Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ whirlwind ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 103 . 104 . >>
Автор Сообщение
Anaxagoras
Участник

# Дата: 14 Янв 2018 16:40


better understanding
Radar

Вот как раз и не понял, к чему Вы это? Я же о 7 см уровня океана. Проблема в том, что нет такого нулевого уровня. Уровень на берегу любого конкретного места всё время качается (приливы, отливы, волны, а также прохождение циклонов, АЦ, последствия господствующих ветров). Поэтому люди в принципе не могут заметить разницу 7 см. Вот, о чём я!

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 14 Янв 2018 19:34


Radar

Какой максимальный возраст льда в Гренландском щите, 90 тыс.лет судя по Вашей ссылке? Всё-таки когда вертикальный масштаб трёхмерной анимации увеличен в целях наглядности следует учитывать что в реальности толщина щита как плёнка по сравнению с размерами острова.

Radar
Участник

с.Черниговское, Апшеронского р-на 		# Дата: 15 Янв 2018 08:28


Vetragor

Ээмское (Микулинское) межледниковье 115-130 000 лет назад. Теплее современности, чем и интересно потеплистам, ибо бегемоты в Темзе...

Т.е. сохранился лёд времён этого межледниковья. Но это не весь лёд, каким он был в то время, потому что "тёплый" лёд межледниковья выдавливался из-под ледника те же самые 130 тыс лет.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут! 		# Дата: 15 Янв 2018 10:50 - Поправил: A1ex


Radar
Ээмское (Микулинское) межледниковье 115-130 000 лет назад. Теплее современности, чем и интересно потеплистам, ибо бегемоты в Темзе...


Что-то я ни разу на этом форуме не читал постов от поклонников АГП про "бегемотов живших в Темзе" :)))

Anaxagoras
Участник

# Дата: 15 Янв 2018 10:53


A1ex

Ну так они и не писали. Это достоверно известный факт, что тогда было теплее, а сектанты считают, что сейчас теплее, чем когда либо в истории жизни Земли, то есть, за последние 400 миллионов лет.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 15 Янв 2018 11:24 - Поправил: Vetragor


Radar

Ясно, благодарю.

Но это не весь лёд, каким он был в то время, потому что "тёплый" лёд межледниковья выдавливался из-под ледника те же самые 130 тыс лет.

То есть видимо это лёд, удерживаемый впадинами и отрицательными формами рельефа вообще подлёдной поверхности острова? Но скорость течения льда к океану вблизи поверхности щита в несколько раз быстрее таковой у основания ледниковой толщи?

Теплее современности, чем и интересно потеплистам, ибо бегемоты в Темзе...


Судя по тому что геологический Брэкзит произошёл по одним данным около 200тыс. лет назад, по другим около 450тыс., то эти бегемоты давно были британцами :)

Radar
Участник

с.Черниговское, Апшеронского р-на 		# Дата: 15 Янв 2018 12:49


видимо это лёд, удерживаемый впадинами и отрицательными формами рельефа вообще подлёдной поверхности острова?
Нет.
Это он сегодня выглядит "спрятавшимся" за бугорками.
Думаю что 115 000 лет назад гренландский щит выглядел жалко, высота была каких-то 2-2,5 тысячи метров, и толщина льда, не менее 1500 метров.
Но это отдельная и очень непростая тема для докторской диссертации.

скорость течения льда к океану вблизи поверхности щита в несколько раз быстрее таковой у основания ледниковой толщи?
Тоже нет.
Лёд всегда активно движется в нижних слоях
- потому что находится под бо'льшим давлением
- потому что температура повышается с -25 гр в активном слое у поверхности, до температур близких к Т.плавления, точно не скажу, но примерно при минус(!)3-4 градуса, и даже холоднее.
А пластичность льда при повышении температуры возрастает примерно в десять раз. Т.е. сверху лежит стопка из мёрзлых слоёв, а тёпленькие слои расползаются под давлением верхних.
Именно поэтому ледники выгребают из-под себя камни-песок-глину для морен.
Да, вблизи границы питания, т.е. десятка километров возле нее свежий фирн и лёд тоже быстро прокатывается и тает, стекает водой. Т.е. в узкой полосе. Но основное движение идёт из центральных областей, в виде ледового стока.

