста, про мутации, ну или хотя бы просто про клапаны французской прыгуньи в воду.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 21 Авг 2016 20:14


Vasilii
И пруф, пожалуйста, про мутации, ну или хотя бы просто про клапаны французской прыгуньи в воду.

Уже писал:

Единственная спортсменка, выступавшая без зажима, - неоднократная чемпионка мира и Европы француженка Виржини Дидье. Уникальное природное устройство ее носовых пазух не позволяло воде заливаться внутрь при погружениях.
http://www.sport-express.ru/swimming/reviews/79724 7/

Vasilii
вряд ли развития событий пойдут по голливудскому сценарию

Вот и ладненько. Успокойтесь. Я же не настаиваю на таком сценарии. Это лишь гипотетическое предположение.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 21 Авг 2016 20:20


Vasilii
Вы хоть вдумайтесь в эту фразу "через несколько тысяч лет" - а вы пишите про сельское хозяйства, урожаи и стада.

Эти тысячи лет были про предстоящий Ледниковый период, а не про "сельское хозяйство и стада".
Еще раз. Исходя из теории Миланковича нынешний интерстадиал закончится в ближайшие несколько тысяч лет. Что непонятно? Или идем по кругу? Если это флуд, то прощайте.

Vasilii
Участник
Письмо
# Дата: 21 Авг 2016 20:41 - Поправил: Vasilii


Уже писал:

LANGUST
Я видел, что вы вот это написали (байки в стиле РЕН-ТВ):

Не будь сейчас цивилизации, то она могла бы стать родоначальницей нового типа людей, которые свободно ныряли бы на любую глубину без последствий и тем самым получали бы преимущество перед другими в добывании пищевых ресурсов "со дна морского".


И потом мне скинули статейку на одну строчку с про природное устройство носа, которое, на самом деле, является не более чем обычным рудиментом или обычным анатомическим отклонением, не имеющим с мутацией ничего общего.

Вот и ладненько. Успокойтесь.

LANGUST, я спокоен, как удав. Это вы всё нервничаете :)

Это лишь гипотетическое предположение

По теории бесконечной вселенной с вероятностью 100% существует планета, да что там планета, целая галактика, населённая только одними лангустами. И причём таких галактик также бесконечное множество.

Эти тысячи лет были про предстоящий Ледниковый период, а не про "сельское хозяйство и стада".
Еще раз. Исходя из теории Миланковича нынешний интерстадиал закончится в ближайшие несколько тысяч лет. Что непонятно? Или идем по кругу? Если это флуд, то прощайте.


Это вы всё уходите в сторону. Ещё раз перечитайте, что я назвал бредом в самом начале. ЛП через ваши :а то и сотни лет, когда даже в теории Миланковича он может произойти через десятки тысяч лет и естественно совсем не заметно (то есть очень постепенно и медленно) относительно нынешней продолжительности жизни человека и то без учёта АГП.

И вот про этот бред:

Мало того, занятия сельским хозяйством станут проблематичными из-за резких перепадов температур: станут гибнуть урожаи из года в год и забивать даже семенное зерно в почву станет делом невыгодным, а гонять стада домашних животных (если таковые останутся после климатического мора) на тысячи километров - тем паче.
Останутся только древние способы добычи пищи.


Опять какое-то сочинение на тему: "что если бы я был писателем-фантастом", даже точнее "писателем фентези"...

А теорию возможного ЛП через много тысяч лет я с вами и не собирался обсуждать.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 21 Авг 2016 22:09


Vasilii
И потом мне скинули статейку на одну строчку с про природное устройство носа, которое, на самом деле, является не более чем обычным рудиментом или обычным анатомическим отклонением, не имеющим с мутацией ничего общего.

Похоже, у вас совсем плохо с генетикой. Как любой "рудимент", так и "анатомическое отклонение" и есть результат мутации.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 21 Авг 2016 22:35


Vasilii
Это вы всё уходите в сторону. Ещё раз перечитайте, что я назвал бредом в самом начале. ЛП через ваши :а то и сотни лет, когда даже в теории Миланковича он может произойти через десятки тысяч лет и естественно совсем не заметно (то есть очень постепенно и медленно) относительно нынешней продолжительности жизни человека и то без учёта АГП.

