| Автор |
Сообщение |
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 5 Авг 2020 22:41
Северное полушарие зимой 2020-21 ждут интересные сюрпризы...
Нас теперь можно удивить только отсутствием сюрпризов! :)
|
alexkspb
Участник
очень холодный Питер (Купчино) и СНТ(Субарктика с яблонями)
|
# Дата: 6 Авг 2020 00:34
То, что предстоящая зима 2020-2021 на СЗ ЕТР будет холоднее последней, никого не удивит.
Пока Арктика не особо стремится полностью очиститься от белого гнёта.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 6 Авг 2020 09:42
То, что предстоящая зима 2020-2021 на СЗ ЕТР будет холоднее последней, никого не удивит
А вот северо-запад как раз может оказаться очень тёплым!
Баренцево и Карское моря прогрелись настолько (карта), что ещё пол-зимы будут отдавать тепло!
Зато Центр и вся остальная территория смогут почувствовать массу сюрпризов... :)
|
Nomad
Участник
ВЗЛОМЩИК ЛОШАРА 2021
|
# Дата: 6 Авг 2020 10:02 - Поправил: Nomad
что ещё пол-зимы будут отдавать тепло!
Мечтать не вредно, знаем мы такие "примеры", когда море лаптевых и чукотское было перегрето, а в итоге в ноябре-декабре все замерзло, будто таких аномалий и не было
|
Asent57
Участник
Oryol
|
# Дата: 6 Авг 2020 10:11
Баренцево и Карское моря прогрелись настолько (карта), что ещё пол-зимы будут отдавать тепло!
Kilimanjaro
Вы какие ожидаете сюрпризы в центре ЕТР зимой, вторжения из акватории моря Лаптевых?
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 6 Авг 2020 11:51
Вы какие ожидаете сюрпризы в центре ЕТР зимой, вторжения из акватории моря Лаптевых?
Сюрпризы могут быть как в плюс, так и в минус.
Не исключаю как "приветов" из моря Лаптевых или сибирского АЦ, так и "приветов" с Атлантики. Могут и чередоваться.
А вероятность того, что зима будет нормальной, считаю близкой к нулю. :)
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 6 Авг 2020 11:58
Мечтать не вредно, знаем мы такие "примеры", когда море лаптевых и чукотское было перегрето, а в итоге в ноябре-декабре все замерзло, будто таких аномалий и не было
Рано или поздно все арктические моря замерзают, кроме Баренцева, но этой зимой это случится скорее поздно, чем рано.
|
Nomad
Участник
ВЗЛОМЩИК ЛОШАРА 2021
|
# Дата: 6 Авг 2020 17:44
Рано или поздно все арктические моря замерзают, кроме Баренцева, но этой зимой это случится скорее поздно, чем рано.
Когда солнце сядет, тогда мигом все замерзнет) всегда так было есть и будет
|
Nomad
Участник
ВЗЛОМЩИК ЛОШАРА 2021
|
# Дата: 6 Авг 2020 18:52 - Поправил: Nomad
Гораздо сильнее влияют погодные условия, а не температура океана, поскольку если в ноябре будет ясное небо над Арктикой, воздух будет весьма интенсивно выхолаживаться, и даже заоблачные температурные аномалии морей сейчас не смогут противостоять этому и моментом все остынет, а потом и замерзнет
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 7 Авг 2020 15:24
поскольку если в ноябре будет ясное небо над Арктикой, воздух будет весьма интенсивно выхолаживаться, и даже заоблачные температурные аномалии морей сейчас не смогут противостоять этому и моментом все остынет, а потом и замерзнет
Если рассматривать случай, "наихудший из наихудших", то так и будет, не спорю.
Но в типовом случае с обычным чередованием циклонов и антициклонов задержка в замерзании может быть значительной.
Например, в прошлом году перегретым было Чукотское море, и вот какая картина получилась в ноябре:
Для сравнения: знаменитый теплоход Челюскин застрял в этих местах во льдах еще в сентябре (!) месяце 1933 г. (просто невероятно по нынешним временам), см. Википедию.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 7 Авг 2020 16:11
Nomad
поскольку если в ноябре будет ясное небо над Арктикой, воздух будет весьма интенсивно выхолаживаться, и даже заоблачные температурные аномалии морей сейчас не смогут противостоять этому и моментом все остынет, а потом и замерзнет
При тёплом море зимней ночью в полярных широтах ясного неба быть не может. По-моему, это аксиома:)
|
Nomad
Участник
ВЗЛОМЩИК ЛОШАРА 2021
|
# Дата: 7 Авг 2020 18:31 - Поправил: Nomad
Если рассматривать случай, "наихудший из наихудших", то так и будет, не спорю.
Но в типовом случае с обычным чередованием циклонов и антициклонов задержка в замерзании может быть значительной.