Radar
Участник

с.Черниговское, Апшеронского р-на 		# Дата: 15 Янв 2018 12:56


Судя по тому что геологический Брэкзит произошёл по одним данным около 200тыс. лет назад, по другим около 450тыс., то эти бегемоты давно были британцами :)
Нет.
Ээмское (Микулинское) межледниковье, оно всего-то навсего межледниковье, продолжительность всего-то 15 000 лет. И хотя было теплее современного на 2 или 4 градуса, но ведь до этого тоже были ледниковые стадии.
Да, шустрые бегемоты могли (наверное могли) добежать из Африки в Темзу за 15 000 лет. Такой климатический экзерсис.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 15 Янв 2018 13:28 - Поправил: Vetragor


Radar
А пластичность льда при повышении температуры возрастает примерно в десять раз. Т.е. сверху лежит стопка из мёрзлых слоёв, а тёпленькие слои расползаются под давлением верхних.

Даже с учётом этого под центральной частью щита лёд течёт по Большому каньону на север, бо сам остров как чаша, с горными цепями по окраинам. То есть с учётом того что льду у основания нужно пройти около 700км сильно отодвигает время его попадания в океан.
Кстати, по этому каньону существует ли жидкий сток, с учётом колоссального давления и плавления льда при Т ниже ноля?

Именно поэтому ледники выгребают из-под себя камни-песок-глину для морен.
Ну, глинистые частицы в моренах если и есть то поминимуму. Основное их образование происходит уже в послеледниковом выветривании.


Да, шустрые бегемоты могли (наверное могли) добежать из Африки в Темзу за 15 000 лет. Такой климатический экзерсис.

Сахары тогда не было бежать нужно было не так далеко да и в материковой Европе они вполне водились, так что задача только переплыть Ла-Манш, ибо Британия в те времена уже была островом.

Radar
Участник

с.Черниговское, Апшеронского р-на 		# Дата: 15 Янв 2018 14:12


Ну, глинистые частицы в моренах если и есть то поминимуму. Основное их образование происходит уже в послеледниковом выветривании.

Это у Вас сказывается нехватка личных переживаний - Вы никогда не вязли в глине вокруг ледников?

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 15 Янв 2018 14:34 - Поправил: Vetragor


Radar

Если глины образовались в межледниковье или при отступлении и затем при наступления ледника он их стал выгребать -это понятно. Но если ледник лежит на чисто скальном основании и под ним перепад Т сведён к минимуму, то какое при этом образование глины, для которого нужно физическое выветривание (перепады температур)?
Никогда не вяз, сталкивался в основном с грубообломочными моренами :)

Ledoboy
Участник

# Дата: 29 Янв 2018 19:11 - Поправил: Ledoboy


Смешались в кучу кони, люди...
Росатом будет управлять Северным морским путём из центра Москвы
Дирекция по управлению Северного морского пути (СМП) разместится в центре Москвы на улице Большая Полянка в здании, где расположены офисы ряда предприятий госкорпорации "Росатом", следует из материалов на сайте госзакупок.

Ранее "Росатом" разработал законопроект, наделяющий атомную госкорпорацию полномочиями по осуществлению надзора и контроля судоходства на Северном морском пути. Планируется, что принятие законопроекта позволит существенно активизировать развитие СМП в качестве национальной транспортной магистрали в Арктике. Принятие этого документа ожидается в нынешнем году.

В соответствии с документом "Росатом" может получить полномочия по организации прохода судов в акватории Северного морского пути, право принятия решений об открытии на СМП морских портов и утверждении порядка сдачи в аренду федеральной собственности объектов этих портов. Также планируется, что "Росатом" будет утверждать правила оказания услуг и перечень портовых сборов в морских портах, расположенных в акватории СМП.

