| Автор |
Сообщение |
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Янв 2019 16:13
Sunspot Наверное, нужно эти обе карты совместить в одну. Тогда получится синяя (нулевая) область в тропиках и две красноватые области в средних широтах. В Северном Полушарии краснота будет посильнее, чем в Южном, поэтому в итоге в июле глобальная и выше, чем в январе.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 10 Янв 2019 16:23
ded
Ноль ватт разницы?
Я так понимаю, отрицательная разница принята за ноль.
|
langust12
Участник
Нижнее Поволжье
|
# Дата: 10 Янв 2019 17:58 - Поправил: langust12
isamegrelo
На первой карте разница между январём и июлем, а на второй - обратная сторона: июль минус январь.
Что в лоб, что по лбу... Тогда поменяется только знак. Вы уж будьте так любезны сделать ссылку или привести точные подписи под графиками.
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 10 Янв 2019 19:11 - Поправил: isamegrelo
Солнечная радиация в январе и в июле. Данные из MERRA-2 от NASA.
1. Львинная доля этой радиации в январе в Южном полушарии расположена в океанах, три очага же в районе холодных (!) течений.
Как раз этот важнейший нюанс упустил из виду тот академик.
2. В июле в Северном полушарии главный очаг в Средиземном море.
И самое главное вот это > сравните площадь суши с радиацией более 200 ватт на кв.м.
Никто ведь не будет оспаривать, что континент быстрее прогревается, чем океан!
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 10 Янв 2019 19:22
Логичнее было бы представить- радиационный баланс. ИМХО
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 10 Янв 2019 19:24
Среднемесячное значение солнечной радиации только на суше.
|
langust12
Участник
Нижнее Поволжье
|
# Дата: 10 Янв 2019 19:34
isamegrelo
Никто ведь не будет оспаривать, что континент быстрее прогревается, чем океан!
Мало того, я и предположил с самого начала,
что суша нагревается лучше(langust12- 54 стр.), да и на академика зря вы обижаетесь - он как раз и говорил о влиянии жидкой и твердой фаз на поверхности Земли. То есть не только про нагревание континентов, но и о влиянии океана. Так что нет никакого противоречия.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 10 Янв 2019 20:09 - Поправил: kostian
langust12
Да и на академика зря вы обижаетесь. Нет никакого противоречия.
У академика январь ТЕПЛЕЕ июля на 0.2 градуса. Что и близко не соответствует истине. Точка. Дальше можно не читать. Такое могло бы быть только если:
1) на Земле не было бы морей и океанов;
2) вся Земля была бы сплошным океаном;
3) расположение материков и океанов в обоих полушариях было бы симметричным.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 10 Янв 2019 20:46
Всё это в конечном счёте связано с парниковым эффектом атмосферы. Вот интересно, какая разница была бы между июльской и январской температурой, если на Земле парниковый эффект равнялся бы нулю.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 10 Янв 2019 20:56 - Поправил: Sunspot
isamegrelo
Никто ведь не будет оспаривать, что континент быстрее прогревается, чем океан!
Сравнили! Что океан(толща воды), что континент. Зато вода лучше и полнее усваивает тепловое излучение Солнца, так как альбедо воды в среднем меньше альбедо суши.
А потом(с тёплыми течениями) отдаёт тепло в атмосферу. Поэтому, в данное время, климат в северном полушарии значительно мягче, чем мог бы быть.
Ещё картинка -
И ещё - URL
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Янв 2019 22:44
Sunspot С альбедо воды не все так просто
При положении Солнца в зените альбедо поверхности спокойного моря равна 0,02. При росте зенитного угла Солнца альбедо увеличивается и достигает 0,35 при Zп=85.Волнение моря приводит к изменению Zп,и существенно уменьшает диапазон значений альбедо, поскольку оно увеличивается при больших Zn благодаря увеличению вероятности попадания лучей на наклонную волновую поверхность.Волнение влияет на отражающих способность не только из-за наклона поверхности волны относительно солнечных лучей, но и за счет образованием пузырей воздуха в воде. Эти пузыри в значительной степени рассеивают свет, увеличивая рассеянную радиацию выходящую из моря. Поэтому при больших волнениях моря, когда возникает пена и барашки, альбедо под влиянием обоих факторов увеличивается.
Если бы океаны Южного Полушария в январе усваивали бы больше тепла, чем суша Северного Полушария в июле, то и воздух в нижней тропосфере над океанами в Южном Полушарии был бы в январе теплее, чем над сушей Северного Полушария в июле. Однако, это не так. Т.к. все тепло, которое усваивается (сушей или океанами) в итоге все равно уходит обратно в космос, но при этом просто получается разная равновесная температура.
