Глобальное потепление. Взгляд скептика

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Глобальное потепление. Взгляд скептика

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ wandervogel, Corvus, Sunspot, LANGUST, irsemi ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 9 [17 Янв 2017 07:39]
Гостей - 0 / Участников - 9

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Глобальное потепление. Взгляд скептика
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 7 Янв 2017 09:10


В этой ветке категорически запрещается писать участнику kostian

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 7 Янв 2017 09:25 - Поправил: Anaxagoras


Я уже писал (с цитатами из учебника), что вклад СО2 в парниковость атмосферы заметен в основном при Т около нуля °С и ниже его. В таких условиях, действительно, рост СО2 в атмосфере приводит к снижению ночного выхолаживания почвы и воздуха, повышению Тмин и Тср (а Тмакс почти не меняется).
Corvus

В том-то дело, что у нас этого не наблюдается. Суровость зим (как раз по Тмин) зашкаливает с каждым годом всё сильнее. И не зря я в евротеме привожу Тмин на высоте 5 см. Остывание просто мощнейшее все последние месяцы по всей Европе.
Я не хочу утверждать, что выхолаживание усилилось, ибо это также как-то трудно доказать, но оно точно не уменьшилось с 80-ых. В последнее время порой кажется, что нет никакой атмосферы, насколько мощно работает радиационное выхолаживание. Вот нет ощущения, что в воздухе чего-то добавилось. Как было пусто, так и осталось. А вот водяной пар в любое время капитально тормозит выхолаживание. Конечно, он вымерзает, но чаще всего точка росы несущественно снижается и соответственно и Тмин. Вот это реальная сила, как и облачко над головой. Вот если бы технологии позволили, хватило бы создать облачко над участком площадью нескольких гектаров и всё. Порой даже высокие облака останавливают выхолаживание. А так... я в 80-ых шарахался ясной, штилевой ночи и продолжаю шарахаться. И самое ужасное, что даже тропическая масса не помогает. Вот недавно ведь в Голландии при Т850 +8 получили -15. При том, что та была северная периферия АЦ - заведомо тёплая.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
FONTANKA-3 (северный пригород Одессы)
# Дата: 7 Янв 2017 10:07


http://www.skitalets.ru/books/metod/sneg/

Учитывая, что никакого глобального потепления не существует, с каждым годом зимы страшно суровеют и становятся куда более снежными, скучая и замерзая при -15 в заваленной СГ Одессе нарыл интересную статью, где еще советскими учеными предлагается ликвидировать гренландский ледяной щит. Статья вообще посвящена снегу и льду, но идея уничтожения ледяных щитов меня бы обрадовала.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 7 Янв 2017 10:29


Cumulonimbus

Помню в детстве смотрел какой-то советский худ. фильм 50-х годов, где один из героев фильма, ученый, говорил об идее растопить гренландский ледяной щит. Название фильма не помню...

Cumulonimbus
Участник
Письмо
FONTANKA-3 (северный пригород Одессы)
# Дата: 7 Янв 2017 10:33


Помню в детстве смотрел какой-то советский худ. фильм 50-х годов, где один из героев фильма, ученый, говорил об идее растопить гренландский ледяной щит. Название фильма не помню...

Morozov_S

Арктику надо уничтожать. Взрывать атомом все льды, засыпать угольной пылью ледники. Ибо иначе кирдык нам всем скоро настанет. Ежу понятно что начался ледниковый период! Разогревать ионосферу пока не поздно, а не бредить идиотской идеей "потепления", которая согласно пояснениям адептов и вызывает колоссальные снегопады и жуткие морозы уже каждый год и на все более и более длительное время!