Помимо этого, законопроект наделяет "Росатом" полномочиями по приему заявлений и выдаче разрешений на проход судов по СМП, мониторингу гидрометеорологической, ледовой и навигационной обстановки, согласованию установки средств навигационного оборудования, выработке рекомендаций по разработке маршрутов плавания судов и использованию ледоколов, содействию в организации проведения поисковых и спасательных операций.

Сейчас в РФ действует федеральное государственное казенное учреждение "Администрация Северного морского пути", созданное в марте 2013 года для осуществления организации прохода судов по СМП. Основными целями деятельности этого учреждения являются обеспечение безопасности мореплавания и защиты морской среды от загрязнения с судов в акватории СМП.

Основными направлениями деятельности ФГУП «Атомфлот» (вошло в состав Росатома в 2008 году) являются: ледокольное обеспечение арктических углеводородных проектов; ледокольная проводка судов в акватории Северного морского пути (СМП) и в замерзающие порты РФ; оказание комплекса услуг портового флота в порту Сабетта; ледокольное обеспечение научных экспедиций в Арктике; техническое обслуживание и проведение ремонтных работ общесудового и специального назначения; безопасное обращение с ядерными материалами и радиоактивными отходами. В состав атомного ледокольного флота в настоящее время входят: два атомных ледокола с двухреакторной ядерной энергетической установкой мощностью 75 тыс. л.с. («Ямал», «50 лет Победы»), два ледокола с однореакторной установкой мощностью около 50 тыс. л. с. («Таймыр», «Вайгач»), атомный лихтеровоз-контейнеровоз «Севморпуть» с реакторной установкой мощностью 40 тыс. л. с. и 5 судов технологического обслуживания. В настоящее время в Санкт-Петербурге строится серия из универсальных атомных ледоколов проекта 22220 («Арктика», «Урал» и «Сибирь») мощностью 60 МВт каждый. Новые ледоколы будут обладать переменной осадкой, что позволит им выполнять задачи как линейных (типа «Арктика»), так и мелкосидящих (типа «Таймыр») атомных ледоколов.


Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка 		# Дата: 29 Янв 2018 21:17


Росатом будет управлять Северным морским путём
Это, мягко говоря, "непрофильный актив". А может, тогда Роснефти тоже управлять Северным морским путём?! Ведь многие суда на солярке от Роснефти ходят. :)
- - - - - - - -
Теперь - ближе к теме климата.
Судя по буржуйскому графику , январь выходит на рекордный минимум ледовитости за всю историю!

Примерно через неделю буржуи окончательно "подобьют бабки" по льду, и станет ясно.

Вообще, график ледовитости и температур очень сильно похож на прошлогодний. Но в прошлом году прохладное лето "все карты сбило". Любопытно, как пойдут дела в этом году...

Ledoboy
Участник

# Дата: 29 Янв 2018 23:11


Kilimanjaro
Это, мягко говоря, "непрофильный актив".
Это, грубо говоря, очередная попытка сделать "на скоряк" не там, не теми и не так. То, что проблема единого оператора всех видов обеспечения транспортных операций в Арктике назрела и перезрела, давно понятно. Но, это решение...мда, никому не жалко бюджетных денег.
Любопытно, как пойдут дела в этом году...
Как гласит народная мудрость: "цыплят по осени считают." Взаимосвязи между зимним холодом и летним теплом на всем ряду наблюдений, как известно, нет. Корреляция то прямая, то обратная, а то и вообще отсутствует. Поэтому остаточная ледовитость осенью и является интегральным показателем внутригодовой атмосферной циркуляции. Но припай, чахленький и слабенький, в пр. Вилькицкого зацепился. Если доживет до взлома, то можно предположить, что будущее лето будет ледовитее предыдущего. Пусть и не намного.

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка 		# Дата: 29 Янв 2018 23:32


Ledoboy
Взаимосвязи между зимним холодом и летним теплом на всем ряду наблюдений, как известно, нет.

