Автор |
Сообщение |
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 4 Jul 2017 00:33
Кстати, буржуйские "ледовые бухгалтера" подвели итоги июня по толщине и объему льда.
Формально по обоим показателям - рекордные минимумы.
Но по объему отличие от рекорда 2012 г. - незначительное, графики идут буквально "ноздря в ноздрю":
По средней толщине льда рекорд более заметен, но дистанция от ближайших "соседей" (2012 и 2011 г.г.) сократилась:
Таким образом, интрига всё еще сохраняется.
Пора делать ставки, господа! И товарищи - тоже. :)
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 4 Jul 2017 09:32
Anaxagoras
Лишь паникёры от ГП+ такое допускают. А на деле растает лишь до 1.5 м, в лучшем случае 1.7 м и всё. Июльские 2 м не тают.
Все зависит от конкретных обстоятельств и погоды в конкретный сезон.
В прошлые годы иногда и 3-метровые льды шли "в топку".
Что касается этого сезона, то посмотрим на карту аномалий температуры воды на сегодня:
Здесь видно, что со стороны Чукотского моря и Канадского архипелага образовались две большие теплые лужи.
Тепло от них будет распространяться ветрами и течениями на ближайшие льды. Так что в этом секторе 2-метровые льды рухнут. А может, и 3-метровые тоже.
Со стороны Восточной Сибири, Таймыра и Франца-Иосифа таких теплых луж не просматривается. Тут все будет зависеть от того, как сложится дальнейшая погода в июле-августе.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 4 Jul 2017 19:35
Гидрометцентр опубликовал карту температурных аномалий за июнь:
Можно сказать, что ничего особенного в Арктике не происходило: где-то было чуть теплее нормы, где-то чуть холоднее. Одним словом - без экстрима.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 4 Jul 2017 20:53
В прошлые годы иногда и 3-метровые льды шли "в топку".
Kilimanjaro
Я ежедневно слежу уже не первое десятилетие и чисто эмпирически утверждаю, что 2 м не успевают растаять. Вот весенние 2.5 м ещё могут, но 3 никогда не таяли. То что они дрейфуют, уменьшается площадь, где-то торосами нагромождаются - это что-то другое.
Рекорд толщины и объема - параметры, которых никак со стороны не проверить. С площадью уже не прокатывает истерика вокруг ГП+, теперь муссируют этих параметров. Да чего же всё запущено!
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 4 Jul 2017 21:57
Anaxagoras
Я ежедневно слежу уже не первое десятилетие и чисто эмпирически утверждаю, что 2 м не успевают растаять. Вот весенние 2.5 м ещё могут, но 3 никогда не таяли.
Для примера возьмем пусть и экстремальный, но все-таки реальный случай: 2012 год.
Состояние толщины льда на 1 июля:
А теперь - состояние на 15 сентября:
Сравнивая картинки, легко можно увидеть, что значительная часть 3-3.5-метровых льдов просто исчезла, а оставшаяся часть стала намного тоньше.
Судьба же 2-метровых льдов - вообще плачевна. :)
Я не буду утверждать, что и сейчас так будет. Но от нынешнего климата любых выкрутасов можно ждать - вспомните прошлогоднюю осень! :)
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 7 Jul 2017 00:28 - Поправил: A1ex
В Гренландии на станции Саммит 4 июля зарегистрирован новый рекорд -33.
Старый рекорд -30,7.
URL
И в Антарктиде начало июля довольно прохладное URL.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 7 Jul 2017 00:46 - Поправил: Anaxagoras
Kilimanjaro
Там далеко не таяние, а просто перераспределение. И как Вам не стыдно подсовывать мне 2012-ый, в котором циклоны уничтожили лёд, а не тепло? Вы - мошенник! Таяние с участием жуткого ветра было лишь в сезоне 2007. А 2012 - последствия циклонов.
новый рекорд -33
A1ex
Испокон веков июльский рекорд был -33. Об этом даже в детских садиках Северной Кореи знают. Получается, что липовых рекордов строчат и противники ГП+.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 7 Jul 2017 01:30
Anaxagoras
Вы читать умеете?
Я написал про дневной рекорд, а не месячный.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 7 Jul 2017 01:39
Вы читать умеете?
A1ex
Не умею (я не русский и мне незачем уметь читать на этом языке) и собираюсь спать, поэтому слегка сонный.
А вот что написано на английском, которым ты явно не владеешь... new smashing cold record for July Для особо одарённых поясняю, что там написано, что установлен рекорд для всего июля!
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 7 Jul 2017 06:50
Anaxagoras
new smashing cold record for July
Вы лучше посмотрите, что в ответ на твит этого чувак пишет какой-то другой перец:
This coincides with record levels of ice, North Atlantic also colder than normal!