Посмотрим на графики:



Эксцентриситет даже сейчас минимальный как минимум за 200 тл и продолжает уменьшаться, а посему вряд ли существенно повлияет в дальнейшем на климат планеты.
Прецессия также невелика. А вот угол наклона оси уже существенно сократился по сравнению с началом голоцена и в ближайшие 5-10 тл будет только уменьшаться. То есть, со временем в высоких широтах начнется процесс накопления льда на суше, что приведет к увеличению альбедо и дальнейшему похолоданию. Это и означает "тысячи лет", а вовсе не "десятки тысяч, как вы утверждаете.
Второе. Ни один интерстадиал не продолжался более 10-15 тыс лет, а голоцену уже 10 тл и шансов обогнать эемиан (130-115 тлн) у него нет никаких шансов. В том числе и потому, что предыдущее потепление было куда более теплым нежели голоцен



Третье. Сейчас Земля переживает затишье вулканической деятельности. Но ее повышение может дать толчок к возобновлению ЛП. Не исключен также и вариант относительно резкого похолодания. Это и есть те самые "сотни лет"... .

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 21 Авг 2016 22:52 - Поправил: LANGUST


Vasilii
И вот про этот бред:

Мало того, занятия сельским хозяйством станут проблематичными из-за резких перепадов температур: станут гибнуть урожаи из года в год и забивать даже семенное зерно в почву станет делом невыгодным, а гонять стада домашних животных (если таковые останутся после климатического мора) на тысячи километров - тем паче.
Останутся только древние способы добычи пищи.


Опять какое-то сочинение на тему: "что если бы я был писателем-фантастом", даже точнее "писателем фентези"...


Это всего лишь гипотеза, но имеющая под собой обоснование. Даже если бы у наших прямых предков и был бы опыт ведения сельского хозяйства, то вряд ли бы что-то получилось при резких изменениях погодных условий.
Приводил и график очень больших колебаний температур того времени



В высоких широтах такие колебания достигали до 20 градусов С в течении жизни только одного поколения! Да и 10 град С в средних широтах тоже немало. Сейчас, даже во времена "антропогена" колебание температур за 20-30 лет на жалкие пол-градуса алармисты считают чуть ли не катастрофой! Так что не было шансов у древних сапиенсов возможности развивать сельское хозяйство и они занимались привычными охотой, собирательством и рыболовством.
Впрочем, если не устраивает такая гипотеза, то предложите свою.

Oblak
Участник
Письмо
Болгария, София
# Дата: 22 Авг 2016 02:28 - Поправил: Oblak


В одном таком коротком предложении сразу 5 таких очень "вероятных" слов :)

По теории бесконечной вселенной с вероятностью 100% существует планета, да что там планета, целая галактика, населённая только одними лангустами. И причём таких галактик также бесконечное множество.
Vasilii

И вероятно еще сейчас у Илона Маска можно бронировать и предоплатить койку туда ? :) .... Надо срочно проверить ето, пока не поздно. :)

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 22 Авг 2016 06:22 - Поправил: LANGUST


Вулканическую активность можно проанализировать по концентрации пыли в ледниковых кернах



Хорошо видно, что высокой концентрации пыли на планете были минимумы температур, а после резкого снижения таковой следовали максимумы. Причем, такой же резкий рост температур происходил, например, в начале интерстадиалов.
Кстати, по теории Миланковича переходы от холода к теплу и наоборот более сглажены по сравнению с реальными температурами



Иначе говоря, можно предположить, что при быстром повышении вулканической активности температуры также быстро начнут падать. А посему и говорилось, что такой сценарий может реализоваться в любой момент и в течении нескольких сотен лет глобальная температура упадет до своего локального минимума. Тем более, по графику видно, что летняя инсоляция в высоких северных широтах постоянно падает с начала голоцена, что как раз способствует развитию по сценарию роста ледников.

Vasilii
Участник
Письмо
# Дата: 22 Авг 2016 11:57 - Поправил: Vasilii


Похоже, у вас совсем плохо с генетикой. Как любой "рудимент", так и "анатомическое отклонение" и есть результат мутации.

LANGUST
Рудименты есть у всех людей, какие это мутации? А встречающиеся изредка атавизмы в большинстве случаев - обычное отклонение от нормы, тоже не имеющее ничего общего с мутациями. Излишняя волосатость, длинные клыки и т.д...
Под анатомическим отклонением я имел ввиду просто индивидуальную морфологическую особенность, что тоже норма. Усейн Болт же не мутант. У кого-то что-то длиннее, что-то короче, что-то более развито, что-то менее...
Но всё это может не иметь к обсуждаемой спортсменки никакого отношения. Дабы фраза из трёх слов из статейки спорт-экспресса - это не пруф. Там вообще может быть ничего не обычного. Я тоже, когда купаюсь и кувыркаюсь под водой у меня ничего особо не попадает в нос.
Или к примеру хронический гайморит какой, или возможно травма была в детстве и т.д... Вариантов море.

