Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Sunspot, Ottomin ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 54 . 55 . >>
Автор Сообщение
yogimax
Участник

Баргтехайде, Германия 		# Дата: 15 Сен 2006 16:09


Skazochnik
изменение траектрории циклонов и их эволюции -проявление антропогенного фактора или всё-таки зависит от колебания притока лучистой энергии Солнца и засчёт неоднородности подстилающей поверхности - континент-море?

Я думаю и одно идругое(если принимать версию человеческой деятельности на потепление климата, в чем я сомневаюсь). В 80-х годов зимой и весной было прохладнее. Было больше блокирующих АЦ над восток Европы-это у нас в исследованиях доказано. Не мои лично, а болгарских климатологов. Известно, что там где холодно, циклоны обходят АЦ с юга. В 90-х годов зимой было теплее, чем в 80-х. И ЮЦ предпочитали идти по более СВ траектроии. Для них небыло барьера в виде холодных АЦ. Вот и поэтому они двигались по более северным траекториям и осадки возросли.

Skazochnik
Участник

Украина 		# Дата: 16 Сен 2006 23:32


Я тут наткнулся на статью, привожу выдержку из неё:

Солнечные пятна в значительной мере влияют на нашу планету. Солнечные вспышки и потоки коронального вещества в космос в направлении Земли приводят к возникновению магнитных бурь, сопровождающимися нарушениями радиосвязи, отказами навигационного и электронного оборудования, ухудшению самочувствия людей, погодным и даже климатическим аномалиям. Хорошо известен минимум Маундера (в честь английского астронома Эдварда Уолтера Маундера, который исследовал этот период в 1893 году), когда в период с 1645 по 1715 на солнечном диске наблюдалось чрезвычайно небольшой количество пятен. Так, например, в течение 30 лет, входивших в этот период, астрономы насчитали всего около 50 пятен, в то время как обычно за это время на солнечном диске возникает до 40-50 тысяч пятен. Тогда на Земле отмечались и большие климатические аномалии, связанные с понижением средней температуры. В Европе даже поговаривали о малом ледниковом периоде.
К сожалению, в более ранний период не было телескопов, поэтому человечестве не располагает длительным рядом данных о солнечной активности, что делает невозможным сегодня определенно сказать, были ли подобные минимумы ранее. И стоит ли их ожидать в дальнейшем? Не станет ли наступление очередного минимума Маундера спасением для нашей планеты, переживающей глобальное потепление климата? Что ж, время покажет, поэтому не переставайте следить за Солнцем.
Ожидается, что нынешний минимум солнечной активности произойдет в феврале 2007 года, после чего 24-й цикл начнет набирать обороты. И о его интенсивности судить пока сложно, хотя ученые делают предварительные оценки предстоящего цикла. По некоторым из них 24-й цикл будет мощнее своего предшественника, максимум которого пришелся на апрель 2000 года.

yogimax
Участник

Баргтехайде, Германия 		# Дата: 17 Сен 2006 14:22


Skazochnik
нынешний минимум солнечной активности произойдет в феврале 2007 года

Как это скажется на погоду этой зимой?

medved
Участник

Москва 		# Дата: 17 Сен 2006 18:48 - Поправил: medved


Skazochnik
нынешний минимум солнечной активности произойдет в феврале 2007 года

yogimax
Как это скажется на погоду этой зимой?

Думаю, все же, никак :) но доказать тут что-либо почи невозможно.
Единственным доказательством зависимости была бы теория, в которой корреляция есть не только задним числом, но и на будущее — проанализировав кол-во пятен за сентябрь-ноябрь, мы бы могли подсчитать, какими (в смысле погоды) будут декабрь — январь.

