Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Ilgiz ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 2 [17 Сен 2019 07:35]
Гостей - 0 / Участников - 2

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 74 . 75 . >>
Автор Сообщение
alex_kupchino
Участник
Письмо
SPb, North Kupchino,
# Дата: 6 Фев 2017 00:11


Kilimanjaro
А в чем проблема? Одеться потеплее сложно?
Да, можно сказать. Дома я обычно хожу в трусах и майке (и в футболке) при +22-+27. Надеваю также спортивные штаны, если не выше +21. Топят очень хорошо. Отключения тепла редки и непродолжительны.
Тяжело носить зимнюю одежду и зимние сапоги. Вешу 107 кило, а ведь одежда и обувь сколько ещё весят!
Я не любитель лыж и коньков. Не умею кататься на лыжах, только могу передвигаться, но не вставал более 30 лет на них. На коньки вообще ни разу в жизни не вставал. Зимние виды спорта - не по мне.
И не морж, даже мысль об этом меня пугает, хотя летом могу долго наслаждаться плаванием в прохладной воде (+20). Даже могу полчаса- сорок пять минут плавать при +18.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 6 Фев 2017 06:20


SergeyYn
Мой прогноз - до 2030-2035 года, в январе, в Минске случится
хотя бы один день, с повышением температуры до +15 С


А вот мой "прогноз" - до 2050 года в Минске будет минимум несколько дней с Тмин -32 С или ниже.

Что скажете? :)

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 6 Фев 2017 06:52 - Поправил: ded


Shadow Признайтесь, что Вы этот "Прогноз" у Виктора слямзили :)

SergeyYn
Участник
Письмо
Как говорится, Приекуле...
# Дата: 6 Фев 2017 08:03 - Поправил: SergeyYn


А вот мой "прогноз" - до 2050 года в Минске будет минимум несколько дней с Тмин -32 С или ниже.

С чего такой прогноз?.
Насколько я помню, из архивов, в последний раз такие дни
(-32 или ниже) в Минске были в 1956 году.

Чтобы это повторилось, нужно, или ГП-, или похолодание в Европе.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 6 Фев 2017 11:16


Интересная страница. А где про Арктику и Антарктику?

kostian
Участник
Письмо
Минск. Не хочу в Сиэтл. Хочу на Сахалин!
# Дата: 6 Фев 2017 12:12


LESS
А где про Арктику и Антарктику?

Господин SergeyYn не считает нужным придерживаться тематики и пишет свои хотелки где попало.

alex_kupchino
Участник
Письмо
SPb, North Kupchino,
# Дата: 6 Фев 2017 14:27


kostian
пишет свои хотелки где попало.
Всё, что он пишет, приятно читать, потому что очень здраво и просто.

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 7 Фев 2017 23:17


Позвольте, коллеги, огласить вторую часть подведения итогов января 2017 по Арктике.
Благо наконец-то коварные буржуйские климатологи «устаканили» и выкатили общественности итоги в части ледовой обстановки.
А она, коллеги, весьма неординарна!
Установлены три абсолютных рекорда за январь в следующих номинациях: минимальная площадь льда, минимальный объем льда, минимальная средняя толщина льда.

Начнем с площади:



Мощные потоки тепла регулярно проносились в сторону Баренцева и Карского морей, и льда там мало. А там, где он есть (Карское), он довольно тонкий.
Берингово море попадало то под тепло, то под холод, поэтому там нехватка льда менее острая.

Теперь посмотрим на график объема льда:



За январь отставание от нормы не только не уменьшилось, но и еще больше увеличилось!

Теперь – на график средней толщины:



И по толщине льда – аналогично: отставание нарастает!

А ведь, между прочим, прошло уже 2/3 сезона нарастания льда. Осталось жалких 2 месяца. Скорее всего, «точка возврата» уже пройдена. Даже если погода вдруг резко вернется к норме, то объем льда и его толщина к норме уже не вернутся к началу таяния.
А результаты «низкого старта» при таянии тоже могут быть весьма и весьма…….

