Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ groza_1, Sahara, artur ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 54 . 55 . >>
Автор Сообщение
Cumulonimbus
Участник

Одесса - замороженный край
# Дата: 11 Окт 2006 15:13


на таком ничтожно маленьком срезе
Cumulonimbus

Вот это ключевая фраза!
Чтобы говорить об изменениях климата, тенденция должна прослеживаться как миниум в течение 20-30 лет.

все-таки связываю это с ослаблением солнечной активности

А это вообще чушь полная. Никакого ослабления солнечной активности нет! Вы как себе это представляете - что, Солнце начало затухать?

Corvus
Ну я имел в виду, постоянно возникающий лично у меня и у знакомых вопрос "ну почему все время так холодно?" и привел на моих наблюдениях пример как за 6 лет количество солнечных дней уменьшилось и температура упала почти вдвое.
А вот Вы взяли 2-3 теплых дня в году за аксиому "дескать, не плачьте, видите и у Вас тепло бывает" и отбрасываете остальные 360 дней. Ну хватит об этом. А солнце то куда делось? Причем почти в 2 раза, что же выходит через 6 лет его не будет совсем? Вот и спрашиваю.
хотя в глубтне континента возможно ситуация иная

Разгадка, по-моему, где-то здесь!

LESS
Что-то я совсем не понимаю,где эта самая разгадка, да и солнечный цикл я предположил потому что о нем часто говорят, что на слуху-то и на форум выкладываю, умные люди (в отличие от меня) разберутся и отделят зерна от плевел.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 11 Окт 2006 16:11


Cumulonimbus

умные люди (в отличие от меня)

Зря Вы так занижаете самооценку, IMHO! Мне вот несправедливость глаза режет (если она имеет место). Потому, как только в моём представлении, несправедливость появляется, то обожаю, не взирая на чины и регалии, до истины докопаться. (Хи-хи, смешная фраза получилась с точки зрения новояза: докопался до истины! :-)

Так вот. Моя версия происходящего.

1. В центре материка климат практически всегда резко-континентальный, и зимой (любой) страшно (по субъективным оценкам отдельных теплолюбивых граждан) холодно.

2. Прежний метеофорум долгое время беспредметно терроризировал житель центральной части материка, основным аргументом которого был холод зимой в центре материка (забанили его, слава всем).

3. На берегу моря климат морской, и там сильные холода случаются редко.

4. В результате п.3 на берегу моря отопительные системы проектировались таким образом, что зимой особо не погреешься: так, чтоб руки у школьников не мерзли.

5. В результате, единственным нормальным временем года для теплолюбивых граждан (когда им, собственно, можно жить полной жизнью) остается лето (точнее, теплый сезон).

6. И этот самый долгожданный период время от времени (в силу атмосферных циркуляций и годовых климатических ритмов) бывает солнечный и не очень.

7. И вот тогда, когда он бывает "не очень", у теплолюбивых жителей этого региона наступает (относительно оправданный и почти объяснимый) шок.

8. И на форуме появляются не всегда предметные постинги о "холодной погоде в Одессе".

9. И далее: человеку (или организму ;-) свойственен иммунитет (и не только на физическом уровне: в крови и т.п.). И, переварив (читай, отчуждая) однажды зануду-террориста из центра материка, организм форума болезненно реагирует на всё схожее мало-мальски беспредметное и однообразное, что можно определить как "плачь по погоде", также отчуждая новообразования (сорри за термин).

Так что, лично я категорически против занижения Вами вашей самооценки (на форуме)!!! Но и беспредметность в стиле "опять холодно, и вчера было холодно" изо дня в день к добру не приведет: те, кто хотел Вас услышать, услышали с первого раза, IMHO, далее - спам и троль ;-)

Если Вам от этого хоть немножко станет теплее, то скажу прямо: Ваши сообщения (не все, а сухой остаток) принесли мне большую пользу! Совместив Ваши показания с показаниями "Сказочника" (он там, рядом с Вами, под Севастополем), мне удалось (похоже) составить для себя истинную картину и достичь понимания процесса аномальной дегидрации в моем регионе в теплые сезоны последних лет!