Alexey Reds
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 7 Янв 2017 14:28


Какой ледниковый период, если там всё тает?

alex_kupchino
Участник
Письмо
Russia, SPb, North Kupchino, Sofiyskaya ulitsa
# Дата: 7 Янв 2017 15:07 - Поправил: alex_kupchino


Cumulonimbus
но идея уничтожения ледяных щитов меня бы обрадовала.
Я также очень желаю того, чтобы этот монстр был как можно быстрее уничтожен. И с ледниками Западной Антарктиды надо поступать без сентиментов, как можно жёстче!

svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 7 Янв 2017 16:25


Cumulonimbus
http://www.skitalets.ru/books/metod/sneg/

Полистал предложенную вами книжку.
Двойка автору по физике.

Плотность атмосферы Марса в 100 раз меньше земной.

Скорость ветра на периферии марсианского циклона, по измерениям "Викинга-2", около 20 м/с. В средних областях циклопа ветер может быть в несколько раз сильнее. Марсианские снежно-пылевые бури жестоки. Космонавтам полезно знать законы метелей и носить плотные противопылевые комбинезоны.


Он не только физику не знает, но ему еще и советских космонавтов нисколько не жалко. Мало того что в противопылевых комбинезонах их разорвет от внутреннего давления в разреженной атмосфере, ночью они замерзнут при -130, а довершит дело космическая радиация, ведь магнитного поля на Марсе как такового нет.
Даже в Советском Союзе были лжеученые, таких авторов надо на Марс ссылать, чтобы на своей шкуре почувствовали что это такое.

Cumulonimbus
идея уничтожения ледяных щитов меня бы обрадовала.
alex_kupchino
Я также очень желаю того, чтобы этот монстр был как можно быстрее уничтожен. И с ледниками Западной Антарктиды надо поступать без сентиментов, как можно жёстче!

Бред полнейший. А вы подумали не о своих личных хотелках, а о миллиардах людей которые живут на потенциально затапливаемых территориях? Им что теперь, ложиться и помирать? Кто будет заниматься их переселением?
Я очень рад, что ваши хотелки никогда не осуществятся.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 7 Янв 2017 16:50 - Поправил: A1ex


Cumulonimbus
идея уничтожения ледяных щитов меня бы обрадовала.
alex_kupchino
Я также очень желаю того, чтобы этот монстр был как можно быстрее уничтожен. И с ледниками Западной Антарктиды надо поступать без сентиментов, как можно жёстче!

Уничтожение ледовых щитов просто невозможно.
А к изменению климата надо просто приспособляться.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
FONTANKA-3 (северный пригород Одессы)
# Дата: 7 Янв 2017 17:07


alex_kupchino
Я также очень желаю того, чтобы этот монстр был как можно быстрее уничтожен. И с ледниками Западной Антарктиды надо поступать без сентиментов, как можно жёстче!

Полностью согласен. Нас накрывает вторая волна сильных снегопадов, -15 градусов днем!!!!! До утра навалит еще 10-15 см БГ в добавок к уже имеющимся 15. Оттепелей не видать, лишь морозы послезавтра чуток спадут. Даже ежу понятно что наступил ледниковый период!

Cumulonimbus
Участник
Письмо
FONTANKA-3 (северный пригород Одессы)
# Дата: 7 Янв 2017 17:08


svcБред полнейший. А вы подумали не о своих личных хотелках, а о миллиардах людей которые живут на потенциально затапливаемых территориях? Им что теперь, ложиться и помирать? Кто будет заниматься их переселением?
Я очень рад, что ваши хотелки никогда не осуществятся.


Значит нам ложиться и замерзать, похороненными под снегом? Пятый месяц подряд холодный, но этот январь точно станет самым холодным, уступит разве что 2006. Но тогда не было таких невероятных снегопадов.

Alexey Reds
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 7 Янв 2017 17:19


Даже ежу понятно что наступил ледниковый период!

А может, всё-таки глобальное потепление?

raikov_1939
Участник
Письмо
Московская область
# Дата: 7 Янв 2017 17:32


Alexey Reds
А может, всё-таки глобальное потепление?