Вот такие любопытные новости.
Радость поклонников полезности потепления возможно, несколько омрачит факт, что вытесненный с Арктики холод ударил морозами по Югу ЕТР и южной Европе. Например, было установлено несколько суточных рекордов минимальной температуры в братской Черногории (Подгорица), а также в других братских и менее братских странах.

Мой прогноз на февраль: новые рекорды минимума объема и средней толщины.
А случится ли рекорд по площади – сложно сказать, т.к. он будет зависеть не только от климатических изменений, но и от направления ветров, течений и т.п., т.к. они то же самое количество льда могут раскидать по большей площади.

Использована инфа отсюда и отсюда.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 8 Фев 2017 05:54


Kilimanjaro
вытесненный с Арктики холод ударил морозами по Югу ЕТР и южной Европе.

Схема слишком примитивная. А что, 20-30-50 лет назад на юге ЕТР, или на Балканах не было никогда ни морозов, ни снегопадов? Бывали. А в Арктике таких рекордов не было.

michaigwl88
Участник
Письмо
Бийск
# Дата: 8 Фев 2017 09:07 - Поправил: michaigwl88


Kilimanjaro

Радость поклонников полезности потепления возможно, несколько омрачит факт, что вытесненный с Арктики холод ударил морозами по Югу ЕТР и южной Европе. Например, было установлено несколько суточных рекордов минимальной температуры в братской Черногории (Подгорица), а также в других братских и менее братских странах.


Это мелочь по сравнению с холодными зимами во время прошлого потепления в Арктике в 30-40х годах. Недавно график ледовитости Балтики видел:

http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/daviz/maxim um-extent-of-ice-cover-1#tab-chart_1

Балтика полностью замерзала в 20 веке только 3 раза: в 1940, 1942 и 1947 годах. А сейчас, если и случаются холодные зимы, то они не идут ни в какое сравнение с зимами 30-40х годов в ЕТР.

Климат радикально потеплел.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Латвия
# Дата: 8 Фев 2017 09:35


Балтика полностью замерзала в 20 веке только 3 раза
Климат радикально потеплел.
michaigwl88

Вообще-то очнитесь от своих перманентных грёз! Есть тема о льдах Балтики. И вменяемые участники тему читали, когда Вы ещё под столом ползали. Я это Вам, как рижские шпроты, говорю.
Возможно, в берлоге под вечной мерзлотой что-то и потеплело, но здесь не то что нет радикального, нет даже символичного потепления. Реально тепло было во время разрушения империи зла. А нынче всё, как обычно за последние столетия.

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 8 Фев 2017 09:41


Shadow
Схема слишком примитивная. А что, 20-30-50 лет назад на юге ЕТР, или на Балканах не было никогда ни морозов, ни снегопадов? Бывали.
Конечно, бывали. А вот глобального потепления тогда почти не было. А теперь - глобальное потепление есть, а рекорды холода продолжаются, пусть и не столь в массовых масштабах.

michaigwl88
А сейчас, если и случаются холодные зимы, то они не идут ни в какое сравнение с зимами 30-40х годов в ЕТР.

На фоне потепления "в среднем" увеличилось количество и качество аномальных отклонений. Например, в ноябре прошлого (2016) года, т.е. совсем недавно, морозы ударили по Сибири и Средней Азии.
Цитата с сайта Гидрометцентра: "В Поволжье и на Северном Кавказе, на Урале и в Сибири, в Якутии и на Сахалине зарегистрированы новые рекорды минимальной температуры воздуха..." Полностью - здесь.

А в солнечной Туркмении, в городе Туркменбаши, 23.11.2016 было минус 13.6 - абсолютный рекорд для ноября.

Да и у Вас на Алтае, кажется, тоже было "весело". :)

В общем, Арктика становится близка всем, как никогда. Если не географически, то климатически. :)

Tuskar
Участник
Письмо
Мессажай Туапсинский район
# Дата: 8 Фев 2017 09:56


Shadow

Схема слишком примитивная

Ну, схема в общем-то понятная, АЦ-генез над континентом, ЗП по северам, все логично. Max_F приводил в свое время интересную информацию на этот счет.