в любом случае, если на климат влияние и есть (несколько десятых° — все же цифра для климатологов), то о погоде на зиму (при дисперсии во многие градусы) говорить в этом контексте, имхо, несерьезно.
Даже если бы (допустим) подтвердилась корреляция в 0,5°, то разве это цифра по сравнению с прошлой зимой в Крыму? :)

Skazochnik
Участник

Украина 		# Дата: 17 Сен 2006 22:20 - Поправил: Skazochnik


По зиме не прикидовал - чуть позже, но по весне: в Крыму будет ранняя и холоодная. Если минимум выпадает на февраль - то в силу инертности процессов - сказываться будет на весну. Лето 2007 будет дождливое. Основание: мередиональные потоки, будут приносить холод и соответственно Cb над морем будет рости как на дрожжах. В основном июнь-июль. С августа должна в Крыму установитьс тёплая и сухая погода. А вообще на вскидку декабрь должен быть холодным, далее потепление, потом рання весна и т. д.
А вот как проявились 1983-1985 гг и 1997-2003 г в различных регионах? Болгарию, я не беру - это соседи и так видно как через забор.

yogimax
Участник

Баргтехайде, Германия 		# Дата: 17 Сен 2006 23:11


Skazochnik
А вот как проявились 1983-1985 гг и 1997-2003

А я все таки расскажу.
1983/84 зима Т норма/осадков мнооого+снежный покров рекордно долго стоял, особенно в феврале и марте.
1984/85 зима Т очень холодная особенно январь и февраль/осадки норма, снежный покров выше нормы по дней, по толщине до 20 см не более.
1997/98 зима Т теплая/осадков много особенно январь и февраль, снежный покров конец января-начало февраля, но на редкость глубокий 50 см.
1998/99 зима Т норма/осадки норма, снежный покров норма, но преимуществено ноябрь и декабрь, потом почти бесснежно
2002/03 зима Т холодная/осадки норма, снежный покров больше дней, с максимум 32 см.
2003/04 зима Т норма/осадков много, снежный покров норма, но высота не более 18 см.

medved
Участник

Москва 		# Дата: 18 Сен 2006 14:58 - Поправил: medved


Skazochnik
по весне: в Крыму будет ранняя и холоодная.

Не понял: по-моему бывает либо ранняя (через 0° или через 5° проходит раньше т.к. тепло), либо поздняя (когда холоднее, чем обычно).
А как здесь оправдываемость определять? было холодно — оправдался, т.к. написано «весна холоодная». было тепло — оправдался: «весна ранняя» :) Не уверен в смысле такого прогноза. Или опечатка?

С августа должна в Крыму установиться тёплая и сухая погода.
А ведь это почти каждый год так. И нынешний - не исключение. Или я что-то путаю?

Вот даже в Симферополе (не ЮБК) август — месяц с минимальным количеством дней с осадками. и последние 2 года там в августе тепло и сухо

Skazochnik
Участник

Украина 		# Дата: 20 Сен 2006 16:51 - Поправил: Skazochnik


Не понял: по-моему бывает либо ранняя (через 0° или через 5° проходит раньше т.к. тепло), либо поздняя (когда холоднее, чем обычно).
Рання холодная весна - это когда переход через 0°осуществлён, а вот среднесуточные растут очень медленно и соответственно через другие фиксированные значения осуществляют переход значительно позже средних своих дат.

С августа должна в Крыму установиться тёплая и сухая погода.
А ведь это почти каждый год так. И нынешний - не исключение. Или я что-то путаю?
Да, нет - далеко не так. Это так кажеться со стороны. В Число дней с дождем может изменяться.
Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Се нтябрь Октябрь Ноябрь Декабрь Год
Среднее количество осадков за месяц 15,0 13,8 12,8 11,8 10,4 9,4 6,7 6,8 8,7 10, 0 12,8 15,5 133,6
среднее квадратичное отклонение 4,9 3,85 4,37 4,3 3,38 3,14 3,64 3,73 4 ,70 4,14 4,51 4,16 14,66
Максимальное количество 25 22 21 22 16 16 14 17 23 20 22 22 164
Минимальное количество 5 4 5 1 3 1 1 0 1 4 4 6 107


Из таблицы видно как это число дней варирует. В Симферополе число дней будет побольше - степной Крым и предгорье сказывается. Вот только после периода с осадками имеет место период без осадков. Аналогично, что бывает лето относительно дождливое и холодное, а бывает и наоборот. В этом году первая четверть лета попадает под формулировку "дождливое". Далее установилось обычное для лета. Среднесуточные были от +20 до +25. А вот раньше в жаркие и сухие периоды отмечались по пять-шесть дней за летний период со среднесуточной +30.

yogimax
Спасибо за информацию, если не трудно, то можно показать аналогичную свою информацию для летних месяцев. В большей степени интерессуюсь летними месяцами - курортная зона!