Cumulonimbus
Участник

Одесса - замороженный край
# Дата: 11 Окт 2006 21:34


LESS
Про нашу погоду я уже давно стараюсь ничего не писать, просто констатирую две вещи:
1-я глобальное потепление-выдумка, глобальное похолодание-факт
2-я что-то в солнечном излучении произошло, раз климат так меняется в другую сторону.
Вот и все, если Вы заметили, я стараюсь не конкретизировать то или иное погодное явление, дабы не "терроризировать" посетителей.

Я вообще не хотел вмешиваться в ход беседы и недельку-другую просто интересовался событиями, но когда узрел такую тему на форуме, да еще и с комментариями-не выдержал, вот и началось все по-новому.

И далее: человеку (или организму ;-) свойственен иммунитет (и не только на физическом уровне: в крови и т.п.). И, переварив (читай, отчуждая) однажды зануду-террориста из центра материка, организм форума болезненно реагирует на всё схожее мало-мальски беспредметное и однообразное, что можно определить как "плачь по погоде", также отчуждая новообразования (сорри за термин).
Ну, новообразования необходимо отчуждать, тем более злокачественные, я не претендую на то, чтобы ко мне относились по-нормальному, медик чужд на метеофоруме так же как и метеоролог в медицинской беседе, мне любопытно докопаться до истины-почему этот год именно такой, раз идут такие перемены-значит что-то случилось, и это что-то ведь не ограничится только городом "N" оно неминуемо обрушится и на соседе, а то и на полконтинента. Вот и все, плач по погоде я также давно прекратил ввиду бессмысленности, меня опять пытаются выствить "террористом" только за то, что я упоминаю, что по ощущениям этот год самый холодный за последние лет 10, не более, в чем тут терроризм, если я начну писать, что в городе "N" +35 и солнце, которого не бывает-это будет выглядеть лучше?

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 12 Окт 2006 00:08


Cumulonimbus
Про нашу погоду я уже давно стараюсь ничего не писать, просто констатирую две вещи:
1-я глобальное потепление-выдумка, глобальное похолодание-факт


ГЛОБАЛЬНОЕ потепление отнюдь не отменяет ЛОКАЛЬНОГО похолодания. Что и наблюдается на Украине - это отмечают ВСЕ серьезные исследования (и Вы лично ощущаете на своей "шкуре"). А в это время площадь ледяного покрова Арктики стремительно уменьшается. Так что, Cumulonimbus, говорите уж "за всю Одессу", но не говорите за весь шарик земной.

раз идут такие перемены-значит что-то случилось, и это что-то ведь не ограничится только городом "N" оно неминуемо обрушится и на соседе, а то и на полконтинента
Как раз-таки нет. Городом N не ограничится, но и на полконтинента не обрушится.

А предположения о влиянии солнечной активности лежат на поверхности, но от этого не становятся утверждениями.

Если Вы по образованию и роду работы медик, то Вам близка может быть аналогия: подозрение на диагноз "грипп" есть всего лишь подозрение. А в конце концов это и гепатитом может оказаться, и скарлатиной, и еще Бог знает чем.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 12 Окт 2006 09:43


Cumulonimbus

новообразования необходимо отчуждать

С чего такая категоричность?

я не претендую на то, чтобы ко мне относились по-нормальному

Вы пришли к этому после моего постинга?! 8-)

медик чужд на метеофоруме

Ошибаетесь.

мне любопытно докопаться до истины

Аналогично!

плач по погоде я также давно прекратил ввиду бессмысленности

Вот это замечательно!

меня опять пытаются выствить "террористом"

Послушайте! Есть такая наука - герменевтика (о правильном и однозначном понимании текста в том числе). Где я Вас террористом выставил?! Напротив, разложил по полочкам ситуацию с Вашими постингами о погоде, четко отметив, что ЗРЯ Вас по инерции ассоциируют с тем автором беспочвенного погодного нытья, что терроризировал нас из-за Урала. Здесь два совершенно разных случая.

Так что, не вижу причин для обид и самобичевания.