Да, по погоде прямой связи нет. Но лёд в СЛО имеет свойство суммироваться (накапливаться), а потом таять. Поэтому уменьшение льда зимой повышает шансы на его уменьшение и летом, но не гарантирует его.
Именно поэтому сейчас каждое лето менее ледовито, чем было 30 лет назад. Если бы зимой лед накапливался до "тогдашних" объемов, то и летом льда было бы столько, что мало не показалось бы. :)

Ledoboy
Участник

# Дата: 30 Янв 2018 15:38


Но лёд в СЛО имеет свойство суммироваться (накапливаться), а потом таять

Есть еще одно свойство- вынос трансарктическим дрейфом в Атлантику, сброс в Тихий океан. Не последняя роль в ледовом балансе.

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка 		# Дата: 7 Фев 2018 12:14


Есть рекорд!
Буржуины подтвердили, что этот январь установил рекордный минимум площади льда в Арктике за всю историю наблюдений, подробности:
http://nsidc.org/arcticseaicenews/2018/02/sea-ice- tracking-low-in-both-hemispheres/

Что вполне логично, достаточно взглянуть на карту температурных аномалий от Гидрометцентра.

Но, тем не менее, рекорд оказался "половинчатым". Другие буржуины, которые подсчитывают не площадь, а объем льда, отдали этому январю только 2-ое место, притом близкое к объему 2011, 2012, 2013 годов:
http://psc.apl.washington.edu/research/projects/ar ctic-sea-ice-volume-anomaly/

На первом месте по объему остался январь прошлого года.
То есть, хотя площадь льда в этом году и меньше, чем в прошлом году, но он оказался примерно на 12 см толще прошлогоднего.

Но это всё - в "среднем". Из плохих новостей надо отметить непростые условия в районе мыса Челюскин. При норме осадков в 14 мм там выпало только 5 мм. Фактически, снежной "шубы" там на льду почти нет, и он может намерзать быстро и "толсто".
Даже и без этого летом там всегда проблематичное для таяния льда место, ибо там "не жарко". Соответственно, и для судоходства это "узкое горло" может создать проблемы.

LANGUST
Участник

# Дата: 8 Фев 2018 03:32 - Поправил: LANGUST


Kilimanjaro
Есть рекорд!
Буржуины подтвердили, что этот январь установил рекордный минимум площади льда в Арктике за всю историю наблюдений

Сейчас легко собирать "рекорды" за отдельные месяцы и кричать об этом на всю ивановскую... . Никто и не отрицает, что мы сейчас находимся на максимуме потепления и всегда найдется какой-либо рекорд. Если не месячный, то хотя бы ... десятидневный!
Хотя если посмотреть более "глобально", то можно заметить, что температуры стабилизировались много лет тому назад. Во всяком случае, в Арктике они не растут вот уже как лет десять. То же самое можно увидеть по ледовому покрову - минимальная площадь льда также стабилизировалась за это время и далее не сокращается! А если сравнить максимумы 30-40-х годов, то они не уступают современным температурам в Арктике!

https://a.radikal.ru/a17/1802/03/882e72617aa9.jpg

А это означает, что нет никакого потепления за последние 80 лет! А все эти "рекорды за все время наблюдений", по крайней мере, под сомнением... .

LANGUST
Участник

# Дата: 8 Фев 2018 04:25


Президиум РАН: Арктика вступила в период похолодания
https://scientificrussia.ru/articles/prezidium-ran -arktika-vstupila-v-period-poholodaniya

Заседание Президиума РАН 24 мая 2016 г. было посвящено вопросам изучения Арктики и климатическим исследованиям. Доклад «Большие морские экосистемы и климат Арктики» сделал академик Геннадий Матишов — российский океанолог

«Мой опыт в экосистемной климатологии подсказывает, что теплый период в Арктике завершился, — подчеркнул академик Матишов. — За последние годы вектор климата повернулся в сторону холодного цикла, расширения площади льда, добавления техногенных и климатических рисков. Без ледоколов наш ледяной «Шелковый путь» не пройти.
По мнению академика Матишова, необходимо дальнейшее реальное изучение Арктики силами научного флота. Модели и теоретические построения должны остаться лишь инструментом научных исследований. Популярные в настоящее время разговоры о скором таянии арктических льдов — это не более чем разговоры. Поиск истины требует прямых исследований Арктического региона, основанных на многолетнем опыте.