Skazochnik
Участник

Украина 		# Дата: 20 Сен 2006 17:01


yogimax
Нашёл на аналогичном форуме Ваши высказывания по формированию средиземных и Черноморских Zn - браво.
Владимир прав. Его высказывания - это что я и искал: влияние солнца на влияние циркуляции.

yogimax
Участник

Баргтехайде, Германия 		# Дата: 20 Сен 2006 19:23


Skazochnik

Пожалуйста вот лето:
1983 г. Т норма/осадки норма
1984 г. Т < нормы/осадки норма
1985 г. Т норма/осадки норма
1997 г. Т норма/осадки-влажно
1998 г. Т > нормы/осадки-сухо
1999 г. Т норма/осадки-влажно
2002 г. Т норма/осадки-очень влажно
2003 г. Т норма/осадки-сухо
2004 г. Т < нормы/осадки-влажно

Skazochnik
Участник

Украина 		# Дата: 22 Сен 2006 22:14


yogimax
Спасибо за информацию - благодарен!

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 7 Окт 2006 15:47


Вот, кстати, узнала подробнее: солнечная постоянная через озон влияет на температуру, но не у земли, а в стратосфере и выше! В среднем - на полтора градуса, но максимально - до пяти. Это - модельные расчеты. Только что об этом рассказывала одна наша аспирантка на конференции молодых ученых в ГМЦ. Если кому интересно, могу даже прислать ее презентацию. К сожалению, мне ее некуда выложить.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 7 Окт 2006 20:21


Солнечные пятна в значительной мере влияют на нашу планету. Солнечные вспышки и потоки коронального вещества в космос в направлении Земли приводят к ... ухудшению самочувствия людей, погодным и даже климатическим аномалиям.
Skazochnik

Это голословные, бездоказательные утверждения.

Вот как раз выложил на сайт статью на эту тему (она написана 20 лет назад, но проблема была актуальна уже тогда):

CВЯЗЬ СОЛНЕЧНЫХ ЦИКЛОВ И ПОГОДЫ - НЕ РЕЗУЛЬТАТ ЛИ УДАЧНЫХ ОПЫТОВ САМОВНУШЕНИЯ?

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 8 Окт 2006 08:03


Skazochnik

Мои рассуждения о цикличности суровых зим на ЕТР см. в статье

http://meteocenter.net/meteolib/_circ.htm

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 9 Окт 2006 14:42


Разместил ещё одну статью


Солнечные циклы и климат


Очень советую всем почитать!

medved
Участник

Москва 		# Дата: 9 Окт 2006 21:35 - Поправил: medved


Corvus

Очень советую всем почитать!

Да, в общем-то, я примерно такого и ожидал. Большую часть из выводов статьи здесь на форуме упоминали. Мне тоже именно так все и представлялось.

Если бы, в самом деле, существовали зависимости (не притянутые за уши) — они были бы давно и хорошо изучены, да и сразу же появлялись бы основанные на них прогнозы.

В общем, я даже стал понимать тех редакторов, которые не любят публиковать такие статьи — никто не возбудится от подобного результата :)

цитирую Videmа со старого форума:
Пришел тут ко мне в марте в кабинет д. ф.-м. наук, весьма известный (но не в метеорологии)человек (не назову фамилию, уж простите) и говорит (почти дословно):
"Вы вот неправильно делаете, что не обнаруживаете эффект (Videm: солнечная активность - погода). Зарплаты вам за это не поднимут, гранты не дадут и памятник не поставят. ЭФФЕКТЫ НАДО НАЙТИ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ! Не получается прямо - разбивайте исходный ряд на участки, на сезоны. месяцы, но повторяю ЭФФЕКТ НАДО НАЙТИ ОБЯЗАТЕЛЬНО!"
После чего встал и ушел...

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 10 Окт 2006 08:09


medved

Больше всего мне понравилось вот это:


Гелиогеофизики предлагают климатологам для решения проблемы прогнозов климата по существу следующее: отправляясь от малонадежной экстраполяции действительных или гипотетических солнечных циклов, на основании сомнительных и неустойчивых статистических связей переходить к экстраполяции колебаний климата. Именно так выглядит на деле "физически правильная теоретическая основа научной прогностики климатов".


LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 10 Окт 2006 18:04


В целом по Крыму влажность с 1994 года уменьшилась, уменьшилось и количество дней с грозами, с туманами и густыми дымками.
Уменьшение составило на 75% от того что было. В этом году в первые с 1975 года отметились пыльно-песчанные бури.

Дегидрация материка идет полным ходом. Но здесь я напоминаю себе мячик, отскакивающий от бетонной стенка: никто из участником моего "засушливого" мнения не разделяет :-(

Отчасти мы увязываем с уменьшением орашения из Крымского канала

Вот бы найти, какой у нас на юге МО оросительный канал перекрыли?! Может быть, собственно, Оку южным столичным водозабором "задушили"?

Вообще, возможно, в силу своего идейного одиночества, уже тоже стал склоняться к антопогенной природе процесса учащения засух и уменьшения количества осадков на большей части ЕТР+ЮЗСНГ.

yogimax
Участник

Баргтехайде, Германия 		# Дата: 10 Окт 2006 21:17


LESS

Я не знаю, у вас возможно и есть засушливый период, но у нас наоборот. С 1995 досих пор очень влажный период. Его американцы оказывается предсказали , сейчас были на конференцию в Варне, прослушали мой доклад, и поздравили-все подтвердилось. Ожидают что в Болгарии будет дождливо и в последующие годы. К сожаления я не был в зале, когда они представили свой доклад:(

Cumulonimbus
Участник

Одесса - замороженный край 		# Дата: 10 Окт 2006 21:34


я напоминаю себе мячик, отскакивающий от бетонной стенка: никто из участником моего "засушливого" мнения не разделяет :-(
LESS
У нас тоже увлажнение с каждым годов все увеличивается, хотя в глубтне континента возможно ситуация иная.
Хотя есть один момент-суперувлажнение прошлых лет происходило за счет сильных и частых ливней, в этом же году ливни были реже, но сильнее, а эффект дождливости создавали нескончаемые циклоны всех видов и фронты, праздно гуляющие по просторам СНГ.
Против дегидрации материка выступает и увеличение облачных и пасмурных дней, я провел маленькое исследование: Оно с 2000года, когда я начал подробные записи.
2000год-дней с температурой выше +26-94, солнечных в период с 15.04. по 15.09-109,
2001год-80/104,
2002год-99/120,
2003год-71/99,
2004год-65/87,
2005год-70/89,
2006год-57/71 (!)
Даже непосвященному видно, что на таком ничтожно маленьком срезе очевидна тенденция к снижению температуры и уменьшению солнечного излучения, я все-таки связываю это с ослаблением солнечной активности, вряд ли такие серьезные колебания возможны за 6 лет.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 11 Окт 2006 00:01


Cumulonimbus
Даже непосвященному видно, что на таком ничтожно маленьком срезе очевидна тенденция к снижению температуры и уменьшению солнечного излучения, я все-таки связываю это с ослаблением солнечной активности, вряд ли такие серьезные колебания возможны за 6 лет.

Да почему же Вам в голову приходит именно солнечная активность, а не что-либо другое? Ну и 6 лет для статистики - мало, конечно.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 11 Окт 2006 08:01


Lisonka
6 лет для статистики - мало, конечно.

"Мало" - это ещё очень мягко сказано!

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 11 Окт 2006 08:06


на таком ничтожно маленьком срезе
Cumulonimbus

Вот это ключевая фраза!
Чтобы говорить об изменениях климата, тенденция должна прослеживаться как миниум в течение 20-30 лет.

все-таки связываю это с ослаблением солнечной активности

А это вообще чушь полная. Никакого ослабления солнечной активности нет! Вы как себе это представляете - что, Солнце начало затухать?

MaxSt
Участник

Россия, Екатеринбург 		# Дата: 11 Окт 2006 09:11


Не хотел включаться в эту беседу, но придется. Полностью поддерживаю Corvus`а. Вообще, количество солнечного излучения обладает завидной постоянностью. В любом учебнике астрономии можно выяснить, что солнечная постоянная - действительно постоянна:-).

Солнечная активность выражается, по простому, в количестве пятен. Количество излучения при этом не изменяется. Пятна просто кажутся черными, их температура ниже т-ры поверхности на 300-400К. При повышении активности, на солнце появляется большее кол-во пятен и они начинают группироваться ближе к солнечному экватору (насколько я помню). Иногда, когда группа пятен располагается на прямой между солнцем и землей, возможно ожидать обрушение на землю потока высокоэнергетических частиц - так называемые "магнитные бури". Большая их часть отражается магнитосферой, а часть достигает поверхности земли. Думаю, что это все знают.

