Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 6 [ Spasatel, Shura, Axron, PAIN, gosplan, Andrew FM ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 10 [14 Дек 2017 16:06]
Гостей - 0 / Участников - 10

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 26 . 27 . >>
Автор Сообщение
LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 15 Апр 2017 10:32


Пардон, всего лишь ответил на ваше утверждение, которое посчитал заведомо неубедительным...

Kilimanjaro
Это Вам тогда к знаменитому Лангусту. Он тоже считает... .

Вы мне льстите... .

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 15 Апр 2017 12:11


Kilimanjaro
Коллеги, если мы сейчас будем выяснять истину с уважаемым Лангустом, придет Corvus; и всем надаёт по самое некуда, как прошлый раз! :)

И снова мимо... . Никаких лангустов на последней странице предыдущей темы и рядом не стояло...

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =19&topic=3428&page=174

Там два земляка чересчур активно обсуждали демографические вопросы.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 15 Апр 2017 14:52


Anaxagoras

Вообще-то во Флориде растёт и такой болотный кипарис, у которого морозостойкость не менее -35

Ну уж не мне Вам объяснять разницу между морозостойкостью и зимостойкостью. Платан тоже легко выдерживает -35*С - однако что-то не видно их ни в Москве, ни в Питере, ни даже в субтропической Коломне. Для того, чтобы американский кипарис, платан, каштан и т.п. выдержали-бы -35*С(кратковременно при жёстком арктическом вторжении, на крайнем севере своего ареала), и лето должно быть аналогичным тамошнему(месяца 4 30-тиградусной жары с высокой Тросы для полного вызревания древесины и почек), и короткая зима околонулевая(за исключением пары-тройки дней с вышеупомянутым вторжением).

Kilimanjaro

А вот это не может быть, ибо это означало бы "температурную сверхпроводимость", а таковой, в отличие от электрической, не обнаружено.

У меня сейчас тормозной инет, поищите сам по тегам "палеотемпература глубинных вод океана". Дело в том, что температура глубинных вод всегда равна температуре воды в полярных широтах - поскольку глубинные воды именно там "образуются"(опускаются вниз), а затем почти без изменения температуры растекаются по дну до экватора. А палеотемпература глубинных вод в разные геоэпохи достаточно надёжно определяется по кернам грунта с океанского дна. В раннем миоцене Тглубинных вод составляла примерно +17*С - следовательно, и в полярных широтах была аналогичная поверхностная Тводы.

Radar

Насколько удалось понять ребят, обсуждение началось с какой-то субтропической травки росшей на Шпицбергене в каледонскую эпоху, в протерозой и ранний кембрий... https://ru.wikipedia.org/wiki/Шпицберген

В целом фантазийно, но каким боком оно к современности примкнёт?


Что-то нашего Почётного Гляциолога снова плющит - путает протерозой и кайнозой, деревья с травкой, каким-то боком приплёл ещё и палеозой... Не иначе как опять начачился. Или всё-таки (не дай бог!) действительно травка?

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 15 Апр 2017 16:06


Anaxagoras
Какой же Вы нехороший человек! Сами призвали LANGUSTа (пока Вы не упомянули его всуе, его и не было здесь), а теперь испугались наползающей неотвратимой истины и быстренько смываетесь...

Каюсь, грешен... Забыл, что мысли - материальны; и в результате по неосторожности вызвал материализацию чувственной идеи. :)

Но не в этом дело. Я хотел сказать, что Ваша идея насчет сохранения тепла в Арктике густой облачностью мне очень понравилась, хотя это и не может сохранить тепло на все 100%. Но и 90% - тоже очень неплохо.

Сейчас такая ситуация вряд ли возможна из-за "визитов" антициклонов с расположенных вблизи материков. Но в прошлом, когда материки могли быть подальше от полюса, циклоническая деятельность вблизи полюса могла быть устойчивее, и, соответственно, ситуация с облачностью могла быть стабильнее.