Cumulonimbus
Участник

Одесса - замороженный край
# Дата: 12 Окт 2006 11:53


не вижу причин для обид и самобичевания.
LESS
Совершенно верно.
Но все-таки, думаю стоит вернуться к исходной теме, пусть Корвус и не согласен, но я думаю, излучение солнца если не уменьшилось, то возможно перенаправилось на другую часть планеты-туда, где фиксируют аномальную и рекордную жару, иначе механизм происходящего я не понимаю, вот и обьясняю себе и своим коллегам исходя из реальности. Возможно виновато Эль-Ниньо или Ла-Ниньо, но про солнечные циклы я слышал еще в бытность студентом, потом читал про цикличность солнечной активности в период холодов зимы 2002-2003, там упоминалось о 2-х видах циклов-6-ти летнем и 12-ти летнем, я считаю, это имеет право на жизнь, ибо низкие температуры того периода обяснялись минимум солнечного излучения по 6-ти летнему циклу, а вот как объяснить нынешний год я не знаю, ведь вроде 6 лет не прошло, да и минимум 12-ти летнего цикла был в аккурат в январь-февраль 1996года, после чего активность стала стремительно увеличиваться, чтов ылилось в жаркое лето и затяжную осень 1996-го года, но если это так, то мы сейчас находимся на спаде 12-ти летнего и на росте 6-ти летнего, ну разве это не обьяснение нынешнего холодного года? Ни тот ни другой не дает солнечного излучения, чем и обьясняется нынешняя ситуация, я вот слышад от достаточно умного и знающего метеоролога, работавшего 6 лет на Кубе, плавающего по Средиземноморью, что обьяснение нынешних холодов-смещение земной оси и, как следствие, климатических поясов, плюс про это я читал в научно-популярном журнале после землетрясения в Индонезии 25.12.2004г. вот эту версию я считаю неправдоподобной, но ведь убывание солнечной энергии ведь чем-то же обьясняется, и привел пример своих наблюдений, чем вызвал негодование уважаемых знатоков, так как-же выяснить реальность если то говорить нельзя, то нельзя, и это нельзя, не могу же общаться намеками, скажут-нужна конкретика, а если конкретика вызывает раздражение и негодование, то как же быть, я рад, что Вы и один из участников форума понимаете изменение климата в отрицательную сторону, это уже прогресс, можно пытаться выяснить причины.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 12 Окт 2006 20:15 - Поправил: Lisonka


Cumulonimbus
Знаете, есть литературный стиль такой - "поток сознания" называется. Вы им мастерски владеете, похоже :).

Как вижу, Вы хотите понять, почему в Одессе то холоднее, то теплее год от года, а в других местах - тоже то холоднее, то теплее, но как-то иначе. А где-то только теплее, а где-то только холоднее. Знаете, тому, кто это строго объяснит, Нобелевскую премию дадут. Претендуете?

Вот Вы как медик можете строго ответить на вопрос: а почему люди иногда заболевают раком (прошу прощения за грустноую тему)? Кто-то курит напропалую, и ничего, долго живет, а у кого-то ни с того ни с сего - рак легких. Думаю, вряд ли у Вас для меня найдется ответ, а если Вы и сможете мне что-то сказать, то я вряд ли пойму - знаний не хватит.
Так и тут получается, Вы уж извините. На этой ветке пару раз объясняли, что такое солнечная активность, и почему она не может влиять на погоду и климат. Вы либо не читали, либо не поняли. Если не поняли - лучше уж верьте на слово, а то курс физики Вам напоминать очень хлопотно будет.

Cumulonimbus
Участник

Одесса - замороженный край
# Дата: 12 Окт 2006 20:44


Кто-то курит напропалую, и ничего, долго живет, а у кого-то ни с того ни с сего - рак легких
Lisonka
По статистике нашего учреждения, риск заболевания раком легких у курильщика выше чем у некурящего в 10раз!
Ну, ни с того, ни с сего не бывает рака, есть у нас такая поговорка-без предрака не бывает рака, я же склонен возлагать ответственность на неосведомленность населения и его нежелание осведомляться-глупое русское "авось".
Некоторые просто не доживают до своего рака, плюс отдельный организм имеет генетическую резистентность к опухолегенезу.

Плюс курение в 10-15 раз повышает риск заболевания раком желудка, в 20-30 пищевода, губы, гортани, так что курить или не курить это вопрос открытый, если Вы курите, сделайте себе экскурсию в близжайшее отделение онкопульмонологии-даю 70-80% Вы это бросите (если конечно не на спор). А, вообще давайте прекратим эту тему, она здесь ни к месту, если Вам интересно, можем пообщаться на эту тему в каком-нибудь другом постинге, где разрешит автор сайта, я отвечу на все Ваши вопросы. Не знаю читали ли Вы предыдущие постинги, но с вопросом о раке легких Вы попали в яблочко-моя профессия.

