| Автор |
Сообщение |
svc
Участник
СПб, где то между ULLI и ULSS
|
# Дата: 7 Jun 2017 18:12 - Поправил: svc
Kilimanjaro
А я вот в эти выхи проехал на велосипеде по парку "Лосиный Остров" и увидел завалы деревьев после последнего урагана не завуалировано, а вполне явно. Причем такая же хрень была и почти ровно год назад. Это становится традицией. :(
Извиняюсь за некоторый оффтопик, т.к. формально Москва к Арктике еще не относится. Но по погоде - уже вполне. :)
А у нас отрицательная аномалия с первой половины апреля. Холодные апрель, май и начало июня. Я сегодня на работу пришел в первый раз в этом году без свитера, потому что первый более менее теплый день.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 8 Jun 2017 18:56
svc
А у нас отрицательная аномалия с первой половины апреля. Холодные апрель, май и начало июня. Я сегодня на работу пришел в первый раз в этом году без свитера, потому что первый более менее теплый день.
Кстати, Гидрометцентр как раз сегодня опубликовал картину отклонений за май.
Северу и северо-западу ЕТР досталось "по самое некуда":
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 9 Jun 2017 10:31
Kilimanjaro
Если зрение меня не подводит, то на приведённой карте всего одна область с такой значительной отрицательной аномалией.
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 9 Jun 2017 11:37
LESS
Есть такое.
Как я понял в Канадской Арктике аномалия достигла +6. А север он такой, что где теплее там и снежнее. Интересно сколько там аномальных осадков?
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 9 Jun 2017 12:50
Radar
Как я понял в Канадской Арктике аномалия достигла +6. А север он такой, что где теплее там и снежнее. Интересно сколько там аномальных осадков?
Карт помесячных аномалий осадков я не встречал, но вот карты толщины снежного покрова существуют. По состоянию на 1 мая с.г. картина была такой:
Как можно видеть, на севере Канады снега действительно было в достатке. :)
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 9 Jun 2017 13:07
Kilimanjaro
Вижу-вижу.
Это всё к теме перспективы Big Ice,
1. потому что в процессе потепления Арктики сильнее всего растёт температура холодного периода
2. чем теплее зима, тем больше снега
3. для нормального ледникового периода, не малого, а полноправного, нет ничего лучше хорошего потепления и роста осадков. На материке.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 9 Jun 2017 15:23
Radar
для нормального ледникового периода, не малого, а полноправного, нет ничего лучше хорошего потепления и роста осадков. На материке.
Все это так, но тут будет противоборство двух процессов: увеличения накопления льда и снега; и одновременно ускорение их таяния. Еще неизвестно, кто из них победит. Но, судя по процессам в Гренландии, тепло всё-таки побеждает.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 14 Jun 2017 11:15 - Поправил: A1ex
Ежегодная клоунада в Арктике от алармистов продолжается :)
Канадская экспедиция по исследованию "глобального потепления" в Арктике досрочно прекратила свою работу из-за беспрецедентной толщи льда. У экспедиции забрали ледокол, чтобы спасать рыбаков и другие судна, застрявшие во льдах.
Доктор Давид Барбер, глава экспедиции по науке, заявил, что "это не просто тяжелая ледовая обстановка, это беспрецедентная ледовая обстановка, мы обнаружили многолетние ледовые слои толщиной в 5 метров - гораздо толще и тяжелее, чем ожидалось на этой широте и в это время года".
URL
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 14 Jun 2017 20:58
A1ex
Канадская экспедиция по исследованию "глобального потепления" в Арктике досрочно прекратила свою работу из-за беспрецедентной толщи льда. У экспедиции забрали ледокол, чтобы спасать рыбаков и другие судна, застрявшие во льдах.
В том, что Лабрадорское течение может принести крепкий хороший лед со стороны Канадского Арктического архипелага, ничего особенного нет.
Эта статья, имхо, не о потеплении или похолодании, а о разгильдяйстве. У нас тоже каждый год спасают любителей порыбачить то на Сахалине, то в Финском заливе.