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 15 Апр 2017 16:14


Теперь - ближе к текущей ситуации.
Над СЛО разворачивается очередная экстраординарная ситуация: мощнейший заброс тепла со стороны Тихого океана, прогноз GFS на декаду:


Но закон сохранения никто не отменял, и холодный воздух будет вытеснен на континенты. По прогнозу Гидрометцентра, в России основной удар холода придется по линии Москва - Санкт-Петербург, что вполне заслуженно ввиду повышенной концентрации грешников в этих городах:


В общем, дело может кончиться установлением очередных рекордов тепла в окрестностях Чукотки, а "расплачиваться" будут жители столиц.

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 15 Апр 2017 16:33


Tintagel
Платан тоже легко выдерживает -35*С - однако что-то не видно их ни в Москве, ни в Питере, ни даже в субтропической Коломне. Для того, чтобы американский кипарис, платан, каштан и т.п. выдержали-бы -35*С(кратковременно при жёстком арктическом вторжении, на крайнем севере своего ареала), и лето должно быть аналогичным тамошнему(месяца 4 30-тиградусной жары с высокой Тросы для полного вызревания древесины и почек), и короткая зима околонулевая(за исключением пары-тройки дней с вышеупомянутым вторжением).

Платанов в Москве я и правда не видел, а каштаны - растут! Несколько штук есть у нас на Преображенке, и даже орехи осенью сыплются. Правда, мы с сотрудниками решили, что употреблять в пищу их нельзя, ибо не очень у нас экологически чистый райончик.

Дело в том, что температура глубинных вод всегда равна температуре воды в полярных широтах - поскольку глубинные воды именно там "образуются"(опускаются вниз)

Если бы Земля была равномерной и шарообразной, то так оно и было бы по законам физики. Но на самом деле творится черти что. Например, в СЛО во многих местах под холодным верхним слоем слабосоленой вводы может быть теплый слой сильносоленой из Атлантики.

Кроме того, наивно было бы полагать, что на полюсе течение воды будет только сверху вниз. Благодаря ветрам поверхностные течения тоже будут, причем если к полюсу приходит теплая вода, то от полюса потечет уже холодная. Вопрос только в разнице температур. Сейчас она может быть очень велика (сравните Британию и более южный Ньюфаунленд - где теплее?)

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 15 Апр 2017 17:11


Платанов в Москве я и правда не видел, а каштаны - растут! Несколько штук есть у нас на Преображенке, и даже орехи осенью сыплются. Правда, мы с сотрудниками решили, что употреблять в пищу их нельзя, ибо не очень у нас экологически чистый райончик.
Kilimanjaro
Эти каштаны и на Урале растут, и у нас. И есть его не рекомендуется, это же не настоящий съедобный каштан, а "конский".

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 15 Апр 2017 17:15 - Поправил: Tintagel


Kilimanjaro

каштаны - растут! Несколько штук есть у нас на Преображенке, и даже орехи осенью сыплются.

Началось!:) Всё-таки великая современная беда - узкость образования. Величайший специалист в программировании или даже в теоретической физике может быть твёрдо уверен в том, что Солнечная система - это и есть Галактика, бататы растут на деревьях, каштаны очень красиво цветут, а кедровые орешки собирают с кедров.

Нет у вас на Преображенке каштанов, и быть не может. Ближайший к Москве каштан растёт в Ростове-на-Дону в ботсаду, и там он весьма дохлый, того гляди сгинет. Дальше уже, строго исходя из этого постулата, сами смотрите в инете и изучайте этот сложный вопрос - у меня уже терпения недостаёт объяснять, извините.

Кроме того, наивно было бы полагать, что на полюсе течение воды будет только сверху вниз. Благодаря ветрам поверхностные течения тоже будут, причем если к полюсу приходит теплая вода, то от полюса потечет уже холодная. Вопрос только в разнице температур. Сейчас она может быть очень велика (сравните Британию и более южный Ньюфаунленд - где теплее?)

Разумеется, но общей картины это не меняет. Тем более ветра влияют на океанские течения главным образом вблизи экватора(пассаты), а ближе к полюсам больше влияют сила Кориолиса и апвеллинг - именно они обеспечивают в высоких широтах тёплые течения у западных окраин материков и холодные - у восточных.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 15 Апр 2017 17:55


Kilimanjaro

Именно так. Это - закон физики. И, даже не зная о нем, крестьяне белили печки, чтобы они медленнее остывали.
Белое меньше нагревается на солнце, но и меньше отдает тепла.
А черное и то, и другое делает интенсивнее.


