Могут ли сутки в июле быть такими же как в январе?

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Могут ли сутки в июле быть такими же как в январе?

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 8 [ September, belman, Sunspot, fbn, Ilgiz, Ruxs, raikov_1939, Tuskar ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 8 [18 Янв 2017 15:03]
Гостей - 0 / Участников - 8

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Могут ли сутки в июле быть такими же как в январе?
Автор Сообщение
SergeyYn
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 4 Янв 2017 22:04 - Поправил: SergeyYn


Недавно я задался интересным вопросом, какую температуру стоит считать, "самой демисезонной", на ЕТР (Москва, Минск). Т.е. такой, которая может быть в любом месяце года.

Для Минска, видим, что
минимум июля равен +4,3 (1968-Jul-22), а
максимум января +10,3 (2007-Jan-10).

Это значит, что все температуры которые находятся в этом диапазоне, от +4,3 до +10,3 получается, могут случится в любом месяце (а вне этого диапазона, уже нет - выше +10,3 может не быть в январе, и ниже +4,3 может не быть в июле), а "самая демисезонная" - это какая то температура между ними, примерно +7 градусов.

Сам по себе факт того, что в июле может быть даже холоднее чем в январе, поразителен. Но здесь всё таки "несправедливость" имеется - для июльских суток получается, мы рассматривали минимум за сутки (ночью), а для январских - максимум (днем).

Потому я решил рассмотреть, сутки, январские и июльские
которые СРАВНИМЫ справедливо.
Для Минска, все январские рекорды суток (и абс. максимум января, и
самый теплый суточный минимум, и самая теплая среднесуточная),
приходятся на

2007-Jan-10 (+3.9 +8.0 +10.3), минимум, среднесуточная, максимум. Рекорды у среднесуточной и максимума.

2007-Jan-11 (+4.3 +6.4 +9.4) минимум, среднесуточная, максимум. Здесь рекорды у самого теплого суточного минимума, который очевидно, наблюдался ночью.

Но этот последний рекорд, сравним с абсолютным минимумом июля,

1968-Jul-22 (+4,3, зато средняя +12,5 и максимум был +19,2).

Здесь уже сравнение более справедливое, получается ночью, минимум
суток был достигнут одинаковый и январских и июльских суток ! И 2007-Jan-11, и 1968-Jul-22 - ночью одинаково холодно,
+4,3 градуса.

Однако эта июльская среднесуточная, всё таки превышает январскую
среднесуточную.

Тогда, я поискал самую холодную июльскую среднесуточную.

Получилось,

1908-Jul-01, (+7.1 +9.1 +13). минимум, среднесуточная, максимум. Здесь рекорды: самая холодная среднесуточная
в июле в Минске, да и более холодных максимумов суток в июле (+13) тоже не оказалось.

Сравним эти сутки с самыми теплыми в январе -

2007-Jan-10 (+3.9 +8.0 +10.3),
и выходит, что в январе среднесуточная может быть только
на 1 градус ниже чем в июле! +8 против +9-ти.

К сожалению, найти сутки, которые справедливо, в январе
оказались бы даже теплее чем в июле, не удалось,
но может быть кто знает, в других городах такое возможно?
В том же Краснодаре в январе даже очень тепло может быть.

Mark2
Участник
Письмо
Север МО
# Дата: 4 Янв 2017 22:09


В Москве 1 июля 1886 года было +1.3° С.Скорее всего тогда Т ср суток составила порядка +6° С и Т макс была совсем немного выше +10° С.В январе дневной максимум всегда был ниже чем в июле но за счёт более тёплой ночи (в январе возможны Т мин суток более +2° С) Т ср могла оказаться выше,3 июня 2003 было почти на 2.5° холоднее чем 11-10 января 2007,тогда темпераиурное отклонение +13.4°-+14.5°,в июле оно может быть до -13.3°-12.6°,для такого температурн.яномалия должна быть градусов на 29° или даже на 31° больше,хотя у Вас полагаю Т ср января и июля отличается меньше,максимум на 25.7° градусов

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 4 Янв 2017 22:26


SergeyYn
В том же Краснодаре в январе даже очень тепло может быть.

Не туда пошли. В июле там очевидно не может быть холоднее, чем в январе. Скорее надо смотреть на северо-запад: север и северо-запад Европы и России, вот там да, в январе может быть теплее, чем в июле.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 4 Янв 2017 22:35


Но здесь всё таки "несправедливость" имеется - для июльских суток получается, мы рассматривали минимум за сутки (ночью), а для январских - максимум (днем).
SergeyYn

Вы же издеваетесь над нами всеми, ибо все знают, что зимой (конкретно в январе) максимум чаще всего бывает ночью. Вот я как раз в январях 2005 и 2007 думал, что прям летние ночки пошли, ибо такие градусы запросто в июле бывают.

