Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ alexeyich, qwerty, Alex ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 4 [19 Июн 2019 16:06]
Гостей - 0 / Участников - 4

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и будущее
<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . 64 . >>
Автор Сообщение
kostian
Участник
Письмо
Знойные приполярные степи Евразии.
# Дата: 9 Янв 2019 14:21 - Поправил: kostian


langust12
Можно, конечно, предположить, что суша нагревается лучше, однако, по общему балансу должно быть градусов на 5 (!) выше в другую сторону!

По какому "общему балансу"? Детский сад какой-то. В январе глобально холоднее, т.к. в это время зима в северном полушарии, где площадь материков значительно больше, чем в южном. Материк сильно остывает: в Сибири и Канаде устанавливаются морозы до -50...-60. В южном полушарии тоже есть материк, который сильно остывает зимой, Антарктида. Но она не так велика по площади, поэтому и влияние на среднюю температуру полушария меньше.

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 9 Янв 2019 14:45


ded
Однолетний лед быстрее отрабатывает тепловое воздействие, т.е. если что то в глобальной Т2м меняется, то однолетний лед должен это показывать сразу же без задержки.

Я с этими Вашими словами полностью согласен, но выводы сделаю совершенно противоположные. :)

Из-за того, что антарктический лёд действительно очень быстро реагирует на воздействия, то он больше реагирует на погодные "шумы" и на кратковременные изменения в морских течениях. Реальные климатические изменения просто "тонут" в этих колебаниях.

Именно это мы и видим на графике из этого поста коллеги Isamegrelo: рекордные максимумы 2014-2015 годов почти соседствуют с рекордными же минимумами 2017-2018 годов.

langust12
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 9 Янв 2019 19:24


kostian
langust12
Можно, конечно, предположить, что суша нагревается лучше, однако, по общему балансу должно быть градусов на 5 (!) выше в другую сторону!

По какому "общему балансу"? Детский сад какой-то. В январе глобально холоднее, т.к. в это время зима в северном полушарии, где площадь материков значительно больше, чем в южном.


Речь идет о том, что в январе Земля получает от Солнца на 7% тепла больше, чем в июле...



Тогда, по расчетам академика Нигматулина, глобальная температура в январе должна быть градусов на пять выше, чем в июле. А на самом деле это не так.

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 9 Янв 2019 19:48


Не смог найти интервью этого академика, в котором он говорит, что средняя температура в январе ДОЛЖНА быть выше на 5 градусов, чем в июле.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 9 Янв 2019 20:04


kostian А вот интересный момент. Южное Полушарие своим летом получает существенно больше солнечного излучения (чем Северное Полушарие в свое лето) из-за того, что в Январе Земля находится ближе к солнцу. Исходя из этого рекорды максимальной температуры Земли должны быть сосредоточены в Южном Полушарии, ан нет ни фига. Вот почему так?

SergeyYn_
Участник
Письмо
Минск. А хочу в Сиэтл (США) - там самый лучший климат.
# Дата: 9 Янв 2019 20:13


kostian А вот интересный момент. Южное Полушарие своим летом получает существенно больше солнечного излучения (чем Северное Полушарие в свое лето) из-за того, что в Январе Земля находится ближе к солнцу. Исходя из этого рекорды максимальной температуры Земли должны быть сосредоточены в Южном Полушарии, ан нет ни фига. Вот почему так?

Ну так в Австралии "почти рекорд" максимальной температуры +53,3 .

Где больше? В Азии +54, и в
на ранчо ранчо Фёрнис-Крик (США) +56,7 .
В последнем случае - высота -58 метров (ниже уровня моря), может потому и прогрев бОльший.

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 9 Янв 2019 20:51


langust12
по расчетам академика Нигматулина, глобальная температура в январе должна быть градусов на пять выше, чем в июле

А не принимал ли он Землю за "сферического коня в вакууме"?! :)

Ledoboy
Участник
Письмо
51, Je suis Donbass
# Дата: 9 Янв 2019 20:56


ded
Исходя из этого рекорды максимальной температуры Земли должны быть сосредоточены в Южном Полушарии, ан нет ни фига. Вот почему так?

Грубо говоря, южное полушарие-один огромный океан, инерционный, всё сглаживающий, т.е. не место для значительных амплитуд и, соответственно, рекордов.

Kilimanjaro
Участник
Письмо
Москва, Преображенка
# Дата: 9 Янв 2019 21:04


Кстати. Вспомним про Антарктиду.
Она тепло исправно в космос излучает, но летом от Солнца тепло не принимает, а отражает обратно.
Итого: вычитаем из баланса 14 млн. кв. км.