Какая-то странная теория:) Ну понятно: белое медленнее нагревается, поскольку отражает больше падающего на него излучения. Но с чего это белое должно остывать-то медленнее?

А печки белят совсем по другой причине: на белом хорошо заметны малейшие трещины, через которые угар может в хату просочиться.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 15 Апр 2017 18:05


Tintagel
Ну понятно: белое медленнее нагревается, поскольку отражает больше падающего на него излучения. Но с чего это белое должно остывать-то медленнее?

Поглощает то оно в видимом диапазоне, а излучает в инфракрасном, и возм. гораздо больше. из Закона излучения Кирхгофа:
Реальные тела имеют поглощательную способность меньше единицы, а значит, и меньшую чем у абсолютно чёрного тела излучательную способность.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 15 Апр 2017 18:14


wandervogel

Реальные тела имеют поглощательную способность меньше единицы, а значит, и меньшую чем у абсолютно чёрного тела излучательную способность.

Вы знаете определение физического понятия "абсолютно чёрное тело"? Для Вас будет большим удивлением узнать, что самое "абсолютно чёрное" из всех окружающих нас тел - это Солнце?;)

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 15 Апр 2017 18:24 - Поправил: wandervogel


Tintagel
Для Вас будет большим удивлением узнать, что самое "абсолютно чёрное" из всех окружающих нас тел - это Солнце?;)

И что это меняет? Спектр его излечение соответствует его термодинамической температуре. А поглощает оно почти всё падающее не него излучение. Дело в том что отражение и испускание - разные понятия. Белое может отражать почти всё падающее на него излучение, но в таком .сл. само почти ничего не излучает, потому что реальные тела имеют поглощательную способность меньше единицы, а значит, и меньшую чем у абсолютно чёрного тела излучательную способность

Вы же не будете отрицать, что в облачную ночь выхолаживание поверхности гораздо меньше?

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 15 Апр 2017 18:29


wandervogel

Вы же не будете отрицать, что в облачную ночь выхолаживание поверхности гораздо меньше?

Я буду отрицать, что это происходит якобы из-за белого цвета облаков.

Ещё раз прошу объяснить, почему по-Вашему белое тело должно якобы излучать меньше, чем тело любого другого цвета.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 15 Апр 2017 18:46


Tintagel
Я буду отрицать, что это происходит якобы из-за белого цвета облаков.

Почему - якобы? А как ещё, если облака, например - высокие.

Ещё раз прошу объяснить, почему по-Вашему белое тело должно якобы излучать меньше, чем тело любого другого цвета.

Думаю - то, что излучение отражается с обоих сторон. А вообще по закону Кирхгофа - Именно поэтому для уменьшения тепловой радиации поверхность окрашивают в белый цвет или наносят блестящее покрытие, а для увеличения — затемняют.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 15 Апр 2017 19:02


wandervogel

Именно поэтому для уменьшения тепловой радиации поверхность окрашивают в белый цвет или наносят блестящее покрытие, а для увеличения — затемняют.

Приходящей радиации - но не исходящей. Исходящая(отражённая) от белого как раз интенсивнее, чем от чёрного.

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 15 Апр 2017 19:03


wandervogel
но в таком .сл. само почти ничего не излучает

Любое нагретое тело излучает во всём диапазоне, с максимумом (максимумами) на тех или иных длинах волн. И чем сильнее нагорето тело, тем интенсивнее оно излучает, а экстремумы смещаются в коротковолновую сторону.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 15 Апр 2017 19:05 - Поправил: wandervogel


Tintagel
Приходящей радиации - но не исходящей.

Вот оно что, оказывается, а люди то не знают:
Я тоже так раньше думал, потом попалась таблица свойств стройматериалов. Там был коэффициент черноты. Вроде у мела и кирпича он похож (точно не помню). А вот у аллюминия в 10 раз ниже, поэтому его и чернили раньше. Сейчас перестали, потому что в основном ставят кулеры на радиаторы и теплосъем конвективный. А раньше "на естесственной тяге" был и теплоотдача излучением играла роль.