На этой ветке пару раз объясняли, что такое солнечная активность, и почему она не может влиять на погоду и климат.
Ну, и что тогда влияет? Ведь для того, чтобы образовался высотный циклон или вторгся арктический АЦ должны сложиться определенные условия, будь то смещение климатических зон, смещение земной оси, что-то ведь произошло, это тенденция.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 13 Окт 2006 08:28


Ну, и что тогда влияет? Ведь для того, чтобы образовался высотный циклон или вторгся арктический АЦ должны сложиться определенные условия, будь то смещение климатических зон, смещение земной оси, что-то ведь произошло, это тенденция.
Cumulonimbus

Да ничто НЕ влияет! Никакого смещения климатических зон нет и быть не может!

Есть всего лишь естественные колебания циркуляции атмосферы с периодом в несколько десятилетий - о чём я не раз писал.

Человеку свойственно считать себя пупом земли, ему приятно думать, что он (якобы) живёт в удивительное время - время изменения климата.

Экстраполировать нынешние тёлые зимы и влажные летА на будущее - примерно такой же абсурд, как (если провести медицинскую аналогию)
измерив давление у человека утром (120/70) и вечером после работы (130/80), начать вопить о грядущей смерти человека через неделю от гипертонического криза - типа, давление ("и это очевидно всем!") достигнет значений эдак 200/120.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 13 Окт 2006 08:31


Cumulonimbus
опять пытаются выставить "террористом" только за то, что я упоминаю, что по ощущениям этот год самый холодный за последние лет 10, не более, в чем тут терроризм,

Вот это ключевая фраза. Терроризм как раз в том, что Вы выдаёте свои субъективные ощущения за объективное положение вещей.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 13 Окт 2006 08:33


я вот слышад от достаточно умного и знающего метеоролога, работавшего 6 лет на Кубе, плавающего по Средиземноморью, что обьяснение нынешних холодов-смещение земной оси
Cumulonimbus

Человек, сказавший такое, не умный и знающий метеоролог, а - уж извините - потенциальный клиент психбольницы.

medved
Участник

Москва
# Дата: 13 Окт 2006 10:57 - Поправил: medved


Corvus

Ну Сидоренков-то кажется как-раз что-то подобное (разумеется, в микромасштабах) изучает. Или он только скорость вращения анализирует? Чуть-чуть флуктуирует и полюс (метры) и угловая скорость. Правда, прогнозировать у него получалось, так сказать, с переменным успехом...

Возможно, отголоски этого и преобразовались в сознании в подобный миф. Ведь каждый школьник знает, что зима и лето бывают из-за наклона земной оси.

Экстраполировать нынешние тёлые зимы и влажные летА на будущее - примерно такой же абсурд, как (если провести медицинскую аналогию) измерив давление у человека утром (120/70) и вечером после работы (130/80), начать вопить о грядущей смерти человека через неделю от гипертонического криза - типа, давление ("и это очевидно всем!") достигнет значений эдак 200/120.

неплохое сравнение :)

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 13 Окт 2006 11:34


Ну Сидоренков-то кажется как-раз что-то подобное (разумеется, в микромасштабах) изучает
medved

Ключевое слово здесь - микромасштаб :)

Skazochnik
Участник

Украина
# Дата: 13 Окт 2006 14:36


Corvus
Есть всего лишь естественные колебания циркуляции атмосферы с периодом в несколько десятилетий - о чём я не раз писал.
А за счёт чего вообще происходит естественное колебание циркуляции?
Ну, в течении года понятно - за счёт наклона оси Земли, прогрева ПП Земли то с одного, то с другого бока, а как следствие широтного смещения относительно Земной поверхности потоков и т. д. Что за счёт увеличения СО2 в атмосфере ?!
Если в период 1985-1996 г траектории южных Zn пролегали над Чёрным морем,и в предшествующий период до 1983г в температурном режиме отмечался спад летом, и рост зимой в предшествующий период до 1983г
то в период с 1996г по 2002г наблюдались относительно высокие температуры, и как итог траектории Zn лежат над Балканами. Греция и Болгария подтвердят.
И тоже в системе Океан-материк.