LANGUST
Участник

# Дата: 8 Фев 2018 08:32


Из выступления академика РАН Матишова:

https://www.youtube.com/watch?v=l4Z9MKf32rQ

Так что точность измерений площади и толщины ледового покрытия оставляет желать лучшего... .

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 8 Фев 2018 08:58


Теплоход «Игорь Фархутдинов», на борту которого находятся 127 пассажиров и 42 контейнера, пробивается через плотные льды в южной части Охотского моря. Об этом сообщает пресс-служба правительства Сахалинской области. У берегов Японии путь пассажирскому судну преградили мощные ледовые поля. Их плотность, по оценкам специалистов, достигает максимальных значений — 10 баллов

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 8 Фев 2018 09:26 - Поправил: Vetragor


ded

Куда хоть он пробивается и откуда?
Льда много вдоль сахалинского берега и на западе моря, и вместе с тем в нём масса трещин и полыней. А восточная и центральная части моря чистые, залив Шелихова на СВ в основном чистый, только у берегов лёд. Всего лишь особенности течений в море и циркуляции над морем, как результат- лёд дошёл почти до Хоккайдо, а в субарктическом заливе на севере чисто.

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка 		# Дата: 8 Фев 2018 09:59


Vetragor
Куда хоть он пробивается и откуда?
Теплоход следовал с Шикотана в Корсаков на Сахалин.
Подробности:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a7bc3fc9a7947552d06 b29b

Alexey Reds
Участник

Москва 		# Дата: 8 Фев 2018 12:43


...мы сейчас находимся на максимуме потепления...
...нет никакого потепления за последние 80 лет!

Противоречие.

Ledoboy
Участник

# Дата: 8 Фев 2018 15:10 - Поправил: Ledoboy




Пока без ледокола пытается выйти

Ledoboy
Участник

# Дата: 8 Фев 2018 15:27 - Поправил: Ledoboy




Хорошо залез. До 10.02 надо выбираться.

LANGUST
Участник

# Дата: 8 Фев 2018 15:45


Alexey Reds
...мы сейчас находимся на максимуме потепления...
...нет никакого потепления за последние 80 лет!
Противоречие.

1. Имеется в виду потепление, которое началось в 1980 году.
2. Если максимумы средних температур в 30-40-е годы не уступают нынешним максимумам, то за 80 лет потепления нет.

Никакого противоречия.

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка 		# Дата: 8 Фев 2018 20:14


Ledoboy
Хорошо залез. До 10.02 надо выбираться.

Ведь ёлы-палы! Спутники летают, самолеты летают, буи плавают; казалось бы, вся обстановка - как на ладони... И так попасть!

Чтобы это значило?
Никто за обстановкой не наблюдает? Кто-то "сверху" отдал идиотскую команду? Или знаменитое русское "авось"?!

Дорогая редакция, я офигеваю! :)

Alexey Reds
Участник

Москва 		# Дата: 8 Фев 2018 21:22


1. Имеется в виду потепление, которое началось в 1980 году.
...нет никакого потепления за последние 80 лет!

Снова противоречие.

LANGUST
Участник

# Дата: 8 Фев 2018 22:03 - Поправил: LANGUST


1. Имеется в виду потепление, которое началось в 1980 году.
...нет никакого потепления за последние 80 лет!
Снова противоречие.

Было потепление на интервале 1918-1938 гг.
Было потепление 1978-1998 гг
Не было потепления на интервале 1938-1978 гг.
Не было потепления на интервале с 30-х до современности.
См. график. Красной пунктирной линией обозначен максимум как в 30-40-е, так и современные температуры. Если вы считаете, что было потепление, то скажите на какую величину повысилась температура.
Никаких противоречий.

https://a.radikal.ru/a17/1802/03/882e72617aa9.jpg

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 103 . 104 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024