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 8 Фев 2017 10:22


Kilimanjaro
Радость поклонников полезности потепления возможно, несколько омрачит факт, что вытесненный с Арктики холод ударил морозами по Югу ЕТР и южной Европе.

Верно и то, что все эти рекорды "тепла" на 3% поверхности Земли не являются особо значимыми. Да и люди там не живут.
А вот на ЕТР и в прочей Европе их немеряно... .

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 8 Фев 2017 10:45


LANGUST
Верно и то, что все эти рекорды "тепла" на 3% поверхности Земли не являются особо значимыми.

А вот тут позвольте Вас поправить. В зоне влияния этих 3% живут чуть ли не 50% населения Земли. До центрального Китая это влияние тоже дотягивается (а в "плохие" годы - и до южного). Да и вообще, коллега, позицию отстаивания некоей теории давно пора заменить на позицию глубокого, вдумчивого и БЕСПРИСТРАСТНОГО анализа.

svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 8 Фев 2017 11:04 - Поправил: svc


Kilimanjaro
Теперь – на график средней толщины:

На графике интервалы 1980-1990 (10 лет) и далее сразу 2004 (14 лет). Очень странно. А ведь весьма интересная динамика здесь происходила в конце 90х начале нулевых.

michaigwl88
Это мелочь по сравнению с холодными зимами во время прошлого потепления в Арктике в 30-40х годах. Недавно график ледовитости Балтики видел:

Любопытно. Получается что в петровскую эпоху ледовитость была в целом ниже чем в наши 40-е, 70-е и 80-е годы.

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 8 Фев 2017 11:53


svc
На графике интервалы 1980-1990 (10 лет) и далее сразу 2004 (14 лет). Очень странно. А ведь весьма интересная динамика здесь происходила в конце 90х начале нулевых.

Там есть еще график относительной аномалии объема, куда эти годы входят:


Но все их графики - по общей сумме, без деления по регионам, поэтому много интересностей там может и не найтись.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 8 Фев 2017 11:54


Но все их графики - по общей сумме, без деления по регионам, поэтому много интересностей там может и не найтись.

Средняя по больнице?(с)

michaigwl88
Участник
Письмо
Бийск
# Дата: 8 Фев 2017 11:58 - Поправил: michaigwl88


svc

Любопытно. Получается что в петровскую эпоху ледовитость была в целом ниже чем в наши 40-е, 70-е и 80-е годы.


Может быть и так. 18 век характеризуется быстрым потеплением по сравнению с 17 веком.

Недавно я приводил древнейшие наблюдения за японским озером Сува (с 1443 года). Из них следует, что озеро за эти почти 600 лет не замерзало в следующие зимы:

1546-1547, 1555-1556, 1671-1672, 1701-1702, 1724-1725, 1734-1735, 1737-1738, 1739-1740, 1759-1760, 1770-1771, 1793-1794, 1800-1801, 1804-1805, 1842-1843, 1844-1845, 1853-1854, 1865-1866, 1866-1867, 1867-1868, 1868-1869, 1879-1880, 1889-1890, 1915-1916, 1932-1933, 1948-1949, 1971-1972, 1978-1979, 1986-1987, 1988-1989, 1991-1992, 1992-1993, 1993-1994, 1994-1995, 1999-2000, 2001-2002, 2004-2005, 2006-2007, 2008-2009, 2009-2010, 2010-2011, 2013-2014, 2014-2015, 2015-2016.

Количество и пропорция зим с озером Сува без льда в разные века:

15-ый век - ни одной зимы без льда среди 57 годов наблюдений - <1%
16-ый век - 2 зимы без льда - 2%
17-ый век - 1 зим без льда - 1%
18-ый век - 8 зим без льда - 8%
19-ый век - 11 зим без льда - 11%
20-ый век - 12 зим без льда - 12%
21-ый век - 9 зим без льда среди первых 16 годов 21 века - 56% (!)