А в Арктике за счет таяния льда и образования луж на оставшейся части льда летом тепло от Солнца поверхность принимает.

langust12
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 9 Янв 2019 21:52


Kilimanjaro
langust12
по расчетам академика Нигматулина, глобальная температура в январе должна быть градусов на пять выше, чем в июле

А не принимал ли он Землю за "сферического коня в вакууме"?! :)


Во всяком случае, академик честно признается, что наши знания несовершенны и еще много неразгаданных тайн природы. На заседании Совета Федерации в рамках "Времени эксперта" он говорил:
"Существенно влияет наша орбита. Она не круглая - она эллиптическая. В январе мы ближе к Солнцу, а в июле дальше. Поэтому лето в Южном полушарии, которое приходится на январь, там жарче, чем у нас. Но самое главное, что это на семь процентов! На 7% в январе больше поступает солнечного тепла чем в июле. И поэтому в январе температура должна быть выше на 5-6 градусов выше в среднем по поверхности Земли, чем в июле. А она всего на десятые доли..."
Смотрим рисунок выше - скриншот со слайда.
http://council.gov.ru/events/news/60476/

Ledoboy
Участник
Письмо
51, Je suis Donbass
# Дата: 9 Янв 2019 23:33


Отрывок из Тютчева:
"Невозмутимый строй во всем,
Созвучье полное в природе, –
Лишь в нашей призрачной свободе
Разлад мы с нею сознаем."

Но, что характерно-революция назревает! Два танкера НОВАТЭКа на новых движителях (азиподы) за неделю прошли ранее неприступный восток Арктики! В январе, без ледоколов! Да, г/м условия были крайне благоприятны, но тем не менее, это Успех!

langust12
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 10 Янв 2019 06:16


isamegrelo
Не смог найти интервью этого академика, в котором он говорит, что средняя температура в январе ДОЛЖНА быть выше на 5 градусов, чем в июле.

Опять не верит, что ТАКОЕ мог сказать академик. Специально для вас повторяю фразу Роберта Нигматулина...

...в январе температура ДОЛЖНА быть выше на 5-6 градусов выше в среднем по поверхности Земли, чем в июле
Мало того, он критиковал концепцию глобального потепления и утверждал, что сейчас его нет, а есть по крайней мере СТАБИЛИЗАЦИЯ.
А вот и выводы:



ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 10 Янв 2019 07:52


langust12 Вот честно - очень странный этот академик - На заседании Совета Федерации... он говорил:
"Существенно влияет наша орбита. Она не круглая - она эллиптическая.


На Совете Федерации обсуждать, какая у Земли орбита????? Им там что ли не чем больше заняться?

kostian
Участник
Письмо
Знойные приполярные степи Евразии.
# Дата: 10 Янв 2019 08:14


langust12
...в январе температура ДОЛЖНА быть выше на 5-6 градусов выше в среднем по поверхности Земли, чем в июле

Кому температура чего должна, так и не понял. Понял только одно: по факту все наоборот, следовательно либо академик не разбирается в простейшей физике и географии, изучаемой в школе, либо просто бредит. В любом случае, акцентировать внимание на абсурдных утверждениях не вижу смысла.

langust12
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 10 Янв 2019 08:16 - Поправил: langust12


ded
Им там что ли не чем больше заняться?

Так, в рамках "времени эксперта" же... . Они, конечно, мало что поняли, но когда он в конце сказал, что наша беда в идиотах, то все аплодировали!
И потом, главное то, что вывод такой, что современные климатические модели не позволяют принимать экономические решения. Это предупреждение тем, кто собирается ратифицировать Парижские соглашения.

langust12
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 10 Янв 2019 08:21 - Поправил: langust12


kostian
langust12
...в январе температура ДОЛЖНА быть выше на 5-6 градусов выше в среднем по поверхности Земли, чем в июле


Кому температура чего должна, так и не понял. Понял только одно: по факту все наоборот...


Похоже не доходит. Но это беда не академика вовсе...
Он же сказал, что в действительности "она всего на десятые доли" отличается, а вовсе не на 5 градусов. В следующий раз читайте внимательнее.

kostian
... либо академик не разбирается в простейшей физике и географии, изучаемой в школе, либо просто бредит.

Кто тут "не разбирается или бредит", академик или костян, всем уже давно ясно.

kostian
Участник
Письмо
Знойные приполярные степи Евразии.
# Дата: 10 Янв 2019 10:18


langust12
Он же сказал, что в действительности "она всего на десятые доли" отличается, а вовсе не на 5 градусов. В следующий раз читайте внимательнее.

Зачем мне внимательно читать заведомый бред? Температура отличается не на десятые доли, а на 4 градуса, причем в противоположную сторону. Причины очевидны даже воспитаннику детского сада. Только вам, как обычно, непонятно.

kostian
Участник
Письмо
Знойные приполярные степи Евразии.
# Дата: 10 Янв 2019 10:45


Возвращаясь к теме:

Ученые фиксируют рекордно быстрое за всю историю наблюдений таяние льдов на побережье Антарктиды. Их объем сократился до 5,5 миллионов квадратных километров.

Причина явления непонятна ученым, которые констатируют, что процессы глобального потепления на Земле не ускорились, а антарктическое лето, то есть сезон таяния льдов на этом континенте, только началось.


langust12
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 10 Янв 2019 10:50


kostian
Причины очевидны даже воспитаннику детского сада.