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 4 Янв 2017 22:38 - Поправил: SergeyYn


В Москве 1 июля 1886 года было +1.3° С.Скорее всего тогда Т ср суток составила порядка +6° С и Т макс была совсем немного выше +10° С

"Скорее всего" - не в счет, рассматриваем точные зарегистрированные данные.

3 июня 2003 было почти на 2.5° холоднее чем 11-10 января 2007

Согласен, интересно и забавно, в Москве максимум суток 2003-Jun-03, +6,3.
но всё таки, это июНь. Вы бы еще с маем сравнили.

Наибольший же интерес представляет сравнение января как самого холодного месяца в середине зимы и июЛя, как самого теплого.



северо-запад Европы и России, вот там да, в январе может быть теплее, чем в июле.

Да, скорее всего так. Позже проанализирую Берлин и Санкт-Петербург.

А в будущем, как расцените вероятность, повторения суток в январе, в точности как были в июле
1908-Jul-01, (+7.1 +9.1 +13) мин-средн-макс ?

По-моему, для Минска, такое вполне реально, с учетом потепления зим.

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 4 Янв 2017 22:39 - Поправил: SergeyYn


ибо все знают, что зимой (конкретно в январе) максимум чаще всего бывает ночью

Хорошо. В любом случае для справедливости я сравнил среднесуточные.

"Летние ночки" в январе 2007, температура поднималась до +10, а на следующие сутки +9, однако ни разу целые сутки не продержалась.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 4 Янв 2017 22:48


я сравнил среднесуточные
SergeyYn

В Риге Тср чуть выше +9 бывала как в январе, так и в июле - после Войны. В остальной Латвии и подавно в январе Тср +10, а в июле даже +8. Чем ближе к Атлантике, тем больше схожесть между январем и июлем.

Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 4 Янв 2017 22:51 - Поправил: Viking


Вы , очевидно, просто новый участник и по этой причине пока не можете самостоятельно ответить на свой вопрос, который на самом деле очень простой. Рекомендую Вам провести самостоятельные исследования.
Подсказка:
Подмеченное Вами явление связано с континентальностью климата, чем она менее выражена, тем больше (чаще) январские и июльские температуры пересекаются между собой.
Континентальность климата связана с близостью океанов и морей.
К примеру в Мурманске снежные заряды отмечаются не только в январе, но и в июле, как и дожди. В отдельные дни июля дневные Тмах здесь могут оказаться ниже январских Тмах. На о. Шпицберген это вообще почти что привычное явление.

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 4 Янв 2017 22:54


На о. Шпицберген это вообще почти привычное явление.

Удивительно конечно.
Океан же тоже теплее должен быть в июле.

Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 4 Янв 2017 23:00 - Поправил: Viking


Океан же тоже теплее должен быть в июле.
SergeyYn
Океан самый тёплый бывает во второй половине сентября или в начале октября. А самый холодный в конце марта или в начале апреля.

Это связано с теплоёмкостью воды, которая в 4 раза больше теплоёмкости воздуха. Потому от солнечных лучей вода нагревается в 4 раза медленнее воздуха и во столько же раз медленнее остывает.
Соответственно, летом океаны выступают в роли кондиционера, а зимой в роли калорифера.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 5 Янв 2017 11:18


SergeyYn

Я недавно приводил пример для Москвы: 06.06.2016 - среднесуточная порядка +6 (может, чуть выше), и конец декабря 2015, когда в один из дней среднесуточная была выше.
С январём - да, вряд ли получится.
Но можно поискать среднесуточную июля в архиве.
А среднесуточную июня можно найти ниже в 1982, 1983, 2003.

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 5 Янв 2017 16:54 - Поправил: SergeyYn


Summer, если сравнивать с июнем, тогда да, сутки могут быть холоднее чем в январе.

Но в июле (для Минска), я таких суток не нашел. Да и, ситуация как та,
1908-Jul-01, (+7.1 +9.1 +13)
вряд ли может повториться. Слишком уж давно было, и с тех пор, потепление в ЕТР, Беларуси, уже столетие.

Поэтому, актуальнее рассмотреть, другой, относительно недавний рекорд июля. В Минске,
1976-Jul-07, (+6.5 +10.6 +14.5). (мин-средняя-макс).
это наверное, самые холодные сутки июля, за 50-60 лет.
kostian, Могут ли такие же сутки произойти в Минске в январе?