Из этих цифр следует, что в среднем в 20-м веке отрыв от 18-ых и 19-ых веков был сравнительно небольшим. Куда более значительное потепление в сравнение со всем периодом наблюдается уже в 21 веке.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 8 Фев 2017 12:16 - Поправил: Tintagel


michaigwl88

Недавно я приводил древнейшие наблюдения за японским озером Сува (с 1443 года). Из них следует, что озеро за эти почти 600 лет не замерзало в следующие зимы:

А Вы не в курсе - там на берегу этого озёрка никакой свечной заводик случайно не поставили году так в 90-м?

Впрочем, я не удивлён последним безлёдьем:). Только к потеплению климата это вряд-ли относится.

michaigwl88
Участник
Письмо
Бийск
# Дата: 8 Фев 2017 12:24 - Поправил: michaigwl88


Tintagel

Авторы той работы говорят, что это горное озеро в основном окружено лесами и лугами.

http://www.nature.com/articles/srep25061

Suwa is influenced by several anthropogenic factors including: land use, human population, flood control gate, and hot springs. The Suwa watershed is 40 times larger than the lake and includes 50% forest and wilderness, 11% rice paddies and dry fields, 6% residential, and the remaining land use includes forest preserves, golf courses, roads and rail corridors, and an amusement park49. Four relatively small communities are situated around the shoreline with a combined population of 98,000 50, small by comparison with the Kyoto metropolitan area with 2,583,304 persons where an urban heat island is important23. A low flood control gate is situated at the lake outlet as flooding of the shoreline has been an issue for hundreds of years. Water levels are lowered in the flood season from June 1 to October 15 to receive inflows from 31 inlet streams. Flows at the water gate in September 2015 ranged from at least 49 to 97 m3 sec−1 with a maximum capacity of 600 m3 sec−1 51. Recorded history of Suwa’s hot springs first appeared in Kamakura period (1185–1333). In 1945, when the land was raised to encompass a hot spring near the shoreline, a geyser was developed that initially shot 40 or 50 m into the air. However, presently the geyser is essentially nonexistent and compressed air is used to shoot a small geyser 5 m into the air for viewing by tourists52. Relatedly, pumping of hot water from the Kamisuwa-Onsen (hot spring) has increased from 6,000 m3 day−1 in 1926 to 11,000 m3 day−1 in 1959 to 15,000 m3 day−1 in 201553. In the city of Suwa alone, there are wells in seven locations that pump out about 15,000 m3 day−1 to approximately 13,000 households, at an average temperature of 65 degrees celsius. Evidently, the waters from the hot spring is now almost all being used for human consumption. Although Suwa is influenced by a variety of local factors, the urban heat island, hot springs, and geyser do not provide substantial heat input to the lake to explain the recent prevalence of no-freeze years and later freeze dates alone. Even with these local changes, the ice thickness and ice duration have been strongly related to air temperatures presenting a strong signal of climate change and variability43,44. Climate warming appears to be the predominant factor in explaining recent rapid warming of Suwa ice dates15,44.

svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 8 Фев 2017 12:38


michaigwl88
древнейшие наблюдения за японским озером Сува

36-я параллель... как бы не совсем арктические широты?

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 8 Фев 2017 12:38 - Поправил: LANGUST


michaigwl88
17-ый век - 1 зим без льда - 1%
18-ый век - 8 зим без льда - 8%
19-ый век - 11 зим без льда - 11%
20-ый век - 12 зим без льда - 12%
21-ый век - 9 зим без льда среди первых 16 годов 21 века - 56% (!)


Ничего странного в этом нет. Хотя глобальная температура не растет последние 20 лет, но все же находится на своем максимуме.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 8 Фев 2017 12:45


michaigwl88

Я ж гугл-карту показал - окружено оно отнюдь не лесами и лугами, а самой что ни на есть урбанизацией, т.е. городом, причём со всех четырёх сторон:) А это значит - промышленность и коммуналка, городской остров тепла, тёплые стоки. Плюс там термальные источники имеются - и наверняка их горкомхоз захомутал в своих интересах - ну а сток опять-же в озеро, поскольку больше и некуда.