Глобальное потепление - это сказки секты алармистов. А вот то, что человечество живет в очередное межледниковье, которое неминуемо сменит новый ледниковый период - доказанный факт.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
FONTANKA-3 (северный пригород Одессы)
# Дата: 7 Янв 2017 17:33


А может, всё-таки глобальное потепление?
Alexey Reds

Прикалываетесь?
Москва -30, Одесса -15, Львов - 25. Одесса каждый год уже хоронится под огромным снегом на недели, однозначные температуры в июне, первый снег в середине ноября........ Если бы было "потепление", я бы его точно почувствовал, пока что вижу только наступление ледникового периода. И на данный момент вижу -15 на градуснике, метель. Прогнозы неутешительны - оттепелей не будет.(((( Это потепление? Я скептик если что......

Cumulonimbus
Участник
Письмо
FONTANKA-3 (северный пригород Одессы)
# Дата: 7 Янв 2017 17:36


Глобальное потепление - это сказки секты алармистов. А вот то, что человечество живет в очередное межледниковье, которое неминуемо сменит новый ледниковый период - доказанный факт.
raikov_1939

Уже начался ледниковый период. А басни про потепление это выкачка денег на всякие "Киотские протоколы", "изыскания и исследования". По факту видим лютые зимы, ранние холода и заносы. И это не разовое недоразумение, а неуклонная тенденция. Если в том же 2009 году в декабре были невиданные снега, но через неделю все модели видели мощные волны тепла, если в конце декабря 2014 был тоже страшный снегопад, но тепло пришло через несколько дней, то в страшном январе 2017 видны только морозы и только снегопады. Тепла ни одна из моделей не видит. Разве не тенденция?

raikov_1939
Участник
Письмо
Московская область
# Дата: 7 Янв 2017 17:52


Cumulonimbus
Уже начался ледниковый период. А басни про потепление это выкачка денег на всякие "Киотские протоколы", "изыскания и исследования". По факту видим лютые зимы, ранние холода и заносы. И это не разовое недоразумение, а неуклонная тенденция. Если в том же 2009 году в декабре были невиданные снега, но через неделю все модели видели мощные волны тепла, если в конце декабря 2014 был тоже страшный снегопад, но тепло пришло через несколько дней, то в страшном январе 2017 видны только морозы и только снегопады. Тепла ни одна из моделей не видит. Разве не тенденция?

Ну пока еще нет, но, во-первых, очевиден факт того, что зимы, которые действительно теплели до нулевых в ряде регионов, перестали теплеть. Это очевидно, например, по Москве. Январи 1971-00 и 1981-10 теплее формирующегося ряда январей 2011-2016. То есть потепление зим действительно имело место быть, но в нулевых годах 21-го века закончилось, а алармисты продолжают кричать о венеризации. Во-вторых, даже, если факт глобального (именно глобального, а не локального потепления) будет доказан самым надежным путем: эмпирическими наблюдениями, а не всякими абстрактными расчетами, которыми можно манипулировать, то меня, как и многих, совершенно не устраивают призывы алармистов к борьбе с глобальным потеплением в холодных странах. Это пусть в Катаре думают об этом, а в России (по крайней мере, кроме ЮФО) нужно бороться за глобальное потепление, а не с ним.

Alexey Reds
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 7 Янв 2017 18:15


Прикалываетесь?

Нет.

...на данный момент вижу -15 на градуснике, метель.

Так январь на дворе ;)

Scotty26063
Участник
Письмо
СПБ, ЮЗ
# Дата: 7 Янв 2017 18:38 - Поправил: Scotty26063


Прикалываетесь?
Москва -30, Одесса -15, Львов - 25. Одесса каждый год уже хоронится под огромным снегом на недели, однозначные температуры в июне, первый снег в середине ноября........ Если бы было "потепление", я бы его точно почувствовал, пока что вижу только наступление ледникового периода. И на данный момент вижу -15 на градуснике, метель. Прогнозы неутешительны - оттепелей не будет.(((( Это потепление? Я скептик если что......