И здесь среднесуточная +10.6, а поскольку 2007-Jan-10, достигалась примерно такая же, температура +10.3, то для того чтобы январская среднесуточная превысила эту июльскую, нужно всего лишь выполнение двух условий, 1) повторения такого же вторжения теплого воздуха, и 2) чтобы эти, примерно, +10.6 градусов продержались в январе целые сутки.
Насколько это вероятно?

Хотелось бы узнать точнее - сколько часов по времени тогда, в январе 2007, в Минске непрерывно держалась температура порядка +9.. +10.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 5 Янв 2017 16:56


Конкретно в Москве июльские сутки с однозначной Тср и тем более Тмакс исчезли как класс. В январе пока абсолютный максимум +8.6. Так что один в один быть не может. Вот в декабре и июне - сколько угодно :)

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 5 Янв 2017 17:07 - Поправил: SergeyYn


Конкретно в Москве июльские сутки с однозначной Тср .. исчезли как класс

А вот и нет. Москва -

1976-Jul-05 (+6.9 +8.3 +11.1) (мин-средняя-макс).

То что было в 1976, всё таки может произойти и сейчас, это же относительно недавно было.
Хотя на самом деле, для июЛя Москвы, это поразительные температуры! В голове не укладывается, какие процессы тогда были, чтобы была такая температура.

А т.к. здесь среднесуточная +8.3, то продержись январское 2007-го года, тепло +8.6 - 24 часа беспрерывно - и вышло бы так, что среднесуточная января была бы выше среднесуточной июля.

Поэтому и интересует, может ли в январе в Москве продержаться +8 градусов - 24 часа подряд.
Кажется, это возможно.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 5 Янв 2017 17:27


SergeyYn
То что было в 1976, всё таки может произойти и сейчас, это же относительно недавно было.
Новогодние -38 были еще позже, однако такое уже ну совсем нереально. Даже если и ГП+ нет, то антропогенное потепление климата Москвы все равно есть. И в возможность однозначного плюса по среднесуточной в июле в Москве как-то совсем не верится. А вот около +8 по Тср в январе, думаю, станут реальны через несколько лет (что-то типа Тмин около +6 и Тмакс +9 с копейками наверняка случится в период 2018-2030 гг).

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 5 Янв 2017 17:44


Мне одному кажется, что тема флуд откровенный?

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 5 Янв 2017 17:45


антропогенное потепление климата Москвы все равно есть

Но потепление Москвы было в прошлом, и в будущем уже не должно теплеть.
В самом деле, автомобилей в Москве больше не становится, население Москвы если и растет, то на какие жалкие проценты в год, и тепловая мощность промышленности Москвы не возрастает.

По сравнению с 1976 годом, может и потеплело, но в будущем если будет теплеть в Москве - то это уже будет не антропогенное потепление.

(что-то типа Тмин около +6 и Тмакс +9 с копейками наверняка случится в период 2018-2030 гг).

А какие атмосферные процессы могут привести к этому? Вынос тепла из Атлантики и в прошлом месяце был, но никаких +9 не было.

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 5 Янв 2017 17:51 - Поправил: SergeyYn


qwerty,
Раздел про "Климат (многолетний режим погоды) и тенденции его изменения в прошлом, настоящем и будущем"

Что мы и обсуждаем - изменения климата в будущем, и возможные тенденции. В данном случае - могут ли сутки в январе стать такими же как раньше были в июле.

Если в разделе "О климате", обсуждения климата - это по вашему флуд, то что тогда не флуд?
Если тема не нравится, вас кто то заставляет сюда заходить и писать?

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 5 Янв 2017 17:51


SergeyYn
А какие атмосферные процессы могут привести к этому? Вынос тепла из Атлантики и в прошлом месяце был, но никаких +9 не было.
Нужен не просто вынос, а чтобы снега по пути движения ВМ нигде не было. При этом давление должно быть пониженным и непременно должно быть пасмурно и днем, и ночью. Любой рост давления или прояснения сформируют инверсию. Все-таки в январе солнце совсем низкое и слабое, это не март и даже не первая половина ноября.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 6 Янв 2017 12:41


тема флуд откровенный
qwerty

Именно так. Бессмыслица какая-то. Зачем обсуждать обычные вещи, да ещё с очередным намёком на некое необратимое потепление? По такому принципу можно обсуждать всё и утонет форум в бессмыслице.

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017