Поэтому, раз Южное Полушарие холоднее Северного, то значит альбедо этого Полушария выше, чем Северного, является ли это следствием большей по площади облачности или свойств самой поверхности, усваивающей приходящую радиацию.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 10 Янв 2019 23:16
svc
А давно азиподы стали новыми движителями? Это поворотные винторулевые колонки, просто увеличивают маневренность судна, выпускают их уже почти 30 лет. Кроме того танкеры ледового класса, а толщина льда по видимому не более 2м. Вспоминается как Балин нас осенью пугал тяжелыми льдами в Восточно-Сибирском море :)
Не знаю, не гуглил, может и лет тридцать. Да вот только они непрерывно совершенствуются и в Арктике нашли свое применение 11 лет за счет только одной способности-дали судну управляемый ход кормой вперед. Толщина льда там разная, в восточном секторе. Думаю и 5-ти метровые торосы "грызли". Старый лед в ВСМ они объехали с юга, благо барика была либо нейтральная, либо благоприятствовала. Вопросы остались: в старом льду ледопроходимость неизвестна, в условиях завальных сжатий-тоже. Но рекорд поставлен!
|
langust12
Участник
Нижнее Поволжье
|
# Дата: 11 Янв 2019 04:22 - Поправил: langust12
kostian
У академика январь ТЕПЛЕЕ июля на 0.2 градуса. Что и близко не соответствует истине.
Заладил и не может остановиться. Главное, что что январь НЕ теплее июля ЗНАЧИТЕЛЬНО, как это показывает положение орбиты! А 5 градусов разницы или 8 - непринципиально. И еще раз повторяю, что с самого начала не спорил с дедом, а наоборот, поддержал его, так как это только усиливает рассуждения академика:
langust12
ded
только в обратную сторону
Тем более, наоборот... .
Короче, слышал звон, да не знает где он...
|
langust12
Участник
Нижнее Поволжье
|
# Дата: 11 Янв 2019 04:30 - Поправил: langust12
Sunspot
Зато вода лучше и полнее усваивает тепловое излучение Солнца, так как альбедо воды в среднем меньше альбедо суши.
А потом(с тёплыми течениями) отдаёт тепло в атмосферу. Поэтому, в данное время, климат в северном полушарии значительно мягче, чем мог бы быть.
Академик Нигматулин и говорил именно о влиянии жидкой (океан) и твердой (континенты) фазах поверхности Земли.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 11 Янв 2019 08:43
С альбедо воды не все так просто
ded
Но вы же не будете спорить, что в целом, климат возле водоёмов намного мягче, чем просто на суше. Вода, её объём, нагретый Солнцем, смягчает перепады температур, делает жару прохладнее, а холод - слабее. Конечно, с поправкой на местную орографию и конфигурацию береговой линии.
Если бы океаны Южного Полушария в январе усваивали бы больше тепла, чем суша Северного Полушария в июле, то и воздух в нижней тропосфере над океанами в Южном Полушарии был бы в январе теплее, чем над сушей Северного Полушария в июле.
На мой взгляд, всё дело в перемешивании верхних и нижних слоёв воды, контрастах температур(с ледовым панцирем Антарктиды) и подводных течениях, которые сами зависят от всех этих факторов. "Лишнее" тепло просто отводится из тех районов течениями.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 16 Янв 2019 08:14
"Их нравы"
Из-за шатдауна в Штатах нет данных по объёму арктического льда за декабрь.
Цитата с их сайта: "Due to the US Government Shutdown, PIOMAS ice volume and thickness data which depend on federal government generated reanalysis products, are currently not updated."
( http://psc.apl.washington.edu/research/projects/ar ctic-sea-ice-volume-anomaly/ )
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 16 Янв 2019 08:19
"Их нравы"
Из-за шатдауна
Kilimanjaro
Я представляю, у нас к примеру думе не продлят финансирование на новый финансовый год. Ну вот не подписал премьер или президент бюджет и всё тут.:)
В штатах кстати чиновникам стали выдавать бесплатные обеды, талоны. Из-за не принятого бюджета.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 17 Янв 2019 12:36
Kilimanjaro
"Их нравы"
Из-за шатдауна в Штатах нет данных по объёму арктического льда за декабрь.
Ну, это их проблемы) Самое время обратиться к отечественному производителю. Любопытно, много полезного найдете?)))
Признанный лидер
|
svc
Участник
СПб, где то между ULLI и ULSS
|
# Дата: 17 Янв 2019 13:55 - Поправил: svc
Ledoboy
Ну, это их проблемы) Самое время обратиться к отечественному производителю. Любопытно, много полезного найдете?)))