Поэтому ваше:

Кстати, кажется на прошлой Олимпиаде выступала девушка, которая не пользовалась прищепками, так как у нее вследствие мутации был некий клапан, который не позволял воде проникать в легкие, даже если она на глубине перевернулась бы на спину. Не будь сейчас цивилизации, то она могла бы стать родоначальницей нового типа людей, которые свободно ныряли бы на любую глубину без последствий и тем самым получали бы преимущество перед другими в добывании пищевых ресурсов "со дна морского".

является полным бредом, написанным в стиле РЕН-ТВ, не имеющим ничего общего с реальностью.
Да и П.С.: даже в вашем фентезийном сообщении противоречия. На глубину нырять на спине (чтоб заливалась вода в нос) нет никакого смысла...

а вовсе не "десятки тысяч, как вы утверждаете.

Я ничего не утверждаю. Это вы все нравящиеся вам теории провозглашаете фактам и само собой разумеющимся. Тут ГФС не может дать точный прогноз на день вперёд, а вы оперируете графиками с тлн. как в прошлое, так и в будущее.

А ледниковый период через несколько сотен лет, как было бредом - так им и останется. Но тут Остапа понесло. Теперь ещё и вулканы подключили. Но хорошо хоть уже с приставкой "может", "не исключено", а не "неизбежно"...
LANGUST, возможно завтра начнётся 3-я мировая или на Землю упадёт астероид, и "а то и десятков лет" наступит ядерная зима.

Это всего лишь гипотеза, но имеющая под собой обоснование. Даже если бы у наших прямых предков и был бы опыт ведения сельского хозяйства, то вряд ли бы что-то получилось при резких изменениях погодных условий.
Приводил и график очень больших колебаний температур того времени


Какие предки? Вы говорили про наших потомков через тысячи лет, причём в утвердительном ключе. Уже через пару сотен лет (а то и раньше) с намного большей вероятностью (чем ваши "охоты и собирательства наших потомков") не останется и следа от земледелия и скотоводства...

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 22 Авг 2016 12:23 - Поправил: LANGUST


Vasilii
Рудименты есть у всех людей, какие это мутации?

Вариабельность в форме зубов и волосатости и есть вариабельность, которая, кстати, также зависит от ДНК. А вот полностью "волосатый мальчик" или "хвостатый мальчик" - именно рудименты и связаны именно с мутациями. Хотя бы в данном случае - "обратными".

Vasilii
Да и П.С.: даже в вашем фентезийном сообщении противоречия. На глубину нырять на спине (чтоб заливалась вода в нос) нет никакого смысла...

При достаточно глубоком погружении давление воды таково, что без "прищепки" вода все равно проникает в организм и без переворачивания на спину. Об этом и шла речь.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 22 Авг 2016 12:38


Vasilii
Я ничего не утверждаю. Это вы все нравящиеся вам теории провозглашаете фактам и само собой разумеющимся. Тут ГФС не может дать точный прогноз на день вперёд, а вы оперируете графиками с тлн. как в прошлое, так и в будущее.

Не только утверждаете, то и ссылаетесь на теорию Миланковича:

Vasilii
...когда даже в теории Миланковича он может произойти через десятки тысяч лет...

По вулканам:
Vasilii
А ледниковый период через несколько сотен лет, как было бредом - так им и останется. Но тут Остапа понесло. Теперь ещё и вулканы подключили.

Остап тут ни причем. Посмотрите внимательно на графики выше. Когда массы вулканической пыли особенно велики - глобальные температуры находятся на локальных минимумах. Если это по вашему бред, то и сами графики - бред и можете впредь не пользоваться данными по кернам антарктического ледника. Хозяин - барин. Тогда у нас с вами тем более нет общего базиса для данной дискуссии.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 22 Авг 2016 12:40


Не помню точно правила Клуба, но вроде как диалоги между двумя участниками на целую страницу (а то и на несколько страниц темы) здесь запрещены.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 22 Авг 2016 12:46


Vasilii
Уже через пару сотен лет (а то и раньше) с намного большей вероятностью (чем ваши "охоты и собирательства наших потомков") не останется и следа от земледелия и скотоводства...

Тем более. Если не будет "земледелия и скотоводства", то выживаемость будет регулироваться в зависимости от индивидуальных качеств конкретных людей. То есть свои гены будут распространять те, кто быстрее бегает, точнее бросает копье, глубже ныряет... .
Что и требовалось доказать.

Vasilii
Участник
Письмо
# Дата: 22 Авг 2016 12:50 - Поправил: Vasilii


А вот полностью "волосатый мальчик" или "хвостатый мальчик" - именно рудименты и связаны именно с мутациями. Хотя бы в данном случае - "обратными"

Вы путаете рудименты с атавизмами. Рудименты есть у всех людей, а атавизмы часто являются вариантом нормы, не имеющей ничего общего с мутациями, в обычном понимании. Они даже по наследству не передаются. А просто являются единичной аномалией. Но впрочем опять отклонились от темы. Спортсменка - мутант - это бред.

