Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 0 [1 Янв 1970 03:00]
Гостей - / Участников -

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . >>
Автор Сообщение
kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 11 Окт 2017 22:04


Забавно.
1. Устаревшая информация.
2. Альтернативная интерпретация графика.

Точку можно ставить?

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 11 Окт 2017 22:13 - Поправил: roman ashirov


Вот данные по усреднённому сентябрьскому минимуму площади арктических льдов. Тренд недвусмысленно говорит о сокращении на 1 млн кв км в последние десятилетия. Что явно противоречит заявлению о "скорее стабилизации". А если говорить о последних годах, то эта стабилизация как у того больного, состояние стабильно тяжёлое. Это ошибка путать шумы и направление тренда.

1979-1988 7,4 млн кв км
1989-1998 6,88
1999-2008 5,83
2009-2016 4,83

И мы ещё не говорим об объёме...

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 11 Окт 2017 23:37 - Поправил: Kilimanjaro


roman ashirov
И мы ещё не говорим об объёме...
Если говорить об объеме, то, несмотря на рост площади в этом году, объем остался стабильно-низким. Доля "сверхтяжелого" многолетнего льда с толщиной 3 м и выше упала до крайне малой величины. То есть, лёд остается в состоянии "боевой готовности" к мощному таянию в первое же теплое лето.
Правда, никто не знает, когда оно придёт. :)

А вот картина толщины льда на 10 октября с.г.:
https://www7320.nrlssc.navy.mil/GLBhycomcice1-12/n avo/arcticictnowcast.gif

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 12 Окт 2017 00:12


Kilimanjaro

При всём уважении, картинка сомнительна. Надо изучить и другие данные...

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 12 Окт 2017 02:00


roman ashirov
Вот данные по усреднённому сентябрьскому минимуму площади арктических льдов. Тренд недвусмысленно говорит о сокращении на 1 млн кв км в последние десятилетия. Что явно противоречит заявлению о "скорее стабилизации". А если говорить о последних годах, то эта стабилизация как у того больного, состояние стабильно тяжёлое. Это ошибка путать шумы и направление тренда.
1979-1988 7,4 млн кв км
1989-1998 6,88
1999-2008 5,83
2009-2016 4,83


Никто и не спорит, что до 2005 года было потепление и площадь льда сокращалась. Однако, мы рассматриваем участок 2006-2016, а здесь картина совсем иная...



Иначе говоря, если усреднить по десятилетнему интервалу, то получится... нулевой тренд. Эти данные хорошо согласуются с температурами, которые также стабилизировались в последнее десятилетие...



Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 12 Окт 2017 09:00


LANGUST
если усреднить по десятилетнему интервалу
Усреднить по десятилетнему интервалу и сравнить его с самим собой?! Прикольная методика... Новое слово в математической статистике! :)
Вообще-то усреднение по 10-летнему интервалу делают для сравнения с соседними 10-летними интервалами!

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 12 Окт 2017 09:22


Kilimanjaro
LANGUST
если усреднить по десятилетнему интервалу


Усреднить по десятилетнему интервалу и сравнить его с самим собой?! Прикольная методика... Новое слово в математической статистике! :)
Вообще-то усреднение по 10-летнему интервалу делают для сравнения с соседними 10-летними интервалами!


Думаю, все же непонимание... . Неужели не видно, что по интервалу 2006-2016 гг тренд таяния нулевой... . И сравниваем с тем же "десятилетним", но по температурам. Они также не растут. И не ерничайте... .

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 12 Окт 2017 09:44


LANGUST
И сравниваем с тем же "десятилетним", но по температурам. Они также не растут. И не ерничайте...
Не ерничать - невозможно!
На Вашем графике присутствует розовая штриховая линия, проведенная по линейке строго горизонтально (реально этого не может быть хотя бы из-за шумовых колебаний).
Я бы на Вашем месте объявил, что на графике присутствует тенденция в -0.1 градуса на десятилетие (все равно на Вашем графике её не различить), для климата - это очень много, и скоро мы все перемерзнем!
В общем, Ваша методика (или где Вы её там скопипастили) достойна Нобелевки, только не тем людям её дают! :)

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 12 Окт 2017 10:03 - Поправил: LANGUST


Kilimanjaro
Не ерничать - невозможно!
На Вашем графике присутствует розовая штриховая линия, проведенная по линейке строго горизонтально (реально этого не может быть хотя бы из-за шумовых колебаний).


Если имеется в виду этот график...



то горизонтальная розовая линия показывает фактическое равенство максимумов 30-х - 40-х годов и максимумов последнего десятилетия. Ничего личного - только бизнес... .
А "нобелевку" можете себе забрать и объявить, что сегодняшние температуры в Арктике не превышают значений температур 80 лет назад... .

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 12 Окт 2017 10:39


LANGUST
Если имеется в виду этот график...
Хороший график, хоть там и присутствует всё та же розовая линия "по линейке".
На графике видно, что в 30-40-е годы максимумы были непродолжительными, а сейчас именно средний уровень стремится к тому, который в 30-40-е был максимумом.