То, что у вас каждый год в отдельные дни и недели приходят карачуны, еще ни о чем не говорит. Во-первых, просмотрите погодные архивы прошлых десятилетий - найдете там много таких же и даже более одиозных карачунов. Во-вторых, на каждый такой карачун можно возразить рекордом тепла. Смотрите на Тср.

Разве не тенденция?

Идея потепления климата не означает, что при нем не может складываться такая циркуляция, которая в отдельных регионах приводит к сильно холодным месяцам. Иначе говоря, чтобы потепление заметили лично вы с таким восприятием, оно должно идти семимильными шагами - так, чтобы даже сильно предрасполагающая к холоду циркуляция не смогла дать отрицательной аномалии.

То есть, если мы опровергаем ГП, то и опровержения должны быть глобальными, а не сводками "город X засыпало снегом, грядет ледниковый период!"

svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 7 Янв 2017 19:09


Cumulonimbus
Значит нам ложиться и замерзать, похороненными под снегом? Пятый месяц подряд холодный, но этот январь точно станет самым холодным, уступит разве что 2006. Но тогда не было таких невероятных снегопадов.

Не позорьтесь, у нас здесь есть участник из Якутска, так ему ваши стенания наверняка смешны, подумаешь -15. Ничего страшного мы терпим и вы потерпите.
Вас снегом в первый раз засыпает? Нет.
Вас в прошлые разы похоронили и вы умерли? Нет.
И в итоге весь снег растаял.

однозначные температуры в июне, первый снег в середине ноября

И что? у нас теперь часто Т850 в июне отрицательная, холоднее чем в декабре, а по области заморозки. Первый снег в октябре (спасибо что в не в сентябре), а зима нынче началась вообще 2-го ноября.

Вы лучше подумайте о другом. Ваш город Одесса в случае подъема уровня Мирового океана будет затоплен, как и другие приморские города. Ваши власти готовы к переселению миллионов людей? выделены средства? готовы новые города на возвышенностях?

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 8 Янв 2017 01:21 - Поправил: A1ex


svc
Scotty26063

Зима (2016-2017) на большей части Евразии пришла на месяц (полмесяца) раньше, чем обычно.
Это факт.

Серьезное падение активности Солнца тоже факт.

В текущем 11-ти летнем цикле активности Солнца было в два раза меньше пятен, чем в прошлом цикле. А это значит и вспышек на Солнце было в два раза меньше, чем в прошлом цикле.

Думаю и весна будет поздней в этом году.

И начало МЛП в ближайшие годы вполне возможно.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 8 Янв 2017 04:04


A1ex
И начало МЛП в ближайшие годы вполне возможно.

Надо еще добавить и снижение океанских индексов (AMO и PDO), а также некоторое уменьшение солнечной постоянной. Во всяком случае, похолодание "на лице"... .

lesch
Участник
Письмо
Находка Приморский край
# Дата: 8 Янв 2017 05:26 - Поправил: lesch


svc случае подъема уровня Мирового океана будет затоплен, как и другие приморские города

А какие величины подъема УМО вы рассматриваете ?

И с чего вы взяли что много приморских городов находиться прямо на уровне моря. В России это только наверно Санкт-Петербург- который до недавнего времени и так каждую зиму затапливало
А Одесса большая часть города находиться на высоте 25-50 метров над уровнем моря, я уже не говорю про Новороссийск Владивосток Магадан Петропавловск Находку и т.д.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
FONTANKA-3 (северный пригород Одессы)
# Дата: 8 Янв 2017 09:25


Alexey Reds
Так январь на дворе ;)


Ну не настолько же суровый он должен быть! Уже третьи сутки ввалит страшно сильный снег. Даже вопреки самым пессимистичным прогнозам, по которым снегопад должен бы уже прекратиться! Под ночь ожидается -17. На среду опять то ли дождь то ли снег, но чуть потеплеет.