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 26 Jun 2017 19:55
картинка http://nsidc.org/arcticseaicenews/files/1999/06/ai rtemp.png
Контрастный май 2017 в Арктике. сама статья http://nsidc.org/arcticseaicenews/
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 26 Jun 2017 20:03
Вижу-вижу.
Это всё к теме перспективы Big Ice,
1. потому что в процессе потепления Арктики сильнее всего растёт температура холодного периода
2. чем теплее зима, тем больше снега
3. для нормального ледникового периода, не малого, а полноправного, нет ничего лучше хорошего потепления и роста осадков. На материке.
картинка в статье http://polarportal.dk/en/nyheder/arkiv/nyheder/abl ation-season-onset-2017-not-late-not-early-just-no rmal/
показывает, что суммарная аккумуляция снега в Гренландии серьёзно увеличилась, т.е. на пределе статистического отклонения.
И снега на восточном побережье прибавилось даже (!) на уровне моря на 27%
Not only were there large amounts of snowfall in winter – also spring ended with more snowfall along the east coast of Greenland. Martin Stendel, climate researcher at DMI, gives an example: “Tasiilaq on the east coast observed 270.5 mm precipitation, most of that as snow, in spring 2017. This is 27% more than the average 1981-2010, which amounts to 213.3 mm.”
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 26 Jun 2017 22:31
Radar
суммарная аккумуляция снега в Гренландии серьёзно увеличилась
Да, в этом году таяние Гренландии как-то не задалось, отстает от нормы:
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 27 Jun 2017 05:40
Radar
для нормального ледникового периода, не малого, а полноправного, нет ничего лучше хорошего потепления и роста осадков. На материке.
Для роста ледников на континенте куда более важным фактором является именно похолодание и, прежде всего, летом...
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 27 Jun 2017 10:29
LANGUST
Ви таки странно смотрите.
В статье написано что в Гренландии обычный "медианный" год.
И про похолодание летом, тоже странный взгляд.
Неудержимое похолодание начинается с максимально теплого времени, а холодное лето, уже через 10 000 лет непрерывного похолодания, это индикатор того, что таки да, ледниковый период уже пришёл.
Если смотреть на сегодняшний момент, то проблемы с оледенением начнутся тогда, когда Потепление доберётся до самых холодных\малоснежных территорий.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 27 Jun 2017 10:51
Radar
Если смотреть на сегодняшний момент, то проблемы с оледенением начнутся тогда, когда Потепление доберётся до самых холодных\малоснежных территорий.
А где-нибудь в сети (на ютьюбе, например) есть наглядная анимация того, как это всё происходило в предыдущие эпизоды (много тысяч лет тому назад)?
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 27 Jun 2017 11:01
Radar
Неудержимое похолодание начинается с максимально теплого времени, а холодное лето, уже через 10 000 лет непрерывного похолодания, это индикатор того, что таки да, ледниковый период уже пришёл.
Ледник закрепляется на материке только в том случае, когда снег не успевает растаять за лето. За несколько лет подряд он прессуется и превращается в лед. Растет в некоторой степени и альбедо, что дополнительно поддерживает похолодание. Поначалу процесс, конечно, медленный, но со временем скорость его растет, когда летняя инсоляция падает. А уже то самое "неудержимое похолодание" приходит далеко не сразу. Так что не следует его ожидать ранее, чем через несколько тысяч лет.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 27 Jun 2017 12:54
LANGUST
Для роста ледников на континенте куда более важным фактором является именно похолодание и, прежде всего, летом...
Одного только холода не достаточно. Вот на крайнем севере Гренландии холода хватает, а суша ледниками не покрыта - осадков мало!
Ледник закрепляется на материке только в том случае, когда снег не успевает растаять за лето.
Именно так, поэтому имеет значение не только тепло/холод, но и осадки.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 27 Jun 2017 13:01
На севере Европы и в Канаде осадков вполне хватает - дело за летней инсоляцией... .