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 12 Окт 2017 10:43


roman ashirov
картинка сомнительна
Картинка отражает сегодняшнее состояние, близкое к сентябрьскому минимуму. Конечно, к весне толщина нарастет метра на полтора, но всё равно это будет совсем не то, что было в прошлом (ХХ) веке.

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 12 Окт 2017 11:01


Kilimanjaro

https://www7320.nrlssc.navy.mil/hycomARC/navo/arct icictnnowcast.gif

Вот вам картинка, которая, на мой взгляд, намного более адекватнее отражает суть. По вашей там объёма льда практически 0 в Арктике, и старый лёд, скопившейся в той половине океана, который примыкает к Гренландии и который переживает каждое лето, куда-то делся.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 12 Окт 2017 11:11 - Поправил: LANGUST


Kilimanjaro
Хороший график, хоть там и присутствует всё та же розовая линия "по линейке".
На графике видно, что в 30-40-е годы максимумы были непродолжительными, а сейчас именно средний уровень стремится к тому, который в 30-40-е был максимумом.


Ну, слава арктическому Нептуну, заценили... . А про "розовую линию" еще раз - она предназначена для самых... "умных", кому трудно мысленно провести горизонталь и сравнить максимумы по сглаженной кривой.
Насчет же "продолжительности", то если вы и правы, то лишь частично - первые были в интервале 1937...1944, а вторые - 2006...2016. Во всяком случае, можно сравнить, и температуры не очень то и различаются. По крайней мере, дело обстоит вовсе не так, как это рисуют алармисты, постоянно задирая существенно вверх сегодняшние... . Это важно, так как именно в высоких широтах потепление гораздо выше, чем в низких (а на экваторе и в Юж.полушарии его по сути и нет), а данный график и указывает на то, что и глобальные температуры соотносятся примерно так же.

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 12 Окт 2017 11:33 - Поправил: Kilimanjaro


roman ashirov
Вот вам картинка, которая, на мой взгляд, намного более адекватнее отражает суть
Да, что-то напутали в методиках наши американские товарищи...
Хотя и "более правильная" картинка даже по сравнению с легендарным 2012 годом впечатляет по пропаже старого льда, вот как оно было тогда:
https://www7320.nrlssc.navy.mil/hycomARC/navo/arct icictn/nowcast/ictn2012101218_2012101300_035_arcti cictn.001.gif

Ledoboy
Участник
Письмо
51, Je suis Donbass
# Дата: 12 Окт 2017 14:42


roman ashirov
Вот вам картинка, которая, на мой взгляд, намного более адекватнее отражает суть
И эта такая же). Вряд ли льды в Таймырском массиве (океанический отрог к востоку от Северной Земли) толщиной до метра.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 12 Окт 2017 14:47


Вряд ли льды в Таймырском массиве (океанический отрог к востоку от Северной Земли) толщиной до метра
Ledoboy

В смысле, считаете, что толщина там больше? Вот я тоже считаю, что те карты занижают ледовой объём в СЛО. Уж чего-чего, а льда там в избытке, как бы некоторые не стонали.

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 12 Окт 2017 14:49


Ledoboy
И эта такая же). Вряд ли льды в Таймырском массиве (океанический отрог к востоку от Северной Земли) толщиной до метра.
На карте - некая "усредненная" толщина. На самом деле там могут плавать кучки недотаявшего прошлогоднего льда, горочки недобитых торосов, а между ними - новый лед 10-30 см. А все вместе даёт эту картинку.
Но если сравнивать этот год и аналогичную дату 2012 года, то сравнение будет более-менее "политкорректным", так как ошибки методики в обоих случаях - однонаправленные. :)

Ledoboy
Участник
Письмо
51, Je suis Donbass
# Дата: 12 Окт 2017 15:26 - Поправил: Ledoboy


Kilimanjaro
Спасибо за разъяснение. Но настораживает пространственный масштаб осреднения, чуть ли не с полморя. Да и в массиве старого льда (по данным ААНИИ) не могут плавать кучки недотаявшего прошлогоднего льда, горочки недобитых торосов,. Там картинка несколько другая: среди оплавленных летним таянием холмов старого льда редкие вставки молодого.

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 12 Окт 2017 16:39


Ledoboy
Но настораживает пространственный масштаб осреднения, чуть ли не с полморя. Да и в массиве старого льда (по данным ААНИИ) не могут плавать кучки недотаявшего прошлогоднего льда, горочки недобитых торосов,. Там картинка несколько другая: среди оплавленных летним таянием холмов старого льда редкие вставки молодого.

Что поделать, несовершенство методов дистанционного измерения и недостаток методики обработки (или мозгов у "обработчиков"?).
Мне карта ААНИ тоже не нравится. Сейчас после летне-осеннего таяния ледовое покрытие должно быть неравномерным и с "дырочками", а них - всё равномерно и гламурно, как из учебника:


Balin
Участник
Письмо
Алексей (г. Люберцы, МО).
# Дата: 14 Окт 2017 08:44


Нарастание льдов:

https://forum.arctic-sea-ice.net/proxy.php?request =http%3A%2F%2Fiwantsomeproof.com%2Fextimg%2Fsie_si x_week_detail.png&hash=fe0acbe1355895129edf6fae57c 065aa

Практически 6 млн кв км.