За солнечной активностью лучше следить по так называемому числу Вольфа. Можно поискать в интернете архивы значений этого показателя за многолетние периоды. Максимальное значение числа Вольфа соответствует максимуму солнечной активности, и наоборот. Интенсивность пятнообразовательной деятельности также характеризуется значением этого числа. Вообще, период солнечной активности очень непостоянен, он может меняться от 8 до 14 лет (примерно), да и активность пятнообразовательной деятельности очень изменчива.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 11 Окт 2006 09:26


Cumulonimbus

хотя в глубтне континента возможно ситуация иная

Разгадка, по-моему, где-то здесь!

Lisonka

Да почему же Вам в голову приходит именно солнечная активность, а не что-либо другое?

В этом и проблема всех этих "солнченых" метеоисследований климата! Квазицикл (ритм, биение и т.п.) в климате есть! А привязать не к чему!!! Вот Солнце и напрашивается.

Вообще, корни ситуации, на мой взгляд, уходят в то, что официальная наука со своими научными методами ещё не готова найти истинную причину (источник) годовых погодных циклов, а околонаучное общество излишне торопиться выдать готовый результат, цепляясь за Солнце, как наиболее яркий объкт в этом вопросе ;-)

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 11 Окт 2006 09:32


MaxSt

При повышении активности, на солнце появляется большее кол-во пятен и они начинают группироваться ближе к солнечному экватору (насколько я помню).

Экватор? На Солнце? Оно, что, тоже, подобно Земле, вращается вокруг собственной оси?

MaxSt
Участник

Россия, Екатеринбург 		# Дата: 11 Окт 2006 09:52


LESS

Да, период точно не помню, что-то около 30 дней. Иногда группа пятен может совершить полный оборот вокруг солнца и ее снова возможно наблюдать. Период обращения солнца вокруг своей оси различается в зависимости от солнечной широты - экватор крутиться быстрее. Почему пятна в периоды солнечной активности группируются около солнечного экватора - не знаю :-). Угол наклона плоскости солнечного экватора к плоскости орбиты земли небольшой.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 11 Окт 2006 12:01 - Поправил: Lisonka


MaxSt
Вот примерно об этом - о том, что солнечная активность есть числа Вольфа - я и писала в начале дискуссии.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 11 Окт 2006 12:15


LESS

В этом и проблема всех этих "солнченых" метеоисследований климата! Квазицикл (ритм, биение и т.п.) в климате есть! А привязать не к чему!!! Вот Солнце и напрашивается.

Вообще, корни ситуации, на мой взгляд, уходят в то, что официальная наука со своими научными методами ещё не готова найти истинную причину (источник) годовых погодных циклов, а околонаучное общество излишне торопиться выдать готовый результат, цепляясь за Солнце, как наиболее яркий объкт в этом вопросе ;-)

Согласна.
А еще, даже если причины этих квазициклов известны, их трудно растолковать народу. Вот, например, квазидвухлетний цикл в системе океан-атмосфера - Эль-Ниньо. Я долго добивалась у океанологов (у коллег даже и не пробовала, хотя, может, зря), чтобы они мне объяснили, почему КВАЗИДВУХЛЕТНИЙ? Никто мне не смог этого растолковать. И поняла я только этим летом, когда сама гоняла модельку озера, управляемую сильно сглаженными во времени годовыми данными по атмосфере (грубо говоря, "атмосферная синусоида - год"). Ожидалось, что модель озера тоже выйдет на периодичность в год, то есть будет давать "озерную синусоиду - год". Так вот, она дала периодичность в два года, то есть по четным годам была одна синусоида, а по нечетным - другая! То есть это квазидвухлетнее колебание - внутреннее колебание системы. Эти мои эксперименты были очень простыми. А кто знает, собственные колебания с какими еще периодами может испытывать система?

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 11 Окт 2006 12:23


Lisonka

А кто знает, собственные колебания с какими еще периодами может испытывать система?

У нас в регионе урожайность ябок в садах часто в двухлетнем периоде колеблется: год - обильный урожай, год - яблони отдыхают. Любопытно, в этом что-то есть!

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 54 . 55 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024