есть немного, как и обычно
http://www.aari.ru/resources/d0015/arctic/gif.ru/2 019/20190115.gif
но и тут тоже есть
https://www.natice.noaa.gov/ims/
Между прочим, уже 2я половина января, а Карское море до сих пор не замерзло. А Балин почему то этот момент совсем не освещает.
|
Balin703
Участник
|
# Дата: 17 Янв 2019 14:03
Крайний юго-запад Карского моря не мог замерзнуть из-за постоянных ветров, лёд постоянно сносило или уплотняло.
https://seaice.uni-bremen.de/data/amsr2/today/Arct ic_AMSR2_nic.png
Эта полынья должна замерзнуть в ближайшие дни.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 17 Янв 2019 20:52
svc
Между прочим, уже 2я половина января, а Карское море до сих пор не замерзло. А Балин почему то этот момент совсем не освещает.
А зачем освещать? А то вдруг- "разрыв шаблона", все дела. Втихомолку, глядишь и забылась трескотня месячной давности.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 18 Янв 2019 12:37
Путин поддержал предложение правительства, назначить ответственного за развитие Арктики.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 27 Янв 2019 21:05
Арктика, такая непредсказуемая и опасная.
Гибель теплохода "Нина Сагайдак" - URL
9 октября 1983 года теплоход "Нина Сагайдак" в результате сжатия льдами затонул в проливе Лонга.
Сверхсложной была ледовая обстановка и в 1983 году. В Восточном секторе Арктики работали почти все ледоколы Мурманского и Дальневосточного пароходств, атомные ледоколы, суда с усиленным ледовым классом. И все же аварийные ситуации возникали то с одним, то с другим судном. Чуть было не погиб теплоход «Коля Мяготин», получив множественные повреждения корпуса судна, и его не без труда удалось вывести сначала на чистую воду, затем отбуксировать в бухту Провидения для устранения ледовых повреждений.
Меньше повезло однотипному с «Колей Мяготиным» теплоходу «Нина Сагайдак». Как и большинство судов такого типа, «Нина Сагайдак» работала в Арктике на доставке продовольствия полярным станциям и судам. Столкнувшись с исключительно неблагоприятной ледовой обстановкой, капитан и экипаж с огромным трудом вырывались из ледового плена, рискуя быть блокированными льдами в пунктах выгрузки. И все же бортовую технику и часть экипажа пришлось оставить в одном из пунктов выгрузки. Предстояло снабдить еще семь пунктов к западу от Певеку, а на дворе уже октябрь. Нужно было спешить, приближалась зима...
|
Balin703
Участник
|
# Дата: 27 Янв 2019 21:58
Тем временем благодаря установившимся морозам уже несколько дней как замёрзла небольшая полынья на крайнем юго-западе Карского моря, замерзает лёд в Баренцевом и Белом морях.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 31 Янв 2019 00:23
Новое ядро ледообразования в Баренцевом море:
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 31 Янв 2019 10:41 - Поправил: Kilimanjaro
По прогнозам, в ближайшие 10 дней продолжится крайне необычное (я бы сказал - жуткое) распределение тепла и холода, карта отклонений:
Будет жутко морозить Канаду и север Штатов, а заодно почти всю Западную и Восточную Сибирь.
Проморозит и Обскую губу (потом опять будет долго оттаивать).
Но в центральной Арктике будет тепло. На Чукотке и Шпицбергене можно будет загорать даже в лёгкой шубе. :)
|
langust12
Участник
Нижнее Поволжье
|
# Дата: 31 Янв 2019 10:58
И Ниагарский водопад опять замерз. Вот они - последствия глобального потепления!
|
langust12
Участник
Нижнее Поволжье
|
# Дата: 31 Янв 2019 12:05 - Поправил: langust12
Холоднее, чем на Северном полюсе: в США пришли аномальные морозы и снегопады.
На американском Среднем Западе наступили аномальные морозы. Температура воздуха в районе Великих озер упала ниже 30 градусов по Цельсию, а при порывах ветра может опускаться ниже 45 градусов. Тысячи жителей региона остались без электричества. Во многих учебных заведениях прекращены занятия, отменены тысячи авиарейсов, остановлена железнодорожное сообщение.
http://newsru.co.il/photo/31jan2019/us_arctic.html
Только вот непонятно: Арктика повлияла или Глобальное потепление?
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 31 Янв 2019 13:48
Только вот непонятно: Арктика повлияла или Глобальное потепление?
langust12
Ни то, ни то. Хотя есть такая теория: тёплая Арктика - холодные континенты. Но насколько она верная, вопрос.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 1 Фев 2019 14:55
Наконец-то наши американские друзья слегка вышли из "шатдауна" и доделали инфу по объёму арктического льда за ДЕКАБРЬ ПРОШЛОГО (1918) года:
http://psc.apl.washington.edu/research/projects/ar ctic-sea-ice-volume-anomaly/
Еще через несколько дней должны будут и за январь опубликовать, бездельники.
|