Balin
Участник
Письмо
Алексей (г. Люберцы, МО).
# Дата: 14 Окт 2017 13:44 - Поправил: Balin


Послезавтра:

https://www.ventusky.com/?p=74;171;2&l=temperature &t=20171015/21

https://www.ventusky.com/?p=74;171;2&l=clouds&t=20 171015/21

Мощный арктический АЦ над морем Лаптевых шлёт морозный воздух, чтобы льды нарастали быстрее.

glacier
Участник
Письмо
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
# Дата: 14 Окт 2017 14:13


Да, пока все идет бодрее, чем в прошлом году
http://web.nersc.no/WebData/arctic-roos.org/observ ation/ssmi_ice_area.png

glacier
Участник
Письмо
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
# Дата: 14 Окт 2017 14:18


В Антарктике благодаря позднему максимуму после длительного отставания площади приблизились к средним многолетним.
http://nsidc.org/arcticseaicenews/charctic-interac tive-sea-ice-graph/

Ledoboy
Участник
Письмо
51, Je suis Donbass
# Дата: 14 Окт 2017 16:54


Мощный арктический АЦ над морем Лаптевых шлёт морозный воздух, чтобы льды нарастали
А вот над Чукоткой (ВСМ+ЧМ) откладывается ледообразование. Уж больно теплый закачиваемый беринговоморский воздух.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 15 Окт 2017 00:15


https://rutube.ru/video/27de0a427f626dde5d4eb6280d 8ac3ae/
Экспедиция на коче Помор на Аляску 1991

Radar
Участник
Письмо
с.Черниговское, Апшеронского р-на
# Дата: 15 Окт 2017 22:21


Большой набор визуализаций, прямо по теме. http://sites.uci.edu/zlabe/arctic-sea-ice-figures/

Ledoboy
Участник
Письмо
51, Je suis Donbass
# Дата: 17 Окт 2017 08:41


"Свежий" взгляд на арктические дела ученых, на этот раз не британских. Только вот кромка льдов наиболее стабильна как раз в Баренцевом море.
http://www.fontanka.ru/2017/10/16/053/
Ученые: Лето в России было холодным из-за таяния арктических льдов
Российские ученые нашли объяснение аномально холодному лету 2017 года. Во всем виноваты теплые течения Атлантического океана.
О том, что сотрудники лаборатории гидрометеорологии Арктики российского Гидрометцентра обнаружили причины столь прохладного лета в России, говорится в публикации их исследования в журнале Environmental Research Letters за октябрь. По мнению ученых, погодные аномалии, скорее всего, возникли из-за сокращения площади ледяного покрова Северного Ледовитого океана.
Льды, в свою очередь, тают больше в приатлантической части Северного Ледовитого океана. Это связано с теплыми океаническими течениями, которые приносят прогретые воды из Атлантического океана в Арктический бассейн и Баренцево море, и обеспечивают ускоренное таяние льдов.
Освободившиеся от льда акватории начинают эффективно поглощать солнечную энергию и быстро прогреваются, отдавая излишек тепла и влаги в атмосферу. Эти тепло и влага воздушными потоками распределяются по всей территории Арктики. А это и приводит к изменению энергетического баланса между океаном и атмосферой.
За последнее десятилетие, по оценкам ученых, площадь морского льда (оцениваемая в конце летнего периода) сократилась примерно на 40%.


LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 17 Окт 2017 09:10


Особенно умиляет фраза...

За последнее десятилетие, по оценкам ученых, площадь морского льда (оцениваемая в конце летнего периода) сократилась примерно на 40%.

Вообще говоря, судя по первому графику на этой странице за последнее десятилетие (2006-2016) площадь морского льда (оцениваемая в конце летнего периода) вообще не сократилась ни на процент! А они, наверное приняли лекарство с 40% содержанием С2Н5ОН... .

Ledoboy
Участник
Письмо
51, Je suis Donbass
# Дата: 17 Окт 2017 09:33


Вот тут они продолжают потрясать общественность)
https://ria.ru/science/20171016/1506912133.html
Но, похоже, ребятки основательно подзапутались: холодное лето-глобальное потепление виновато, жаркое лето-опять таки ГП+ проделки. Так в чем же его проявление? Или оно только в Арктике глобально? Тут без лекарства с 40% содержанием С2Н5ОН... . не разобраться)))

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 17 Окт 2017 09:52


Ledoboy
Но, похоже, ребятки основательно подзапутались: холодное лето-глобальное потепление виновато, жаркое лето-опять таки ГП+ проделки. Так в чем же его проявление? Или оно только в Арктике глобально?

Пора бы, наконец, выметать грантососов из "Российской науки"... . Если она, конечно, еще существует в природе. Ведь "наука" с заранее известным результатом таковой не является по определению... .

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017