Вы ведь явно не сторонник гипотезы о прямой связи холодов с высокой ледовитостью Арктики и холодной Северной Атлантики.
P.S. А если серьезно, можно ли судить о новых рекордах по сообщениям в твиттере?
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 7 Jul 2017 13:10
Anaxagoras
Там далеко не таяние, а просто перераспределение. И как Вам не стыдно подсовывать мне 2012-ый, в котором циклоны уничтожили лёд, а не тепло? Вы - мошенник!
Коллега, я тоже немного не рюсский, поэтому некоторые фразы на русском мне понять трудно.
В первой фразе Вы утверждаете, что лед просто перераспределился.
В следующей фразе тут же утверждаете, что он был уничтожен (якобы циклонами, надо полагать, очень холодными).
Скажите, пожалуйста, таки был лед уничтожен или перераспределен куда-то?!
А слово "мошенник" - вообще не комильфо. Культурные люди говорят "коллега, Вы не правы". :)
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 7 Jul 2017 13:24 - Поправил: Kilimanjaro
Anaxagoras
Таяние с участием жуткого ветра было лишь в сезоне 2007
И еще, извиняюсь за "приставучесть". Значит, таяние всё-таки возможно?!
В общем, коллега, я Вам благодарен за подтверждение моей точки зрения(что таяние - возможно, хотя масштабы и зависят от погодных условий); но хотел бы попросить делать это повежливее. :)
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 7 Jul 2017 14:08
таки был лед уничтожен или перераспределен куда-то?!
Kilimanjaro
Ледовую обстановку в СЛО регулирует не тепло (тепла там явно недостаточно), а циркуляция течений, ветров. Ключевое даже участник из Берлоги в Сибири знал - сколько льда вытолкнуто через узкий проход между Гренландией и Исландией, столько его и нет в СЛО. В 2012-ом был хорошо вытолкнут, но в конце сезона 2012 уже новый лёд был уничтожен (механически, а не термально) зверским циклоном. Вы же знаете, что все эти площади приурочены к конкретной концентрации. Порой мало площади с концентрацией 30%, а много с 15%, а ещё больше с 5%. После зверского циклона лёд не исчез, а перешёл в ту концентрацию (например увеличилась площадь с 14%), которая не идёт в графиках. Как-то так. Если Вы это не понимаете и только строчите сообщения в стиле одурманенных ГП+, то вежливости не будет, ибо они - преступники.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 7 Jul 2017 15:52
Anaxagoras
Ледовую обстановку в СЛО регулирует не тепло (тепла там явно недостаточно), а циркуляция течений, ветров. Ключевое даже участник из Берлоги в Сибири знал - сколько льда вытолкнуто через узкий проход между Гренландией и Исландией, столько его и нет в СЛО.
Вот, возьмем пример этого года, когда лед в Карском море оказался ветрами прижат к восточному берегу Новой Земли.
Я совместил его фотки за 3 даты на одной картинке:
Согласно Вашей теории, что лед здесь ни фига не тает, он, получается, каким-то образом "телепортируется" в Гренландское море.
И в августе, наверняка телепортируется совсем весь. :)
В общем, коллега, вспоминайте физику:
1. В морской воде лед начинает таять даже при отрицательной температуре воды.
2. Когда светит солнце, то он слегка подтаивает, превращается в "серый" лед и начинает быстрее таять.
3. Благодаря волнению на море он тает еще быстрее.
Картинки я нарубил отсюда:
https://lance.modaps.eosdis.nasa.gov/imagery/subse ts/?mosaic=Arctic.2017180.terra.4km
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 7 Jul 2017 16:06
Да и еще один пункт из физики;
4. По закону сохранения массы не может лед из всей Арктики дрейфовать ТОЛЬКО в сторону Гренландского моря.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 7 Jul 2017 16:23
вспоминайте физику
Kilimanjaro
Я не писал о Карском (меня не интересуют отдельные моря), а о СЛО. Есть же архив циркуляции. Все видят, куда уходит лёд (не крупицы отдельных морей, а миллионы кв. км), но троллю не видно.
Житель Берлоги писал в этой же теме и про другие пути выталкивания льда. Так что даже самый оголтелый последователь секты ГП+ понимал, что тепло тут даже не вторично.
Насчёт физики. О, наимудрейший, неужели её раньше не было? Все 3 пункты работали всегда, но с чего вдруг порой больше тает? Усиление выталкивания, дробление и образование высоких торосов, выбрасывание на берег. Да много вариантов.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 7 Jul 2017 17:06
С места событий, так сказать. В приполюсном районе сплошного льда (10 баллов) нет. Циклон, как "чертово колесо" разредил до 9, местами до 8. Снежниц выше 84 параллели-нет. Лед (осредненно ЗФИ-Полюс) многолетний-2, двухлетний-4, однолетний-3. Проливы северной части ЗФИ активно забиваются старым льдом.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 7 Jul 2017 21:40
Anaxagoras
Я не писал о Карском (меня не интересуют отдельные моря), а о СЛО.
Ну, если считать, что моря Карское, Лаптевых, Чукотское, Бофорта (далее перечислять лень) не относятся к Северному Ледовитому океану, то полностью с Вами соглашусь.
На оставшемся пятачке, прибитом к северу Канадского архипелага и Гренландии, действительно, самый основной способ избавления от льда - его сброс в Гренландское море.
Вот видите, у нас все-таки может быть консенсус! :)
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 7 Jul 2017 21:46
Ledoboy
По сегодняшнему снимку ( https://lance.modaps.eosdis.nasa.gov/imagery/subse ts/?mosaic=Arctic.2017188.terra.4km ) наконец-то на финишную прямую вышло освобождение Обской губы и устья Енисея от припая.
Примерно на две недели позже прошлогоднего.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 7 Jul 2017 22:25
Anaxagoras
Справка (цитата):"Площадь морей, заливов и проливов Северного Ледовитого океана составляет 10,28 миллионов кв. км (70 % от общей площади океана)".
Взято отсюда:
http://megaribolov.ru/index.php/entsiklopediya-ryb olova/opisanie-vodoemov/entsiklopediya-okeanov/205 3-severnyj-ledovityj-okean
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 8 Jul 2017 10:24 - Поправил: Balin
Объём льда, рассчитанный по Piomas, практически перестал быть рекордно низким:
http://neven1.typepad.com/.a/6a0133f03a1e37970b01b b09abef30970d-pi
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 9 Jul 2017 08:26
В Антарктиде не хилая аномалия за восемь дней июля.
Станция Дэвис -8,4 URL.
Станция Восток потеплей -6,7 URL.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 9 Jul 2017 08:47
не хилая аномалия за восемь дней июля
A1ex
В прошлом году в июне и июле такая же ситуация была.
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 10 Jul 2017 19:46
Фильм: Арктика. Выбор смелых (2017)
http://www.fast-torrent.ru/film/arktika-vyibor-sme lyih-hdtv-1080i-ot-generalfilm.html
Мы расскажем об опасностях, которые таит в себе Арктика: холод, белые медведи, трещины во льдах и многое другое. Об особых традициях, которые прижились на льдине. И о том, как вообще там устроен быт полярников. Пожалуй, самый интересный процесс — строительство взлетно-посадочной полосы. Сами парашютисты шутят — здесь самый северный на земле фитнес-центр. Из инструментов здесь бензопилы, лопаты, ломы и тракторы. Их тоже десантируют на льдину. А перед этим — срезают кабину. Как и почему это делают — мы расскажем в нашем фильме…
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 12 Jul 2017 13:54
Ребята, праздник жизни случился! Хоть что-то хорошее происходит!
|
Alexey Reds
Участник
Москва
|
# Дата: 12 Jul 2017 14:44
Голосуй за меня, тогда хорошего будет происходить ещё больше.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 12 Jul 2017 15:52
Anaxagoras
Ребята, праздник жизни случился! Хоть что-то хорошее происходит!
Ну, айсберг, ну, откололся, ну большой и толстый.
Дык, застрянет на ближайшей мели лет на -дцать, и, в общем-то ни на что не повлияет.
Впрочем, даже если не застрянет, то всё равно всё тоже самое. :)
Ни теплофилам, ни алармистам нет никакого повода для радости. :)
|
Alexey Reds
Участник
Москва
|
# Дата: 12 Jul 2017 16:36 - Поправил: Alexey Reds
Есть повод для радости, ибо лёд Арктики разрушается.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 12 Jul 2017 16:54
Alexey Reds
Есть повод для радости, ибо лёд Арктики разрушается.
Новость касалась льда АНТАРКТИКИ, а в тамошнем "морозильнике" это - не принципиально.
|
SergeyYn
Участник
Как говорится, Приекуле...
|
# Дата: 12 Jul 2017 16:59
Ребята, праздник жизни случился! Хоть что-то хорошее происходит!
От шельфового ледника Ларсен в Антарктиде откололся один из самых больших зарегистрированных айсбергов, его площадь составляет 5800 квадратных километров.
Хорошо конечно, :) но было бы намного более приятная новость, чтобы
там откололся айсберг площадь в миллион квадратных километров,
и попыл к экватору.
Интересное было бы зрелище
|