Когда летом иногда теплеет до +30 почему-то никто не говорит что лето на дворе.

Alexey Reds
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 8 Янв 2017 11:57


-15-17 и метель для января неудивительно

Cumulonimbus
Участник
Письмо
FONTANKA-3 (северный пригород Одессы)
# Дата: 8 Янв 2017 16:58


-15-17 и метель для января неудивительно
Alexey Reds
Для Москвы да, для Одессы это экстремально. И тем более что так долго и нет шансов на оттепели.( Нами эти -15 воспринимается как вами ваши -30.

svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 8 Янв 2017 17:15 - Поправил: svc


lesch
А какие величины подъема УМО вы рассматриваете ?

Поскольку собравшиеся здесь хотят уничтожить все ледники в т.ч. Антарктический, то я рассматриваю только такой уровень





И с чего вы взяли что много приморских городов находиться прямо на уровне моря. В России это только наверно Санкт-Петербург- который до недавнего времени и так каждую зиму затапливало
А Одесса большая часть города находиться на высоте 25-50 метров над уровнем моря, я уже не говорю про Новороссийск Владивосток Магадан Петропавловск Находку и т.д.


А с чего вы взяли что мало приморских городов находится прямо на уровне моря? Вы знаете, например, есть такое государство Бангладеш, в нем живет 163 млн человек, больше чем в РФ. Оно уйдет под воду целиком.
Да это ладно, вода затопит все крупные низменности на которых живут миллиарды людей.
В Магадане затопит почти все районы кроме центра (он будет на полуострове) и удаленных от моря микрорайонов. Всё, это считай города нет.

Scotty26063
Участник
Письмо
СПБ, ЮЗ
# Дата: 8 Янв 2017 17:41


Зима (2016-2017) на большей части Евразии пришла на месяц (полмесяца) раньше, чем обычно.
Это факт.

Серьезное падение активности Солнца тоже факт.

В текущем 11-ти летнем цикле активности Солнца было в два раза меньше пятен, чем в прошлом цикле. А это значит и вспышек на Солнце было в два раза меньше, чем в прошлом цикле.

Думаю и весна будет поздней в этом году.

И начало МЛП в ближайшие годы вполне возможно.


Во-первых, это еще не опровергает мои слова выше.

Во-вторых, эти два факта еще нужно как-то вместе увязать, показать причинно-следственную связь и т.д.

А прогноз... если не оправдается - буду спрашивать.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 9 Янв 2017 00:52


Cumulonimbus
В Одесской области прямо натуральная пурга :)
https://www.youtube.com/watch?v=FDDDaxcGNB8

stormius
Участник
Письмо
Москва - Мещёра-у-Оки
# Дата: 9 Янв 2017 03:19


А вы подумайте вот о чём.
Количество влаги в воздухе. Растёт или падает? Всё меньше рек и всё меньше испарение локальное. В малоподвижные периоды в центрах АЦ местной влаги мало для экранирования.
А также есть исследование: площадь растительности выросла на планете за последние годы.
СО2 не растёт.
При этом прогревается океан, что порождает более мощные циклонические процессы - ветры накачаны влагой.
Итого: сочетание факторов даёт более холодные зимы, больше осадков. И более жаркие летние месяцы, но только местами при хороших блоках.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 9 Янв 2017 05:32


svc
Поскольку собравшиеся здесь хотят уничтожить все ледники в т.ч. Антарктический, то я рассматриваю только такой уровень

Кишка тонка для уничтожения Антарктического ледника. Но даже если растопить всю Арктику с "гаком", то и в этом случае не так страшен чёрт...



Голубым цветом раскрашены территории, которые будут затоплены при повышении уровня моря на 10 метров (Гренландия даст примерно 6 м). Подтопит разве что Голландию, где имеется большой опыт по наращиванию плотин... .

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017