Исходящая(отражённая)

Не путайте, это разные понятия.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 15 Апр 2017 19:24


Tintagel
Я буду отрицать, что это происходит якобы из-за белого цвета облаков.

Всё таки вы оказались ближе к истине. Коэффициент излучения льда довольно высокий - 0.97. У неметаллов он довольно высокий.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 15 Апр 2017 19:41


что-то не видно их ни в Москве
Tintagel

Москва огромна, поэтому не встречали даже бамбуков, которые зимуют без укрывания! Но даже с нашими гнилыми летами болотный кипарис припеваючи переносит морозы -35, а то и ниже.



Я вот тоже в Риге не встречал плюща, но недавно заметил, когда проезжал. Сейчас он несравнимо крупнее и пышнее. Видно, что не пострадал в зимах 2010/11, 2009/10 и 2005/06. И бамбук где-то в поблизости растёт. А Рига-то маленькая по сравнению с Москвой. Вот Вы писали, что арундо не суждено у нас, а он даже в Сигулде холодной вымахал до 4 м и ежегодная экспансия просто чудовищная. Так что...

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 15 Апр 2017 19:56


Anaxagoras

Вот Вы писали, что арундо не суждено у нас

И что, без проблем зимует и дичает?

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 15 Апр 2017 20:01


без проблем зимует и дичает?
Tintagel

А у кого была такая цель? У нас ни разу не замерзали, даже не обмерзали всякие туи, кипарисовики. Но самосева и одичания у них нет. Так что вопрос неверный. Всем известно, что арундо на Севере выглядит лучше, чем на родине. В Риге небось все 5 м в обычное лето. А хорошее лет овсе 6 м - это уже конкуренция родине.
Так что... арктические кипарисы и метасеквойи вполне могли зимовать при -30..-35.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 15 Апр 2017 20:14


Anaxagoras

Вы написали "экспансия" - это подразумевает(по крайней мере, в русском языке) быстрое самораспространение. А то, что оно в Латвии вырастает - это не новость. У меня клещевина тоже до трёх метров вырастает и плодоносит - но это вовсе не означает "экспансию", как и то, что клещевину можно промышленно выращивать в Поочье для получения касторки.

Так что... арктические кипарисы и метасеквойи вполне могли зимовать при -30..-35.

Не могли, если это было некратковременно, и лето в Арктике не было тогда столь-же жарким, как ныне на Юге США или Китая.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 15 Апр 2017 20:29


по крайней мере, в русском языке
Tintagel

Будете учить русскому языку? Меня? Я бы встретил вживую русскоязычного, кто столь грамотно владеет своим языком. Экспансия в буквальном смысле - расширение. У меня ведь 8 лет расту бамбуки, которые умопомрачительно агрессивно растут во все стороны и на СВ США за эти годы они бы уже под гектар охватили, а у меня, как были не больше 1 кв. м, так и остались. Арундо не такой - он медленно расширяется, но в Сигулде его ежегодное расширение (около 30..40 см дальше от прежней внешней границы кустика) превосходит написанное в литературе даже о тропиках, не говоря уже об умеренном климате. Вот и приходится его выкопать, чтобы он не снёс бетонные опоры забора. Откуда такая сила, если Вы писали, что он не сможет расти при Тср лета около +15, да с постоянной пасмурностью?
Те хвойные ведь неспроста развили столь могучую морозостойкость (она превосходит даже гинкго). И я реально убедился, что они требуют холодную зимовку. Им недостаточно просто темноты. Так что и в тёплые эпохи вечное тепло Заполярья лично у меня вызывает серьёзные сомнения. Также рододендроны вообще крайне зимостойкие.

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 15 Апр 2017 22:19


wandervogel
Всё таки вы оказались ближе к истине. Коэффициент излучения льда довольно высокий - 0.97. У неметаллов он довольно высокий.

Коллеги, надо же вникать в физическую сущность явления, а не просто смотреть в таблицу.
Если иметь в виду коэффициент излучения именно льда, как бесконечно толстого вещества, то он действительно высокий. У льда (воды, стекла, и т.п. прозрачных предметов) очень мал коэффициент отражения, ниже 10%. Смотреться в них, как в зеркало, очень неудобно.
А степень черноты у них - высокая, посмотрите на снимки океанов из космоса, вода там не голубая, а почти черная!