Например, в прошлом году перегретым было Чукотское море, и вот какая картина получилась в ноябре:
А вот картинка в декабре)  замерзло таки ваше Чукотское море) а в Арктике впереди был еще целый январь февраль и март, сезоны наращивания толщины льда зимой)
|
Nomad
Участник
ВЗЛОМЩИК ЛОШАРА 2021
|
# Дата: 7 Авг 2020 18:39
Но в типовом случае с обычным чередованием циклонов и антициклонов задержка в замерзании может быть значительной.
Да, смещение щас идет в сторону все более позднего замерзания за счет глобального потепления, но все равно, когда солнце там уходит за горизонт, все намертво замерзает, пусть и чуть позже
|
Nomad
Участник
ВЗЛОМЩИК ЛОШАРА 2021
|
# Дата: 8 Авг 2020 15:56
Кстати, сейчас, вероятно, все идет по сценарию 2006 года, когда таяние резко замедлилось в августе и сентябре, и если это так, то мы в хит-параде по антирекорду площади морского льда займем... аж 11 место! и то, если каким-то чудесным образом таяние не замедлится еще сильнее(но судя по графикам, именно так оно и есть: море Бофорта ни в какую не желает снимать с себя ледяные оковы, а все остальные территории, где что-то могло растаять, уже практически все растаяло).
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 9 Авг 2020 09:50
Кстати, сейчас, вероятно, все идет по сценарию 2006 года, когда таяние резко замедлилось в августе и сентябре, и если это так, то мы в хит-параде по антирекорду площади морского льда займем... аж 11 место!
В море Бофорта и в Чукотском в конце июля случился ураган, который расшвырял лёд; и из-за этого лёд при том же количестве формально стал занимать больше площади. Вот, соответственно, таяние и будто бы замедлилось.
Но лёд этот, зараза, толстый, и, действительно может не успеть растаять.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 9 Авг 2020 10:12
Так вот, возвращаясь к теме замерзания перегретых морей.
Ещё одна картинка - состояние льда на 1 декабря 2007 года:
В тот год нагрев распределился неравномерно: хорошо прогрелся восток (Чукотка) и запад (Баренцево); и плохо прогрелся центр (Таймыр).
На 1-ое декабря ещё не полностью замёрзли Чукотское и Карское моря; сильно отстало от графика Баренцево.
Этот прогрев и отдача тепла в начале зимы значительно повысили температуру в декабре на северо-западе ЕТР и на Чукотке.
Средняя за декабрь 2007 по данным сайта "погодаИклимат":
Мурманск -1.6 (норма -8.7);
Архангельск -2.5 (норма -9.9);
Анадырь -15.8 (норма -20.6);
Уэлен -9.0 (норма -17.2);
Певек -16.3 (норма -25.0).
В этом году Чукотское прогрелось слабо, зато Карское и Баренцево - очень прилично. Начало зимы на северо-западе будет тёплым. А дальше уже зима может быть какой угодно. :)
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 9 Авг 2020 11:32
Kilimanjaro
Ваши рассуждения чисто теоретические. Если бы все было так просто (прямая корреляция между SST (аномалия Т воды в морях) и последующей аномалией на определенных территориях, то проблема ДПП была бы давно решена.
Речь может идти разве что о вероятности того или иного сценария.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 9 Авг 2020 12:10
Речь может идти разве что о вероятности того или иного сценария.
Конечно, вероятность здесь тоже замешана. Но наличие в морях нагретой воды значительно повышает вероятность того, что и на ближайших частях суши температура будет повышенной.
|
Nomad
Участник
ВЗЛОМЩИК ЛОШАРА 2021
|
# Дата: 10 Авг 2020 14:48 - Поправил: Nomad
Перегретые моря сейчас очень сильно повышают температуру Арктики в октябре, когда солнце только только село, и по-хорошему должно уже все замерзнуть, вместо этого, моря свободны от льда и по-тихонечку отдают тепло, и аномалии температуры воздуха за счет этого могут быть до 10 градусов цельсия и выше, вероятно, за счет этого именно октябрь является одним из самых быстро теплеющих месяцев и в Арктике, и даже на планете. Но наступает ноябрь, тепло накопленное в "резервуарах" морей, (рано или поздно) исчерпывается, и все встает на свои места, и температура начинает стремительно падать
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 19 Авг 2020 16:19
Продолжая тему воды.
В этом году с температурой воды складывается очень интересная ситуация в Северном полушарии, а особенно - необычно сильный перегрев у атлантического побережья Канады, картинка на 17.08.2020:
Конечно, и раньше бывали там потепления, но вот что б в такой степени - не припомню.
Притом, что Северная Атлантика в значительной степени по циркуляции воды замкнута сама на себя, и это потепление может постепенно размазываться по другим регионам в сторону Баренцева моря.
Ещё один буржуйский ресурс утверждает, что температура воды в северном полушарии вообще в этом июле - рекордная, и на 1.11 градуса превышает норму. Правда, Южного полушария это не касается.
