Глобальное потепление. Взгляд скептика

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Глобальное потепление. Взгляд скептика

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Mischel ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Глобальное потепление. Взгляд скептика
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 32 . 33 . >>
Автор Сообщение
LANGUST
Участник

# Дата: 11 Май 2017 03:15


SergeyYn
так что ведите себя прилично... .

Всё, исправляюсь. Если вы не читаете и даже не пытаетесь
вникнуть в простейшие объяснения, которые я вам привожу,
то единственный способ "вести прилично", в вашем понимании -
это стараться с вами не спорить вообще.

Ваши "простейшие объяснения" сплошь и рядом нарушают законы физики. У вас холодные тела способны нагреть горячие, у вас одновременно могут нагреться и поверхность, и парниковые газы при теплообмене между ними... . О чем спорить то?

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 11 Май 2017 03:23 - Поправил: SergeyYn


У вас холодные тела способны нагреть горячие

Это именно, у вас, холодные тела (опускающиеся
сверху более холодные газы),
нагревают более теплую поверхность, в вашем
"адиабатическом парниковом эффекте". и вы даже не видите, что,
как писали,

Конвекция работает не изначально, а в следствии того что происходит разогрев воздушных масс у поверхности

>> О чем спорить то?

Согласен.

Ваши "простейшие объяснения" сплошь и рядом нарушают законы физики.

Зато ваши с Сорохтиным объяснения - ничего не нарушают.
А официальная наука - всё нарушает.
На том и порешили.

LANGUST
Участник

# Дата: 11 Май 2017 03:25


SergeyYn
Объяснения, 27 страниц на астрофоруме вас не убедили.
Если вы видите нарушение - вперед.
Получите Нобелевскую премию вместе с Сорохтиным, тогда научные
круги и вам поверят.
В самом деле, парадокс какой то, общепризнанная теория ПЭ,
по вашему неверна, все неправы, но почему то вам Нобелевскую
премию не дают.

Это мои почти три сотни постов вас не убедили... .
Апеллировать на некое "большинство" в данном случае не имеет смысла. А в науке - в любом случае. Тем более, что ваш "консенсус", например по антропогенному влиянию на климат далеко не является таковым...



SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 11 Май 2017 03:28


"консенсус", например по антропогенному влиянию на климат далеко не является таковым...

По "антропогенному" - может быть. Я и сам не знаю пока,
насколько CO2 влияет. Вообще, водяной пар большее
влияние имеет.
Но отрицать вообще теорию парникового эффекта, из-за которого
есть вообще жизнь на Земле, и температура не равна эффективной,
т.е. -18 (минус 18 градусов) - это уже перебор конечно.

LANGUST
Участник

# Дата: 11 Май 2017 03:29


SergeyYn
Зато ваши с Сорохтиным объяснения - ничего не нарушают.
А официальная наука - всё нарушает.
На том и порешили.

Сорохтин тут вообще ни при чем - второе начало термодинамики никак от него не зависит. Про "официальную науку" - картинка выше. А если вы имеете в виду средства массовой дезинформации, то они вообще не имеют отношения к Науке.

LANGUST
Участник

# Дата: 11 Май 2017 03:32


SergeyYn
По "антропогенному" - может быть. Я и сам не знаю пока,
насколько CO2 влияет. Вообще, водяной пар большее
влияние имеет.
Но отрицать вообще теорию парникового эффекта, из-за которого
есть вообще жизнь на Земле, и температура не равна эффективной,
т.е. -18 (минус 18 градусов) - это уже перебор конечно.

Еще раз - так называемая "теория ПЭ" таковой не является. Это всего лишь гипотеза, причем НЕ ДОКАЗАННАЯ.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 11 Май 2017 03:34


Еще раз - так называемая "теория ПЭ" таковой не является. Это всего лишь гипотеза, причем НЕ ДОКАЗАННАЯ.

Доказательств - СОТНИ. Можно в интернете поискать.
И причем объяснения, простые, и очевидные.

LANGUST
Участник

# Дата: 11 Май 2017 03:43


SergeyYn
Еще раз - так называемая "теория ПЭ" таковой не является. Это всего лишь гипотеза, причем НЕ ДОКАЗАННАЯ.

Доказательств - СОТНИ. Можно в интернете поискать.
И причем объяснения, простые, и очевидные.

А доказательством ложности вашей гипотезы состоит именно в том, что она нарушает законы физики. От холодного не может придти тепло к горячему - об этом знает каждый школьник. Вот только зазомбированные потоком антинаучной лжи утверждают обратное.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 11 Май 2017 03:51 - Поправил: SergeyYn


вашей гипотезы

Это не моя гипотеза. А официальная, научная, доказывающая факт
более высоких температур на планетах у поверхности.

потоком антинаучной лжи утверждают обратное.

Ну значит, скоро будет глобальное похолодание и все мы умрем.
Вот, ждите что у нас будет такая планета как 20 тысяч лет назад :) -


https://commons.wikimedia.org/wiki/File:IceAgeEart h.jpg?uselang=ru

У Анаксагораса в параллельной теме, уже минус 20 в мае месяце,
в Латвии-тундре, нарисовались, так что, недолго ждать осталось. :)

LANGUST
Участник

# Дата: 11 Май 2017 03:58


SergeyYn
Это не моя гипотеза. А официальная, научная, доказывающая факт
более высоких температур на планетах у поверхности.

Гипотеза не может быть "официальной", тем более что-то там доказывать - именно потому, что она всего лишь гипотеза. А факт более высоких температур на планетах у поверхности легко объясняет адиабата Пуассона. Есть даже конкретная формула Пуассона, по которой легко подсчитать температуру воздуха на любой высоте в зависимости от давления.

LANGUST
Участник

# Дата: 11 Май 2017 04:04


SergeyYn
Ну значит, скоро будет глобальное похолодание и все мы умрем.
Вот, ждите что у нас будет такая планета как 20 тысяч лет назад :) -

Думаю, что на наш век тепла хватит. Хотелось бы, конечно побольше, но от нас это не зависит, к сожалению. Что же касается прогнозов на ближайшее столетие, то оно не в пользу потепления, как бы нам этого не хотелось. Хотя к подобным колебаниям люди давно привыкли - плюс-минус градус вовсе не смертельно.

wandervogel
Участник

Asie de l'Est 		# Дата: 11 Май 2017 06:21 - Поправил: wandervogel


roman ashirov
На Венере мощный парниковый эффект, поэтому и температура такая.

Не стоит забывать, что на Венере мощные облака, через которые даже поверхность не видно.

SergeyYn
Зато эти парниковые газы, которые переизлучают в космос приходящую энергию от
Солнца - будут иметь более низкую, чем эффективная, температуру.
Таким образом, Земля и будет излучать в космос столько же,

Ещё раз - вы путаете отражение и излучение квантов, когда толе поглощает кванты, оно увеличивает свою тепловую энергию, когда излучает - оно уменьшает тепловую энергию. По 2му закону термодинамики не может тёплое тело нагреться от более холодного, а у вас лазер какой-то получается. Зеркало может "нагреть" какой-то предмет солнечным светом оставаясь холодным т.к. оно отражает. А газы за счёт теплового излучения не могут нагреть что-то более тёплое.

Приведу пример - холодная в. масса идёт из Арктики в ум. широты и постепенно прогревается. Приземная Т с 0 становится сначала +5, потом +10 и +15, причём инверсии нет даже ночью. Почему она не -17? Что-бы газы нагревали поверхность - они должны быть ещё теплее.
Так же некорректно сравнивать землю с АЧТ, т.к. она поглощает солнечное излучение в осн. в коротковолновой области, а излучает в длинноволновой. Так же поверхность нагревается днём и остывает ночью. В тропиках один уровень солнечного излучения, в у.ш. и на полюсе - другой.

glacier
Участник

Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина 		# Дата: 11 Май 2017 07:57


А как такая аналогия- мы одеваем одежду- в результате и одежда нагревается от тела, и температура тела становится выше? Т.е поверхность нагревается не из-за того, что ее греют газы, а из-за того, что отдача тепла поверхностью становится менее интенсивной, т.к. уменьшается градиент температуры.

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 11 Май 2017 08:56


А как такая аналогия- мы одеваем одежду- в результате и одежда нагревается от тела, и температура тела становится выше? Т.е поверхность нагревается не из-за того, что ее греют газы, а из-за того, что отдача тепла поверхностью становится менее интенсивной, т.к. уменьшается градиент температуры.
glacier
Всё правильно. Только в данном случае, источник тепла находится внутри - это само тело, которое вырабатывает тепло. А одежда, ограничивает объём, который необходимо "отапливать". Классический парниковый эффект.:)
Вот водяной пар, облака, и есть "одежда" для Земли. Лёгкая, "пуховая", белая. Способная отражать тепло обратно к земле. И влияние её на теплообмен многократно выше остальных "парниковых" газов. То есть подавляющее.

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 11 Май 2017 08:59


Упрощённо конечно.

surok
Участник

Санкт-Петербург (север) 		# Дата: 11 Май 2017 09:12 - Поправил: surok


LANGUST
wandervogel

Второй закон говорит о передаче тепла через теплопроводность и об итоговом балансе тепла. И тут конечно более тёплое тело не повысит свою температуру за счёт более холодного. Но никакой закон не запрещает более тёплому телу поглотить излучение более холодного. Это излучение не повысит температуру более тёплого тела, оно всё равно будет остывать, но будет остывать медленнее, так как будет подпитываться от излучения холодного тела.


Так же некорректно сравнивать землю с АЧТ, т.к. она поглощает солнечное излучение в осн. в коротковолновой области, а излучает в длинноволновой.

Речь идёт о всём потоке энергии, на всех частотах.


glacier

Во-первых, уменьшается потеря тепла за счёт теплопроводности, так как сама одежда тёплая. Во-вторых, одежда ещё и излучает своё тепло, чем подпитывает тело.

glacier
Участник

Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина 		# Дата: 11 Май 2017 09:33


Во-вторых, одежда ещё и излучает своё тепло, чем подпитывает тело
Вот как раз относительно этого не уверен. Своего тепла у одежды нет. Одежда не нагревается до температуры выше температуры тела, соответственно тепло идет только от тела к одежде, но поток тепла ослабевает, если температура одежды почти равна температуре тела. Т.е. не одежда греет непосредственно, а уменьшается теплоотдача организма.

surok
Участник

Санкт-Петербург (север) 		# Дата: 11 Май 2017 09:37


glacier

Но ведь одежда излучает тепло. Что с происходит с этим теплом, когда оно достигает тела?

glacier
Участник

Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина 		# Дата: 11 Май 2017 09:46


Излучает, но это не собственное тепло,которое одежда создавать не способна, а результат нагревания теплом тела.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 11 Май 2017 09:47


wandervogel
Не стоит забывать, что на Венере мощные облака, через которые даже поверхность не видно.

Вы это в каком контексте сказали? Не вижу связи с тем что я говорил о парниковом эффекте.

surok
Участник

Санкт-Петербург (север) 		# Дата: 11 Май 2017 09:52


glacier
это не собственное тепло,которое одежда создавать не способна, а результат нагревания теплом тела

Тело нагрело одежду. И теперь одежда приобрела своё тепло, свою энергию. Нагревание от тела - это то, как одежда получила эту энергию. Но теперь-то это собственная энергия одежды, которую она излучает. Когда тело получает излучённую одеждой энергию, какая ему разница, как одежда получила эту энергию. Если вы предварительно нагреете одежду на печке до той же температуры, ощущения от тепла будут другие?
Суть в том, что одежда излучает и это излучение поглощается телом.

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 11 Май 2017 09:56


Но ведь одежда излучает тепло. Что с происходит с этим теплом, когда оно достигает тела?
surok
Устанавливается тепловой баланс. Так как одежда излучает также и наружу, куда более холодную, температура её постоянно уменьшается. А потерю тепла восполняет тело человека. Правда теперь, энергозатраты организма снижаются, человек согревается, меньше требуется топлива, еды.

LANGUST
Участник

# Дата: 11 Май 2017 10:09


roman ashirov
На Венере мощный парниковый эффект, поэтому и температура такая.

Атмосфера Венеры состоит в основном из углекислого газа, который имеет крайне ограниченный диапазон поглощения. Уже сейчас на Земле дальнейший рост концентрации СО2 в атмосфере не ведет, даже по мнению адептов гипотезы ПЭ, к дальнейшему разогреву поверхности



На Венере тот же углекислый газ, и его малая толика легко перекроет диапазоны поглощения. Достаточно менее одной десятой процента концентрации, чтобы наступило насыщение. Именно поэтому, даже по мнению потеплистов, "парниковый эффект" на Венере не может превышать... нескольких градусов! Так что этот самый гипотетический парниковый эффект никак не объясняет нагрев поверхности до 500 град С.

surok
Участник

Санкт-Петербург (север) 		# Дата: 11 Май 2017 10:12


Sunspot

Согласен. Только вопрос был в воздействии излучения одежды на тело.

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 11 Май 2017 10:15


Только вопрос был в воздействии излучения одежды на тело.
surok
Если одежда слишком тёплая, не по сезону, тело начнёт перегреваться. И тут включается второй механизм теплового равновесия - вы начнёте потеть. А при испарении жидкости с тела и одежды - охлаждаться, по законам физики.:)

glacier
Участник

Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина 		# Дата: 11 Май 2017 10:16


Влияет ли теполопроводность на способность излучать? Например, одежда имеет низкую теплопроводность, следовательно, должна мало излучать как внутрь, так и наружу? Следовательно ее теплопотери будут низкими и организму меньше тепла понадобится на их компенсацию. А, к примеру, железные доспехи излучали бы больше тепла из-за большей теплопроводности (нагревались бы больше?).

LANGUST
Участник

# Дата: 11 Май 2017 10:30


surok
Второй закон говорит о передаче тепла через теплопроводность и об итоговом балансе тепла. И тут конечно более тёплое тело не повысит свою температуру за счёт более холодного. Но никакой закон не запрещает более тёплому телу поглотить излучение более холодного. Это излучение не повысит температуру более тёплого тела, оно всё равно будет остывать, но будет остывать медленнее, так как будет подпитываться от излучения холодного тела.

Уже то хорошо, что признаете, что в случае теплопроводности "более теплое тело на повысит свою температуру за счет более холодного". Однако, "второй закон" говорит не только про теплопроводность, но и в целом про "теплообмен". А сюда как раз входит и теплообмен через излучение. Ваша ошибка состоит с том, что "подпитка" от более холодного тела уравновешивается таким же потоком тепла от более теплого тела к более холодному.
Впрочем и то, что "излучение не повысит температуру более тёплого тела". Уже прогресс... .

wandervogel
Участник

Asie de l'Est 		# Дата: 11 Май 2017 10:40


SergeyYn
У вас опускающиеся сверху газы (которые имеют мЕньшую температуру,
чем поверхность земли) - грели поверхность земли.

И что здесь не так? Эти газы у поверхности будут иметь уже большую температуру от сжатия(см. принцип работы дизелей), а теплопередачу никто не отменял.

Без парникового эффекта (если атмосфера абсолютно
прозрачна), у поверхности земли эффективная
температура, в -18 градусов

А в абсолютном значении, т.е. в кельвинах это будет 255К - это для понимания, на сколько незн. изменения альбедо влияют на Т.ср. И где такая температура? - днём или ночью, на какой широте?
Надеюсь многие знают эффект выхолаживания воздуха в ясные тихие ночи, когда даже при плюсовой Т850 у земли могут быть заморозки. Приведу простой пример - у нас в понедельник была была ясная погода, вечером чистое небо, воздух прозрачный, на 850 чуть больше 0. Днём ветер был СЗ, а к ночи во Владивостоке ветер поменялся на южный, в Лазо были заморозки только в воздухе почти -2. У нас было min +7, а в Уссурийске вдали от моря при ясном небе даже +8, т.е. "спас" южный ветер, которого не было в Лазо, хотя Т 850 почти одинаковая. Опять - же турбулентное перемешивание в нижнем 100м слое и теплопередача к поверхности.

Ага, в замкнутом баллоне. Сожмите газ в баллоне - возрастет
температура. Потом отдаст тепло наружу - и останется прежней.
Подогрейте баллон с газом на плите - возрастет давление.

В отличие от газа в балоне, который сжали и оставили, в атмосфере воздух циркулирует. Общая циркуляция атмосферы - не слышали? Говорят эффективная Т, только в тропиках она одна, в ум. ш. и на полюсе - другая, днём одна, ночью другая и т.д. А среднюю температуру "по больнице" нечего в пример приводить.

wandervogel
Участник

Asie de l'Est 		# Дата: 11 Май 2017 10:43


Ещё замечал - потеплисты обычно не любят признавать влияние солнечной активности на климат, особенно на ср. Т. Потому как солнечная постоянная почти не меняется. Но влияние на циркуляцию есть, и наверно мало кто из них представляет, на сколько циркуляция влияет на температуру.

LANGUST
Участник

# Дата: 11 Май 2017 10:45 - Поправил: LANGUST


Sunspot
Вот водяной пар, облака, и есть "одежда" для Земли. Лёгкая, "пуховая", белая. Способная отражать тепло обратно к земле. И влияние её на теплообмен многократно выше остальных "парниковых" газов. То есть подавляющее.

Небольшое уточнение: способность "отражать тепло обратно к земле" есть только у облаков. Они действительно участвует в "классическом парниковом эффекте". Кстати, даже зимой ночью, при облачности, бывает достаточно тепло. И наоборот, когда видны звезды, стоит холодрыга. Но как раз облака не являются газом и никакого отношения не имеют к свойствам "парниковых" газов захватывать и излучать тепловые лучи... .

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 32 . 33 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024