А теперь напылите на стекло тонкий слой металла или насыпьте на лед свеженького снега. Степень черноты поверхности, мягко говоря, изменится! Дальше "разжевывать" надо, или нет? :)

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 15 Апр 2017 22:32


Кстати, вопрос на эту тему даже попадал в вопросы ЕГЭ по физике.
Вопрос был о том, какой нагретый чайник остынет быстрее: белый или черный?
Цитирую ответ:
"В физике существует понятие абсолютно черного тела – это тело, которое полностью поглощает тепловое излучение, не отражая его. То есть черное тело больше поглощает тепловой энергии, чем белое. При остывании происходит обратный процесс, черное тело также хорошо отдает тепло, как и поглощает его, по сравнению с белым телом. Следовательно, черный чайник остынет быстрее белого, так как тепловое излучение от него более интенсивное."

Кстати, электрочайники тоже делают светлые или с блестящей поверхностью. :)

Radar
Участник
Письмо
с.Черниговское, Апшеронского р-на
# Дата: 15 Апр 2017 22:48


путает протерозой и кайнозой, деревья с травкой, каким-то боком приплёл ещё и палеозой...

Tintagel
Мальчик, снова ты в буквах путаешься, как все универсальные му..дрецы, просто посмотри в Вики, там указаны эры.

Зай, самые древние породы выходят на поверхность всего трёх местах земного шара, и одно из этих мест Шпицберген, где неофитам видится субтропическая травка... которая вот-вот заколосится за полярным кругом.

В целом детский сад развели. Пора устроить банный день.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 15 Апр 2017 23:15


Radar

Давно назревает вопрос, Вы ожидаете МЛП в скором времени, может это уже обсуждалось и я пропустил, так как не слежу регулярно за этой веткой. Насколько асимметричным будет этот МЛП в Северном полушарии и где наиболее сильно он проявится, а где наименее сильно. Будет ли что-то подобное тому, когда в Валдайские-Днепровские-Вюрмские периоды старушка-Европа одевала панцирь чуть ли не по самое Средиземноморье и Киев, а на ДВ в это же самое время исконная флора и фауна продолжали буйствовать до довольно высоких широт?
Есть ли предпосылки тому, что наиболее сильно МЛП проявит себя на Североамериканском континенте в связи с тем что ныне магнитный полюс находится в Канадском архипелаге, а наименее сильно в Сибири?

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 15 Апр 2017 23:46


в связи с тем что ныне магнитный полюс находится в Канадском архипелаге
Vetragor

А как магнитные полюса связаны с погодой и особенно климатом?

Radar
Участник
Письмо
с.Черниговское, Апшеронского р-на
# Дата: 16 Апр 2017 00:15


Vetragor

Предпосылками являются открытое море как источник осадков и короткое лето.
Ледниковые керны с арктических островов показывают, что при переходе от МЛП к ХХ веку аккумуляция на ледниках возросла в 1,5 раза. Что-то похожее должно происходить и сейчас.
Т.е. достаточно построить для Арктики карту средней даты схода\образования снежного покрова, какую построил Сибиряк для Поволжья, http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =2&topic=17&page=197
и будет видно где Лютый готов зародиться.

У нас это восточная часть Таймыра и район Колымы, а в Америке Канадская Арктика.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 16 Апр 2017 00:16 - Поправил: Vetragor


Anaxagoras

Относительное изменение температуры поверхности Земли.
Относительный объем льда на Земле. Концентрация пыли.
Экскурсы (инверсии полюсов): Gothenburg (20); Blake (120); Jamaica; Biwa – II.

http://isrtm.ru/upload/root/image/UkraineCrisisArc hitectors/GLOBAL%20WARMING/6.jpg

И вообще сайт http://inspect.by/1309-istinnye-prichiny-potepleni ya-klimata-marshrut-dvizheniya-magnitnyh-polyusov- zemli.html

Конечно многое там вилами на воде, но дельные мысли есть.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 26 . 27 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017