В тем местах, где есть особо сильные тёплые "пятна", осень и начало зимы могут быть очень интересными!
И на ледовитости это всё тоже может отразиться.
|
alexeyich
Участник
Коломна
|
# Дата: 19 Авг 2020 20:59
Kilimanjaro
То есть ждать вновь усиления ЗП и еврозимнее начало?
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 19 Авг 2020 21:59
То есть ждать вновь усиления ЗП и еврозимнее начало?
Вероятность высока, но не 100%. Воздушные массы могут двигаться и оттуда, откуда не ждали. :)
|
Nomad
Участник
ВЗЛОМЩИК ЛОШАРА 2021
|
# Дата: 20 Авг 2020 09:41 - Поправил: Nomad
Ещё один буржуйский ресурс утверждает, что температура воды в северном полушарии вообще в этом июле - рекордная, и на 1.11 градуса превышает норму. Правда, Южного полушария это не касается.
В тем местах, где есть особо сильные тёплые "пятна", осень и начало зимы могут быть очень интересными!
И на ледовитости это всё тоже может отразиться.
а в Южном полушарии температура океана была лишь на отдаленном седьмом месте...
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 20 Авг 2020 17:31
а в Южном полушарии температура океана была лишь на отдаленном седьмом месте...
Да, совсем криво (несимметрично) тепло легло.
А вот ещё интересные процессы ожидаются. В ближайшую неделю состоится мощное нападение (другого слова не могу подобрать) тепла на Арктику!
Карта прогноза аномалий на неделю:
Карта стырена отсюда.
Любопытно, насколько это скажется на таянии льда?
Вообще, если взглянуть на графики арктической температуры, то заметно, что с 2016 года такие "нападения" тепла на Артику в конце лета и осенью стали ежегодными. Это уже не случайность, а система!
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 20 Авг 2020 19:06
В Антарктике тем временем хорошая ситуация с ледовитостью: кривая роста догнала среднюю, а Антарктический п-ов наконец оброс льдами вокруг.
Арктика же внушает опасения. Хотя график и превышает рекордно минимальный год (2012), но ненамного.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 21 Авг 2020 10:42 - Поправил: Ledoboy
Kilimanjaro
Любопытно, насколько это скажется на таянии льда?
Да, любопытно-добьёт ли грядущее тепло эти жалкие остатки Североземельского массива? Полагаю что добьёт. И еще два месяца плавания по СМП без ледоколов.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 22 Авг 2020 00:02
Ledoboy
Да, любопытно-добьёт ли грядущее тепло эти жалкие остатки Североземельского массива? Полагаю что добьёт. И еще два месяца плавания по СМП без ледоколов.
Этот кусочек в любом случае растает, поскольку окружен тёплой водой. Я так понимаю, в этом месте были высокие торосы, и-за чего и уцелели до сих пор.
А ведь, вспоминая историю, когда-то прохождение СМП за одну навигацию считалось чем-то выдающимся! Тяжело было осваивать Арктику, но осваивали!
А сейчас - наоборот...
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 22 Авг 2020 00:08
Похоже, на рекорд среднемесячной выходят мыс Стерлегова, о.Визе и о.Хейса.
Есть шанс, что к ним присоединятся Диксон и мыс Челюскин.
К востоку от Челюскина рекордов не ожидается.
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 22 Авг 2020 19:57
Kilimanjaro
Тяжело было осваивать Арктику, но осваивали!
А сейчас - наоборот...
Что наоборот? Легко осваивать и ледоколы для СМП больше не нужны?
А почему тогда навигация по СМП нензначительна? Россия не пускает иностранные суда?
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 23 Авг 2020 16:33 - Поправил: Kilimanjaro
Что наоборот? Легко осваивать и ледоколы для СМП больше не нужны?
А почему тогда навигация по СМП незначительна? Россия не пускает иностранные суда?
Ледоколы пока ещё большую часть года нужны, но, в отличие от прошлого века, уже есть часть сезона, когда без них можно обойтись (что, правда, не отменяет требования по наличию у судов какого-никакого ледового класса).
А почему навигация незначительна? Дык, потому, что Север обезлюдел.
Мурманск 1991 - 473 тыс. чел, 2020 - 287 тыс.;
Амдерма 1989 - 5495 чел, 2017 - 577 чел.;
Диксон 1985 - 5000 чел., 2020 - 529 чел.;
Хатанга 1989 - 6385 чел., 2010 - 2645 чел.;
Тикси 1989 - 11649 чел., 2018 - 4537 чел.,
Певек 1989 - 12915 чел., 2020 - 4494 чел.;
Анадырь 1989 - 17094 чел., 2020 - 15819 чел.
(данные из Википедии)
Правда, немножко оживляет навигацию транспортировка газа.
Иностранцы по СМП почти не плавают, и, скорее всего, по бюрократическим причинам. Мы считаем СМП "своим" и не хотим туда забесплатно пускать "чужих".
Длинная статья на эту тему - здесь.
|