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 27 Jun 2017 19:09
К тому же на арктических островах летом на побережье теплее из-за близости моря и снег успевает таять, хотя внутри островов ледник.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 28 Jun 2017 00:06
LANGUST
хотя внутри островов ледник
Ледники есть на тех островах, где есть хотя бы небольшие горы, т.к. там резко ухудшается соотношение температура/осадки. Осадков - столько же, сколько на побережье или даже больше; а температура - ниже.
Пример - Новая Земля (север), Северная Земля. А на "плоских" Новосибирских островах ледников нет.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 28 Jun 2017 04:05 - Поправил: LANGUST
Насчет гор на островах в какой-то мере верно, хотя и не всегда - внутри Гренландии их просто не было...
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 28 Jun 2017 04:30
Kilimanjaro
Осадков - столько же, сколько на побережье или даже больше; а температура - ниже.
Верно, именно холод провоцирует оледенения, о чем и шла речь с самого начала.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 28 Jun 2017 23:26
LANGUST
Насчет гор на островах в какой-то мере верно, хотя и не всегда - внутри Гренландии их просто не было...
Я пытался нарыть инфу в инете, как покрылась льдом Гренландия, но так и не нашел.
Поэтому могу себе позволить пофантазировать. :)
Видимо, дело было так.
Первоначальным источником льда были горы восточной Гренландии. Они брали "на себя" много осадков, которые и оставались на горах в качестве ледников. Затем ледники "стекли" на равнины, но и там тоже не таяли, потому что началось одно из многочисленных оледенений.
Ледники набирали мощь и высоту...
Но, когда эпоха оледенения закончилась, ледники и не подумали о том, что надо бы начинать таять!
А не начали они таять потому, что сами стали "горами", из-за чего на бОльшей их части даже летом средняя температура оказалась ниже нуля.
Так они стали поддерживать сами себя по принципу "положительной обратной связи".
Всё может измениться, если потепление вдруг станет очень сильным и перейдет некий порог, когда "положительная обратная связь" начнет действовать уже в противоположном направлении.
Но мы не доживем, потому что если скорость таяния увеличится до гигантского 1 метра в год, то потребуется примерно 2000 лет. А если скорость ограничится 10 см в год, то и все 20 000 лет. :)
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 28 Jun 2017 23:32
так и не нашел
Kilimanjaro
Плохо искали. Горы Гренландии существуют куда дольше, чем оледенение. Изменились течения в океанах, климат похолодал. Гинкго покинул Европу вместе с оледенением Гренландии. Ледники всегда связаны с холодом.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 29 Jun 2017 09:10
Anaxagoras
Горы Гренландии существуют куда дольше, чем оледенение.
А я разве утверждал обратное?
Изменились течения в океанах, климат похолодал.
Да, именно это и послужило причиной того, что ВСЯ Гренландия покрылась льдом. А когда климат потеплел, и Гренландия могла бы быть без льда (как упомянутые выше Новосибирские острова, расположенные как раз на широте центра Гренландии); Гренландия все равно осталась со льдом, т.к. он сам себя поддерживает.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 29 Jun 2017 10:11
он сам себя поддерживает
Kilimanjaro
Нет. Климат слишком холодный. Мы не живём в нормальное время, а в вяло протекающем оледенении высоких широт.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 29 Jun 2017 10:14
в вяло протекающем
Какой-то медицинский термин.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 29 Jun 2017 11:13
LESS
Какой-то медицинский термин.
В тех же терминах можно сказать, что сейчас происходит ремиссия. С бОльшей части суши ледники ушли, но опасность возвращения не миновала. :)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 29 Jun 2017 12:19
Kilimanjaro
В СМИ муссируется мнение, что антропогенным ГП+ человечество компенсировало себе очередное оледенение.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 29 Jun 2017 18:37
LESS
В СМИ муссируется мнение, что антропогенным ГП+ человечество компенсировало себе очередное оледенение.
Это всё равно, что повешение заменить расстрелом. :)
|