Не только утверждаете, то и ссылаетесь на теорию Миланковича:

LANGUST, нет, в утвердительном ключе пишите только вы тут.
даже в моём коротком предложение есть слово "может", какоеже это утверждение? А "может" и нет. У Миланковича не один цикл, а несколько и все с разной продолжительностью и какой из них точно работает никому неизвестно. Может вообще никакой.

Тем более. Если не будет "земледелия и скотоводства", то выживаемость будет регулироваться в зависимости от индивидуальных качеств конкретных людей. То есть свои гены будут распространять те, кто быстрее бегает, точнее бросает копье, глубже ныряет... .

Очень смешно, опять глупость включать, делая вид или действительно, не понимть о чём я написал :)

Тогда у нас с вами тем более нет общего базиса для данной дискуссии.

Согласен, с вами можно вечно перетирать одно и тоже и из пустого в порожнее. Поднадоело. Удачи вам в ваших исследованиях :)

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 22 Авг 2016 12:56


LESS
Не помню точно правила Клуба, но вроде как диалоги между двумя участниками на целую страницу (а то и на несколько страниц темы) здесь запрещены.

Подключайтесь к дискуссии - третьим будете... :)

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 22 Авг 2016 12:58


LANGUST

Изложение какое-то громоздкое и ненаучное.~

Вот бы сухие цифры-факты в столбик.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 22 Авг 2016 13:08


Vasilii
Спортсменка - мутант - это бред.

Если мутация позволяет выигрывать соревнования, то вовсе и не бред. Сапиенс - тот же мутант по отношению к своим волосатым предкам со скошенными лбами. Он то и выиграл "соревнование". Какой же это бред?

Vasilii
У Миланковича не один цикл, а несколько и все с разной продолжительностью и какой из них точно работает никому неизвестно. Может вообще никакой.

Они все и "работают", только вот в разной степени и бывает, что в противофазе. Через 5-10 тыс лет сработает именно цикл по наклону оси, полупериод которого составляет около 20 тл.

Vasilii
Согласен, с вами можно вечно перетирать одно и тоже и из пустого в порожнее. Поднадоело. Удачи вам в ваших исследованиях :)

И вам не хворать... .

Vasilii
Участник
Письмо
# Дата: 22 Авг 2016 13:12 - Поправил: Vasilii


Подключайтесь к дискуссии - третьим будете... :)

LANGUST, не все такие упёртые до безумия как вы. Здоровым людям свойственны такие понятия как: "надоедать", "не хотеть", "бессмысленно". А способность круглосуточно не останавливаясь и вечно катать бессмысленные однотипные простыни одного уклона и тематики - это уже какое-то... преимущество? :)

Ваши потомки будут иметь преимущество перед остальными? ;)

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 22 Авг 2016 13:17


Vasilii
Здоровым людям свойственны такие понятия как: "надоедать", "не хотеть", "бессмысленно".

Надоело? Не хотите? Не имеет смысла?
Так я никого не неволю. Еще раз, хозяин - барин.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 22 Авг 2016 13:21


LANGUST

Он поинтересовался, даст ли эволюционное преимущество в будущем такая Ваша "настойчивость".~~

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 23 Авг 2016 07:37


Вопрос риторический, да и попрощались уже... .

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 27 Авг 2016 06:52


В максимум ледникового периода (20 тлн) пол-Европы было покрыто льдом. И только на юге росли "сибирские леса"...



LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 30 Авг 2016 14:40 - Поправил: LESS


В центре ЕТР ледник остановился где-то в районе Дубны.~

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 4 Сен 2016 03:55 - Поправил: LANGUST


Максимальное оледенение было даже больше



Правда, нет уверенности, что распространение кроманьонцев происходило именно с юга, а не с севера, вдоль кромки ледника.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 8 Сен 2016 10:27 - Поправил: LANGUST


О ледниках и неандертальцах знали еще в позапрошлом веке



Хотя по Средиземному морю тут явная недоработка - Гибралтар "открылся" еще пару миллионов лет назад. Да и с Индией ошибочка вышла - уровень моря был значительно ниже нынешнего и низменности, по которым протекали Инд и Ганг, не были затоплены.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 8 Сен 2016 10:41


LANGUST
Максимальное оледенение было даже больше

На карте Волга впадает в Каспийское море. Странно, а нам профессор говорил, что Волга повернула "на юг" всего 6000...7000 лтн.

svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 8 Сен 2016 11:03


LESS
Странно, а нам профессор говорил, что Волга повернула "на юг" всего 6000...7000 лтн.

А куда шел сток?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017