Да, Corvus, статью прочитал - там только ругают, но оправержения с точки зрения физики процессов НЕТ! Ни чего альтернативного не предложенно, только что не правельно, не научно и т.д.
Хочется провести паралель с замполитами в армии (это должно быть знакомо, если в армии служили хоть 5 лет - но настоящим образом, с полит занятиями и т. д. Здесь опыт у меня поболее будет).
Они дают лозунги, но не когда конкретно не указывают что именно делать. Это называется СЛОВОБЛУДИЕ.
Так и в статье. Вот сейчас с Кольского сваливаются волны, потоки направлени почти на юг. И чем дальше по времени - тем дальше на юг сваливаются. Континентик-то тоже остывает. Процесс чисто осений. И аналоги в 1983-1986гг.
Вот дальше год от года траектория начнёт у южных Zn всё восточнее и восточнее пролегать.

medved
Участник

Москва
# Дата: 13 Окт 2006 15:29 - Поправил: medved


Skazochnik

если в армии служили

скажу по секрету — он служил :))))

там только ругают, но оправержения с точки зрения физики процессов НЕТ! Ни чего альтернативного не предложенно, только что не правельно, не научно и т.д.

Там не опровержение физики процессов. Там опровержение бездоказательных спекуляций. Если Вы можете что-то доказать — пишите. Corvus дает возможность публиковаться у него на сервере.

Cumulonimbus
Участник

Одесса - замороженный край
# Дата: 13 Окт 2006 15:42


Corvus
Экстраполировать нынешние тёлые зимы и влажные летА на будущее - примерно такой же абсурд, как (если провести медицинскую аналогию)
измерив давление у человека утром (120/70) и вечером после работы (130/80), начать вопить о грядущей смерти человека через неделю от гипертонического криза - типа, давление ("и это очевидно всем!") достигнет значений эдак 200/120.

Ну, Вы не совсем правы, если этот человек относительно здоров-тогда да, смысла нет, а вот если человек болен, то изменение АД могут специалисту о многом сказать, особенно в онкологии.
Плюс, Вы меня уж извините, я не совсем понял смысл утверждения, о какой теплой зиме идет речь? О нынешней-она не была теплой, а лето было влажным, я усматриваю из Вашей реплики, что возможно, лет через 50-100 мы получим 1-2 года с мягкой зимой и сухим летом? Я не доживу.
Так называемый "теплый период" в 90-х-нач. 2000-х, указанный Вами возможно имел место на ЕТР,но у меня в регионе было всего 2 теплых года, 1996-й и 2002-й, с последнего особого тепла не наблюдалось.
я вот слышад от достаточно умного и знающего метеоролога, работавшего 6 лет на Кубе, плавающего по Средиземноморью, что обьяснение нынешних холодов-смещение земной оси
Cumulonimbus

Человек, сказавший такое, не умный и знающий метеоролог, а - уж извините - потенциальный клиент психбольницы.

Ну, на пациента психбольницы он однозначно непохож-заключение врача, да и у меня жена психиатр, и о искажении поведения личности той или иной личности в зависимости от того или иного психического или нервного заболевания знаю достаточно много, плюс есть пограничные состояния, болезнь может давать обострение или входить в стадию относительной ремиссии.

Ключевое слово здесь - микромасштаб :)
Corvus
А я и не говорю, что похолодание охватило весь континент, а утверждаю, что это происходит в Причерноморье, видимо нам тепло поступать не может потому что так сложились траектории перемещения ВМ, а вот почему так происходит мне никто не обьяснил.

Теперь самое главное.
Вот дальше год от года траектория начнёт у южных Zn всё восточнее и восточнее пролегать.
Skazochnik
Скажите пожалуйста, как Вы полагаете, чем лично нам это грозит, имею в виду юг Украины.

аналоги в 1983-1986гг
Ой, весело как будет...
Так там не особо холодно было, а летом тепло или для зим аналоги одни, а для лет другие? Так это же "гипотеза в гипотезе" получается.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 13 Окт 2006 16:35


А за счёт чего вообще происходит естественное колебание циркуляции?
Skazochnik

Естественные автоколебания, существующие в любой системе, даже при квазинеизменных внешних условиях. И никакие "враги народа" (типа вариаций солнечного излучения) не виноваты в том, что СССР развалился ;)

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 13 Окт 2006 22:34


medved
Правда, прогнозировать у него получалось, так сказать, с переменным успехом...