У вас мания величия. Даже академик всего лишь предполагает влияние, например, океана и течений, которые уравнивают температуру по всему земному шару. Впрочем, как и влияние "твердой поверхности", про которую уже говорилось, а вы лишь повторяете как попка, уверовав в свою гениальность. Вам бы немного скромности хотя бы - это надо же объявить академика бредогенератором, а самого себя светочем науки! Пора повторить Глуп-лист-костян из 168 пунктов!

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 10 Янв 2019 11:52


это надо же объявить академика бредогенератором

Да потому что он сам не знает, какая средняя температура в реальности в январе и в июле.

В одно время он говорит о 5-6, а в другое - о 10 градусах!

https://www.gup.ru/events/news/smi/4e.pdf

19-ая страница.



langust12
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 10 Янв 2019 12:02


isamegrelo
Да потому что он сам не знает, какая средняя температура в реальности в январе и в июле.
В одно время он говорит о 5-6, а в другое - о 10 градусах!


А вы знаете? Вот то-то и оно - могут существовать разные оценки. Тем более, что 10 градусов только усиливают выводы академика о влиянии океана.

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 10 Янв 2019 12:26 - Поправил: isamegrelo


Среднемесячная температура по данным ERA5 (2000-2017) в глобальном масштабе:

Январь +12.7
Февраль +12.9
Март +13.6
Апрель +14.6
Май +15.5
Июнь +16.2
Июль +16.5
Август +16.4
Сентябрь +15.7
Октябрь +14.8
Ноябрь +13.7
Декабрь +12.9

kostian
Участник
Письмо
Знойные приполярные степи Евразии.
# Дата: 10 Янв 2019 12:31


langust12
Пора повторить Глуп-лист-костян из 168 пунктов!

Это в ваш глуп-лист надо занести, а не в мой! Еще раз: на какие 0.2 градуса глобально январь теплее июля, если он холоднее на 4 градуса?! Вот как выглядит годовой ход глобальной температуры. Глаза разуйте!



langust12
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 10 Янв 2019 12:34


Январь +12.7
Июль +16.5


Уже говорили - увеличение разницы, тем более в противоположном направлении, только усиливают выводы академика. Переверните страницу - дед уже приводил подобные данные.

langust12
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 10 Янв 2019 12:39


kostian
Еще раз: на какие 0.2 градуса глобально январь теплее июля, если он холоднее на 4 градуса?!

Воистину, по одному не ходят, а только толпой. Еще раз - дело не в конкретных цифрах, а в разнице между теоретическим балансом тепла за счет орбитальных параметров и реальностью. Да еще и придуряются - я и не оспаривал конкретные данные, которые привел еще дед на предыдущей странице, а сказал, что это только усиливает выводы академика. А они подумали, что схватили мэтра за яйца!

kostian
Участник
Письмо
Знойные приполярные степи Евразии.
# Дата: 10 Янв 2019 12:55


langust12
Уже говорили - увеличение разницы, тем более в противоположном направлении, только усиливают выводы академика.

Это как? Ничего не понял. Вообще кто-нибудь что-нибудь понимает?

svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 10 Янв 2019 14:41 - Поправил: svc


Ledoboy
Два танкера НОВАТЭКа на новых движителях (азиподы) за неделю прошли ранее неприступный восток Арктики! В январе, без ледоколов! Да, г/м условия были крайне благоприятны, но тем не менее, это Успех!

А давно азиподы стали новыми движителями? Это поворотные винторулевые колонки, просто увеличивают маневренность судна, выпускают их уже почти 30 лет. Кроме того танкеры ледового класса, а толщина льда по видимому не более 2м. Вспоминается как Балин нас осенью пугал тяжелыми льдами в Восточно-Сибирском море :)

UPD Посмотрел ледовый класс

Arc7 (ЛУ7) — Самостоятельное плавание в сплочённых однолетних арктических льдах при их толщине до 1,4 м в зимнее-весеннюю навигацию и до 1,7 м в летнее-осеннюю при эпизодическом преодолении ледяных перемычек набегами. Плавание в канале за ледоколом в однолетних арктических льдах толщиной до 2,0 м в зимнее-весеннюю и до 3,2 м в летнее-осеннюю навигацию.

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 10 Янв 2019 15:23 - Поправил: isamegrelo


Вычислил среднемесячную суммарную солнечную радиацию.

На первой карте разница между январём и июлем, а на второй - обратная сторона: июль минус январь.

Теперь-то всем стало понятно почему ИЮЛЬ самый тёплый месяц?!







Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 10 Янв 2019 15:48 - Поправил: Sunspot


Вычислил среднемесячную суммарную солнечную радиацию.
isamegrelo
Что, по всему шарику? Откуда исходные данные?
Теперь-то всем стало понятно почему ИЮЛЬ самый тёплый месяц?!
Нет. Почему? И где?

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 10 Янв 2019 16:06


isamegrelo На первой карте разница между январём и июлем????????????

Что в России нет разницы между январем и июлем? Ноль ватт разницы?

<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . 64 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль