Глобальное потепление. Взгляд скептика

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Глобальное потепление. Взгляд скептика

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 9 [ GAO, Rain Man, ded, Mark2, AL1981, danz, September, Alexey Reds, Querqus ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 9 [29 Мар 2017 18:05]
Гостей - 0 / Участников - 9

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Глобальное потепление. Взгляд скептика
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 11 Янв 2017 10:00


Впрочем, есть график облачности по всему глобусу



То есть, снижение облачности буквально на несколько процентов, дает нам рост глобальной температуры на пол-градуса.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 11 Янв 2017 15:47 - Поправил: A1ex


Ilgiz
Уменьшение количества облаков увеличивает континентальность климата, а значит для умеренного пояса Евразии это означает похолодание зимы, НО потепление лета!

Нынче как раз таки обратная ситуация. Активность Солнца падает в следствие чего увеличивается количество галактических космических лучей достигающих атмосферы Земли. Соответственно увеличивается количество облаков. Растет альбедо Земли и холодает климат.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва. Дом - Восточное Измайлово, Работа - Кунцево
# Дата: 11 Янв 2017 16:14


A1ex
так я хочу понять одно в связи с этим - что из двух происходит (или произойдет) - 1) холодает (похолодает) климат всех регионов Земли одновременно во все сезоны или же
2) холодает (похолодает) усредненный климат Земли, но при этом отдельные регионы или отдельные сезоны в регионах будут теплеть или останутся на прежнем уровне?
Если (2) еще можно как-то себе представить, то (1) я рассматриваю как нечто за гранью фантастики.
И да, возвращаемся к теме облачности. За счет чего ее становится больше? Разве не за счет водяного пара, образовавшегося из твердой и жидкой воды? Но разве пара становится больше не от нагрева планеты?

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 11 Янв 2017 16:39


Когда мы говорим о похолодании на Земле, то имеем в виду, конечно, падение глобальной температуры. Но если похолодание будет существенным, например, как это было 20 тыс лет назад, когда средняя температура была на 8-10 градусов ниже, чем сейчас, то очевидно, что при наступлении нового витка Ледникового периода холоднее станет практически во всех регионах планеты.
Что же касается облачности, то она изменяется не только по причине изменения количества пара. Как уже было сказано, есть прямая зависимость от космических лучей.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 11 Янв 2017 16:45


Ilgiz
о потеплении надо судить не по одному месяцу, а по всему году. Скажите, а среднегодовые в Одессе в последние годы как соотносятся с климатической нормой?


У нас как бы с 20 сентября накапливается серьезная аномалия отрицательная! Были отдельные незначительные всплески тепла, но они с лихвой забиты холодами.

Я уже не по одному году сужу о наступлении ледникового периода. Если в период учебы в школе-университете снежные зимы были редкостью и даже "лютая" 1995-1996 меркнет по сравнению с 2002-2003,2005-2006, 2009-2010, февралем-2012, страшными заносами, которые уже каждую зиму банально заваливают снегом. Ну и морозы в -14 днем не помню. Ночью да, были.

svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 11 Янв 2017 20:15


Cumulonimbus
У нас как бы с 20 сентября накапливается серьезная аномалия отрицательная! Были отдельные незначительные всплески тепла, но они с лихвой забиты холодами.

У вас только один холодный месяц - октябрь. Все остальные - норма-, а сентябрь за счет теплого начала даже в плюсе.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва. Дом - Восточное Измайлово, Работа - Кунцево
# Дата: 11 Янв 2017 20:16


LANGUST

Но если похолодание будет существенным, например, как это было 20 тыс лет назад, когда средняя температура была на 8-10 градусов ниже

Очевидно, что даже если такое похолодание когда-нибудь будет, мы до него точно не доживем.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 11 Янв 2017 20:52


svc
У вас только один холодный месяц - октябрь. Все остальные - норма-, а сентябрь за счет теплого начала даже в плюсе.


И ноябрь холодный и декабрь холодный и январь холодный. И февраль будет холодным ибо в прошлом году был теплый. Аномально рано выпал снег -15 ноября. Теперь вот заносы-заметы. Сегодня навалило сантиметров 10-15 но за счет кратковременной оттепели на дорогах растаяло.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 11 Янв 2017 21:47


Ilgiz
Очевидно, что даже если такое похолодание когда-нибудь будет, мы до него точно не доживем.

Верно. Однако до похолодания ранга МЛП, когда глобальная температура может упасть на пару градусов, вполне можем и дожить... .

svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 11 Янв 2017 23:17


Cumulonimbus
ноябрь холодный

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=33837&m onth=11&year=2016
ноябрь аномалия -0,7 - т.е. норма-, он НЕхолодный

декабрь холодный

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=33837&m onth=12&year=2016
декабрь аномалия -0,9 - т.е. норма-, тоже НЕхолодный

Январь пока смысла не вижу обсуждать, т.к. прошла только первая декада.
С другой стороны удивляться не приходится, вон например в Греции, на островах Эгейского моря до 200 см снега, людей эвакуируют вертолетами. В Салониках снегах поменьше, но зато там ночью -10, а Тмакс отрицательная, и это зона субтропического климата. В горах там до -20, так что у вас еще тепло.

Южная Италия завалена снегом, даже на Сицилии снег выпал, в горах и предгорьях Тмакс местами тоже отрицательные.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва. Дом - Восточное Измайлово, Работа - Кунцево
# Дата: 11 Янв 2017 23:27 - Поправил: Ilgiz


LANGUST
даже касаемо наступающего МЛП - это пока лишь гипотеза "похолодистов", на 100% не доказанная. Честно говоря, мне на климат Земли в среднем наплевать. Если похолодает где-нибудь в Америке или Австралии, мне от этого не жарко и нехолодно в прямом и переносном смысле. Я живу в Москве и в ближайшие годы, кроме как в Ближнее Подмосковье переезжать не планирую. Но здесь я вижу тенденцию исключительно на потепление климата. Отдельные месяцы типа января или октября не в счет. Я вижу из года в год преобладание положительных аномалий. И городской антропоген здесь не причем, так как у загородных метеостанций, где роста этого фактора нет, распределение аномалий похожее. Среднегодовые практически всегда выше нормы - когда-то аномалия выше, когда-то ниже. Когда-то больше проявляют себя одни месяцы, когда-то другие. Но в среднем климат региона ранее потеплел, а теперь как минимум не холодает - это факт, с которым спорить глупо. Может, лет через 5 тут начнет что-то меняться, но пока вектор потепления сохраняется, и никакая даже серия холодных месяцев не сможет повернуть его вспять. Полагаю, и серии-то (кроме октябрь-ноябрь 2016) не будет, и уже февраль снова внесет вклад в собственное потепление и потепление зим.

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 12 Янв 2017 01:56


На 100% ничего и нельзя доказать в прогнозах. Однако, с большой степенью вероятности, после нынешнего потепления последует период похолодания хотя бы на те же пол-градуса - градус. То есть возврат к температурам, которые были 100-200 лет назад. Это еще не МЛП, но все же. На наших широтах похолодание составит уже в несколько градусов, что приведет к частым холодным зимам, снижению урожайности, увеличению потребления топлива для обогрева жилищ... .
Мало того, есть симптомы такого предстоящего похолодания: снижение солнечной активности, уменьшение инсоляции, понижение океанских индексов в ближайшие годы... .

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 12 Янв 2017 04:40


Даже по прогнозу Клименко, который вовсе не является "скептиком", солнечная активность уже вскоре должна начать падать с огромной скоростью...



Мало того, она будет оставаться на минимуме более ста лет!

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 12 Янв 2017 05:01


Сотрудники ФИАНа также предсказывают скорое похолодание...



Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 12 Янв 2017 07:08


svc
Все перечисленное Вами лишь доказательство стремительного наступления ледникового периода.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 12 Янв 2017 09:04 - Поправил: A1ex


Ilgiz
Очевидно, что даже если такое похолодание когда-нибудь будет, мы до него точно не доживем.

Я бы не был столь категоричным.
С учетом того, что супервулкан Лагуна-дель-Мауле уже готов к извержению.
Там зафиксирован резкий (рекордный) рост купола кальдеры.
Скорость поднятия купола выросла в 37 раз. С 0,67 см до 25 см в год. Это беспрецедентный случай в вулканалогии.
И это при том, что за 10000 лет рост купола кальдеры уже составил 67 метров.

Геологическая служба Чили уже устанавливала желтый уровень опасности извержения Лагуна-дель-Мауле в 2013 году. Этот уровень означает опасность извержения в течение нескольких недель.

Вулканологи не скрывают, что ожидают скорого извержения:

"Для вулкана, который в данный момент не извергается, скорость поднятия грунта на 25 см в год считается рекордной, поэтому исследователи планируют следить за Лагуна-дель-Мауле ближайшие пять лет, чтобы документировать его поведение перед извержением. Работы будут включать в себя в том числе отслеживание землетрясений, которые происходят по всему магматическому резервуару. «Одно мы знаем наверняка – поверхность не может продолжать расти до бесконечности», – говорит Бред Сингер."

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 12 Янв 2017 09:14


A1ex

Про вулканы промолчу. Помню панику, поднятую "авторитетными учеными" что извержение вулкана Эйяфьятлайокутль (если я правильно его название) точно спровоцирует извержение вулкана Катла (тоже не помню точного названия) и тогда Европе конец... Прогнозировать такую штуку как вулканическую активность по-моему человечество не научилось. Пока что мы мерзнем и без всяких извержений супервулканов!

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 12 Янв 2017 09:20 - Поправил: A1ex


Cumulonimbus
Тут не "авторитетное" мнение одного ученого. Тут все вулканологическое сообщество ждет скорого извержения.

Рост купола вулкана без извержения на 67 метров это серьезно.
А тем более ускорение роста купола в 37 раз.

И обычно ускорение деструктивных процессов бывает на финальной стадии.

Вопрос только в масштабе будущего извержения.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 12 Янв 2017 09:59


A1ex

Так там тоже ждали целые институты. И прогнозы были панические. По-моему это было в 2010 году. И тоже авторитетно утверждали, что первый неизбежно спровоцирует извержение мощнейшего второго...
Не вулканолог, в таких тонкостях как рост купола не понимаю. Пока и без вулканов карачун за карачуном ходят. И Россия мерзнет и Европа и везде только и слышно про морозы и снегопады с заносами.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 12 Янв 2017 10:19 - Поправил: A1ex


Cumulonimbus
Обычно СМИ нагнетают панику без реального повода.
Возьмите то же ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТЕПЛЕНИЕ или раздутую с помощью ВОЗ и мировых СМИ панику по поводу "птичьего гриппа".

А в случае с Лагуна-дель-Мауле абсолютная тишина в СМИ. Почему?

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 12 Янв 2017 10:45


A1ex
Под сказки о глобальном потеплении выделяются миллиарды. Сказку круто финансируют.

А что будут выделять под вулкан? Сверлить его потихоньку?)
Кстати этот вулкан черт знает где, не факт еще что до нас сильно достанет и что нам навредит.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 12 Янв 2017 10:52 - Поправил: A1ex


Cumulonimbus
Кстати этот вулкан черт знает где, не факт еще что до нас сильно достанет и что нам навредит


В 1601 году вполне "достал" до России вулкан Уайнапутина.
А ведь он находиться в Перу.
Лагуна-дель-Мауле по мощнее будет, чем вулкан Уайнапутина.


Последствия для климата России:

1601 год. Карамзин: дожди лили в течение десяти недель непрестанно так, что жители сельские пришли в ужас: не могли ничем заниматься, ни косить, ни жать.

1601 год. Мороз ударил 28 июля в Москве, а 31 августа во Пскове.

1601 августа 15. Москва-река замерзла, по Чёрному морю в Константинополь ездили на санях. 1 сентября лег снег. 10 октября замерз Днепр как зимой.

1601 год. Цена хлеба увеличилась в 100 раз. В следующие два года вымерла «треть царства Московского».

1601 год. Конрад Буссов: сильнейшие неурожаи, голод, чума. Это продолжалось три года. Не сосчитать, сколько детей было убито, зарезано, сварено родителями, родителей детьми, гостей хозяевами и, наоборот, хозяев гостями.


gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 12 Янв 2017 10:55


Cumulonimbus
Под сказки о глобальном потеплении выделяются миллиарды. Сказку круто финансируют.

Почему бы не выделить миллиарды на борьбу не против потепления, а ЗА потепление? Всю свою историю человек вне тропиков должен был бороться с холодом, чтобы выжить. Ладно там, воевать с потеплением в Англии или Голландии, даже в Польше, до норм которой конца 19 века нам сейчас - как до Луны, но бороться с потеплением в России, Канаде и даже в куда более мягкой Скандинавии - это бороться за собственное уничтожение.

raikov_1939
Участник
Письмо
Московская область
# Дата: 12 Янв 2017 10:57


gosplan
бороться с потеплением в России, Канаде и даже в куда более мягкой Скандинавии - это бороться за собственное уничтожение.

Согласен.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 12 Янв 2017 13:04 - Поправил: A1ex


1601 год. Цена хлеба увеличилась в 100 раз. В следующие два года вымерла «треть царства Московского».


Самое печальное это то, что Россия сейчас абсолютно не готова к возможному повторению таких событий.
В 17 веке было принято иметь запасы зерна на 2-3 года. Но вследствие неравномерности распределения запасов до трети населения все равно погибла от голода.

А сейчас переходящих запасов зерна в России хватит максимум на 3 месяца.
Тут никакое равномерное распределение запасов не поможет.

И это если говорить о последствиях для РФ извержения обычного стратовулкана как Уайнапутина.

Про последствия извержения супервулкана, например Лагуна-дель-Мауле, власти вообще видимо предпочитают даже не думать.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 12 Янв 2017 13:27


A1ex

До сих пор перечисленные ужасы причислялись "средневековому ледниковому периоду", связанному по-моему с Маундеровским минимумом. Причины того холода достоверно не установлены.

Напомню, что тот ледниковый период был не везде. Достаточно почитать описание погоды во время сожжения Джордано Бруно. В феврале весна цвела в Италии.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 12 Янв 2017 13:28


gosplan
Почему бы не выделить миллиарды на борьбу не против потепления, а ЗА потепление? Всю свою историю человек вне тропиков должен был бороться с холодом, чтобы выжить. Ладно там, воевать с потеплением в Англии или Голландии, даже в Польше, до норм которой конца 19 века нам сейчас - как до Луны, но бороться с потеплением в России, Канаде и даже в куда более мягкой Скандинавии - это бороться за собственное уничтожение.

Согласен, но как бороться ЗА потепление?

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 12 Янв 2017 13:30 - Поправил: Subtropic


gosplan
бороться с потеплением в России, Канаде и даже в куда более мягкой Скандинавии - это бороться за собственное уничтожение.
В России больше половины территории это вечная мерзлота.

В плане жизнедеятельности и развития любое долговременное потепление вызовет проблемы на этой территории и лишние затраты.
В Канаде, Скандинавии в зоне мерзлоты не так много городов URL

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 12 Янв 2017 13:40 - Поправил: A1ex


Cumulonimbus
Напомню, что тот ледниковый период был не везде. Достаточно почитать описание погоды во время сожжения Джордано Бруно. В феврале весна цвела в Италии.

Это вы мимо.
Джордано Бруно казнили 17 феврале 1600 года, а вулкан Уайнапутина начал извергаться 19 февраля 1600 года.
Не говоря про последствия для климата Земли от извержения, которые стали проявляться только через полгода-год после извержения.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 12 Янв 2017 13:45


A1ex
Это вы мимо.

Может и мимо, но я лично тысячу раз читал про тот "Маундеровский минимум"и средневековый ледниковый период, что связывали с низкими числами Вольфа. Просто уже не беру эти все кошмары в голову. И так холодина без всяких вулканов. Больше того, мне кажется, что все эти "аномалии" просто притянуты за уши. Мы не имеем данных наблюдений того времени, а разбросанные по миру аномалии легко притянуть к какому угодно событию. Американцы своего Йелоустоунского извержения боятся.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017