Сейчас нашел в запылившейся стопке бумаг распечатку прогноза температуры на 2006 год от Сидоренкова, и там как раз, после теплой первой декады, 13-23 октября график круто уходит вниз, на несколько градусов ниже нормы. Совпадение или закономерность?..

Skazochnik
Участник

Украина
# Дата: 14 Окт 2006 00:01


Естественные автоколебания, существующие в любой системе, даже при квазинеизменных внешних условиях.

А за счёт чего, что именно приводит к устойчивым колебаниям струйных течений в атмосфере? Под воздействием каких факторов? Колебание оси Земли? Что ещё? Или само по себе взялось и колеблется, и колеблется...Ведь какая-то причина вывела из равновесия. Не может замкутая система из неоткуда получить энергию. Какой-то вечный двигатель получается... Единственная подпитка идёт из космоса.
Ведь доказано, что океан в течении нескольких лет может до определённых глубин накопительно прогреваться и так же остывать. Можете этот процесс обозвать Эль-Ниньо или ещё как, но смысл не меняется. Модель - Чёрное море, прогрелось - траектории лежат западнее, начинает остывать - вот они на акваторией моря и с юга-запада на северо-восток, и с севера на юг. И это видно как в течении года, так и в многолетнем ходе. А Средиземка? Как стена зимой становиться. Посмотрите на ВФЗ в зимнее время - южнее не опускается. А граничная зона Атлантика-Европа? Осень:с тёплой Атлантики поток попадая на остывающий материк куда откланяется? К югу, и чем сильнее контраст - сильнее сходимость тоже остывающего и сжимающегося потка. А весной: выходя с холодной Атлантики на нагревающийся материк поток тоже нагревается, расширяется и отклоняется к северу. После рекордных жарких летних периодов ка Европу заливало? А теперь Балканы.
А ваш родной Сибирский максимум? Континент начинает остывать - остывает и ВМ, которая сжимается, увеличивая плотность ВМ, что следоваетельно ведёт увеличению давление столба воздуха на ед. площади. (формулу давления напоминать не надо?). И разрастается Сиб. макс. к концу зимы. Отрог которого достигает и до западной Украины. Но вот, над Чёрным морем распологается его переферия, вызывая бору в Новороссиске, и штормовой ветер в Крыму. И относительно теплая гладь моря не даёт вытянуть свои щупальцы Сиб. ант.
Да это годовой ход, но многолетние колебания чем вызываются? Увеличением угл. кисл. в атм.? Ага, 30 годы бешенные темпы индустрилизации, пуски мартенов, кучи заводов и т. д. - итог морозы в 1941г.? А тогда за счёт Запорожзких казаков в 1604 г замёрзло Чёрное море. Жгли много костров.
Хорошо ось колеблится, а что ещё?

Skazochnik
Участник

Украина
# Дата: 14 Окт 2006 00:29


Скажите пожалуйста, как Вы полагаете, чем лично нам это грозит, имею в виду юг Украины.
Скорее западному побережью - увеличится число дней в летнее время с грозами, ливнивым дождём, Не далее как две недели назад в Севастополе наблюдали смерч - впечетляет, когда смотришь с 500 метров. По идее должен установиться "СЗ" перенос, над Таврией "малохмарная" погода, преобладание ветров "СЗ" направлений. И чуть ниже чем за последние лет 5-6 среднемесячные значения температуры. А вообще, честно говоря, смотреть нужно Ваши ряды и сопостовлять. К примеру данные Симферополя отличаются от Качи. Даже Бельбек и то разницу чуствуем, хотя 12 км от нас. Одесса давольно сильно отличается по всем протекающим процессам. Это может Питер и Самара одинаковые - Сибирь всё-таки. Но здесь очень важно на каком берегу возле моря ждать погоду. И если процесс с "СЗ" то к Вам с континента, а у меня с моря.
Я в начале писал, что в основном поводом обращения в форуме послужила "всплывшая закономерность" - [i][i]в ходе обрабротки и анализа одна особенность в многолетнем ходе температуры и осадков. В течение года отмечается отклонение от стандартного годового хода в виде сухого и тёплого периода времени, который имеет тенденцию смещаться от года к году в нутри самого года. Пример: в 1994 г он отмечался в сентябре-октябре, на следующий год август- сентябрь и т.д. Продолжительность его варирует от 15 до 32 дней. И в протевовес имеет место аналогичная, но наоборот холодное дождливое отклонение, которое также смещается. в 2000 году лето было сухое и жаркое, среднесуточная переваливала за +30. Зима холодная. а в 1983 наоборот - лето дождливое, зима относительно тёплая.
Если есть какаета информация по таким процессам, то просьба подскажите где можно найти.
[/i][/i]
По этому если у кого-то прослеживается такие смещения буду признателен за информацию

Skazochnik
Участник

Украина
# Дата: 14 Окт 2006 00:39


medved
Там не опровержение физики процессов. Там опровержение бездоказательных спекуляций.

Так опровержения тоже без доказательств!!! Как на политзанятиях только вперёд, в светлое будущее!!! Я за 17 лет этого словоблудия понслушился вдоволь. Сам матросам-наблюдателям бывает мозги полощу ... Вот жду - не дождусь двух выпускников этого года с Питерского гидромета. Посмотрим чему их научили

medved
Участник

Москва
# Дата: 14 Окт 2006 01:25


Skazochnik

о, я уже почувствовал себя немного матросом-наблюдателем :)

Так опровержения тоже без доказательств!!!

Для опровержения достаточно найти хотя бы ОДНУ ошибку (неверный факт, неточность и т.п.) в доказательстве. разве это Вам не известно?

Cumulonimbus
Участник

Одесса - замороженный край
# Дата: 14 Окт 2006 08:37


чуть ниже чем за последние лет 5-6 среднемесячные значения температуры.
Skazochnik
Тут уж я не знаю, от какого года отталкиваться, если от 2001 и 2002, то будет прерасно, чуть это насколько я понимаю 1-2 градуса. А вот если от 2005 или 2006 то это будет плохо. По зимам та же картина, 2003-2004 была вполне вменяемой, 2004-2005-только февраль 2005 все испортил и март подморозил, если от нынешней отнять 1-2 градуса, то это будет ужасно.

над Таврией "малохмарная" погода, преобладание ветров "СЗ" направлений
Ну, малохмарная погода-это прекрасно, во-первых солнце светит и на душе легче, да и 0 лучше переносится при ясной погоде, даже с ветром, чем +5 с дождем, ветром, сыростью.
То есть, Вы полагаете, будут доминировать АЦ? И нынешней зимой и след. летом?
А зиму ждете очень холодную?

Skazochnik
Участник

Украина
# Дата: 14 Окт 2006 23:29


medved
Так опровержения тоже без доказательств!!!

Для опровержения достаточно найти хотя бы ОДНУ ошибку (неверный факт, неточность и т.п.) в доказательстве. разве это Вам не известно?

Да не в этом суть - в замен-то ничего не предложено! А при желании можно у сапёрной лопатки найти штук десять изъянов.
Вся ошибочность состоит в том, что на заре метеорологии была разработана методика ПП по полям давления. И в дальнейшем её только старались как бы улучшить. При современном развитии вычислительной техники наверно можно создать трёхмерную модель циркуляции и по ней строить прогнозы. Надо выяснять из-за чего происходит, а не в статистику углублятся прошедшего.

Cumulonimbus
Я больше отслеживаю лето - курорт вроде, чуть позже подскажу свои мысли. Ну, то что преобладать будет мередиональный перенос это уверен. А во что выльется у Вас, надо прикинуть.

13-23 октября (график круто уходит вниз, на несколько градусов ниже нормы.) Совпадение или закономерность?.. скорее закономерность

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 15 Окт 2006 08:13


Это может Питер и Самара одинаковые - Сибирь всё-таки
Skazochnik

Это шутка такая, про Сибирь?

medved
Участник

Москва
# Дата: 15 Окт 2006 19:12 - Поправил: medved


Skazochnik
По зиме не прикидовал - чуть позже, но по весне: в Крыму будет ранняя и холоодная. Если минимум выпадает на февраль - то в силу инертности процессов - сказываться будет на весну. Лето 2007 будет дождливое. Основание: мередиональные потоки, будут приносить холод и соответственно Cb над морем будет рости как на дрожжах.

Рання холодная весна - это когда переход через 0°осуществлён, а вот среднесуточные растут очень медленно и соответственно через другие фиксированные значения осуществляют переход значительно позже средних своих дат.

короче, если будут прогнозы в таком виде, чтобы их можно было однозначным образом проверить, пишите их, будем проверять!

Или можно считать ваши вышеприведенные цитаты равносильными тому, что март, апрель и май будут холоднее нормы, а февраль — теплее?

Или дайте какие-нибудь другие объективные критерии.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 15 Окт 2006 22:22


Cumulonimbus

По статистике нашего учреждения, риск заболевания раком легких у курильщика выше чем у некурящего в 10раз! ...
А, вообще давайте прекратим эту тему, она здесь ни к месту, если Вам интересно, можем пообщаться на эту тему в каком-нибудь другом постинге, где разрешит автор сайта, я отвечу на все Ваши вопросы. Не знаю читали ли Вы предыдущие постинги, но с вопросом о раке легких Вы попали в яблочко-моя профессия.
Нет, я не о раке легких, а о солнечной активности. Обсуждать рак легких и курение с точки зрения курить/не курить мне неактуально - я не курю. Но мой дед умер от рака легких, хотя тоже сигарет в рот не брал.
Вы очень убедительно объяснили, что курить не стоит, и статистику такую значимую привели, но не стали углубляться в ответ на вопрос - ПОЧЕМУ? Не стали рассказывать при механизм этого дела, ПОЧЕМУ вдруг клетки начинают бешено размножаться и т. д. и т. п. И правильно сделали, что не стали. Из-за того, что ответ на этот вопрос
а) сложен для объяснения мне, неспециалисту
б) не до конца ясен науке.
Так и с колебаниями климата. Там слишком мнего неясностей. А вот с солнечной активностью как раз более-менее ясно - ну НЕТ физического механизма, с помощью которого она может в более-менее значительной степени влиять на климат.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 15 Окт 2006 22:53


Cumulonimbus
Ну, и что тогда влияет?

Skazochnik
А за счёт чего, что именно приводит к устойчивым колебаниям струйных течений в атмосфере? Под воздействием каких факторов?...
Ведь какая-то причина вывела из равновесия. Не может замкутая система из неоткуда получить энергию.

На колебания энергия не тратится. Энергия тратится на движение. Колебания же - это изменение характера движений. Их необязательно вызывют внешние причины (типа солнечной активности и изменений угла наклона оси земли), могут быть и внутренние (такие как нелинейные связи внутри самой системы).
Так, та модель озера, которую я гоняла, давала мне на выходе ДРУГИЕ колебания, чем те, которыми я ей управляла на входе.
Так что здесь я согласна с Corvus - в принципе, ничего может и не влиять.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 15 Окт 2006 23:03 - Поправил: Lisonka


Cumulonimbus
я вот слышад от достаточно умного и знающего метеоролога, работавшего 6 лет на Кубе, плавающего по Средиземноморью, что обьяснение нынешних холодов-смещение земной оси

Corvus
Человек, сказавший такое, не умный и знающий метеоролог, а - уж извините - потенциальный клиент психбольницы.


А я, возможно, даже знаю, откуда здесь ветер дует :).
Есть такая полусумасшедшая гипотеза. Ее придерживается и наш проф. К. В. Кондратович (я о нем писала на других ветках).
С колебаниями угла наклона оси та же петрушка, что и солнечной активностью. Они есть, конечно. Прецессия и нутации называются (красивое название :), мы по астрономии в институте проходили - вот я и запомнила). Их характерный размер - сотые доли градуса. Не может это сколько-нибудь существенно влиять на атмосферные процессы.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 15 Окт 2006 23:12


Skazochnik
Вот жду - не дождусь двух выпускников этого года с Питерского гидромета. Посмотрим чему их научили

О, это еще зависит от того, чему они сами хотели научиться :). Ну и от везения - у нас можно попасть неудачно и научиться всякой чуши, а можно попасть и удачно - тогда очень грамотным специалистом окажешься. А о ком идет речь, если не секрет? Заочное или дневное? Если дневное - могу даже позаботиться о ребятках, чтобы они попали удачно :). Я почти весь выпуск метфака знаю (дневной). Или Вы просто с распределения ждете народ?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 54 . 55 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024