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 8 Фев 2017 12:50


Kilimanjaro
В зоне влияния этих 3% живут чуть ли не 50% населения Земли. До центрального Китая это влияние тоже дотягивается (а в "плохие" годы - и до южного). Да и вообще, коллега, позицию отстаивания некоей теории давно пора заменить на позицию глубокого, вдумчивого и БЕСПРИСТРАСТНОГО анализа.

В том то и дело, что потепление в Арктике может вызывать похолодание на континентах, где живут люди. Вдумчивый и беспристрастный анализ показывает, что "гиена огненная" нам не грозит при арктическом потеплении, а скорее наоборот... .

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 8 Фев 2017 13:54 - Поправил: Kilimanjaro


svc
36-я параллель... как бы не совсем арктические широты?
Поддерживаю коллегу SVC. Да и не совсем это научно - смотреть ситуацию только по переключателю "замерзло / не замерзло".
Более научно было бы взять какое-нибудь северное озеро (типа Онежского, или Большого Медвежьего в Канаде) и просмотреть, как изменился период свободной ото льда воды.

LANGUST
потепление в Арктике может вызывать похолодание на континентах
Если потепление в Арктике на нынешнем уровне станет стабильным, то это приведет к повышению средней температуры в очень большом радиусе. Просто потому, что воздух движется. :)
Реальная угроза - рост температурных перепадов, о чем я как раз и писал.

svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 8 Фев 2017 14:28 - Поправил: svc


Kilimanjaro
Более научно было бы взять какое-нибудь северное озеро

Вот такое, например :)

michaigwl88
Участник
Письмо
Бийск
# Дата: 8 Фев 2017 14:38


Kilimanjaro

Уникальность Сува, что это почти 600-летний ряд, где отсутствие или наличие льда фиксировалось каждый год. По другим водоёмам максимум 300-летние ряды. Даты ледостава точно определить невозможно из-за разных календарей в разные годы. Это прямые наблюдения, в отличие от древесных колец и ледяных кернов, где зависимость не только от температуры, но и от осадков.

Остаётся лишь вопрос величины городского тепла. Но народу там живет немного: даже сейчас меньше 100 тысяч человек во всей водосборной площади озера. 50% этой водосборной площади - это нетронутые ландшафты (леса и луга).

К тому же известно, что население Японии сокращается и быстро стареет, и они всё чаще применяют энергоэффективные технологии. В цитате выше приводят уровень потребления горячей воды из скважин:

6,000 m3 day−1 in 1926
11,000 m3 day−1 in 1959
15,000 m3 day−1 in 2015

Особого роста после 1980 года не заметно.

Ещё интересно, что самые длительные периоды без свободных ото льда зим близки к минимуму Маундера.

LANGUST
Участник
Письмо
# Дата: 8 Фев 2017 15:23


michaigwl88
Ещё интересно, что самые длительные периоды без свободных ото льда зим близки к минимуму Маундера.

Только один год без замерзания попадает в "Маундер" - 1671-1672.

michaigwl88
Участник
Письмо
Бийск
# Дата: 8 Фев 2017 15:36 - Поправил: michaigwl88


michaigwl88

Особого роста после 1980 года не заметно.

По динамике населения такая же картина.


https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%8F%E8%A8%AA%E 5%B8%82

1970年 48,125人
1975年 49,594人
1980年 50,558人
1985年 52,329人
1990年 52,464人
1995年 52,104人
2000年 53,858人
2005年 53,240人
2010年 51,211人


https://en.wikipedia.org/wiki/Suwa,_Nagano
Suwa (諏訪市 Suwa-shi?) is a city located in central Nagano Prefecture, in the Chūbu region of Japan. As of 1 October 2016, the city had an estimated population of 49,354 and a population density of 452 persons per km². Its total area was 109.17 square kilometres (42.15 sq mi).

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 74 . 75 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль