Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Tintagel, Ilgiz ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 54 . 55 . >>
Автор Сообщение
Vu Ori
Участник

# Дата: 30 Сен 2011 15:05


Из этой таблицы видно, что падении индекса солнечной активности Sd менее 500 повторяемость засух 64%, а при Sd более 600 - 36%.
Такое соотношение в % впечатляет, но похоже на игру с процентами.
В таблице 13 событий(засух).
Число засух при Sd менее 500 - 8
При Sd более 600 - 5
5 случаев на 8 случаев
и это выглядит уже как-то иначе, скажем так.
По крайней мере, маловероятно, чтобы по данной методике можно было предсказать 8 засух из 10 (о чем сообщается в статье).

Vu Ori
Участник

# Дата: 30 Сен 2011 15:06


Viking
Я думал что для подъёма массового интереса к научным изысканиям этого будет вполне достаточно.
А как Вы рассчитываете поднять интерес, не объясняя даже терминологии?

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 30 Сен 2011 15:12


По крайней мере, маловероятно, чтобы по данной методике можно было предсказать 8 засух из 10 (о чем сообщается в статье
Vu Ori
Это не методика,это расуждения на основе статистических данных.Я же сказал ранее, что в старой литературе как раз больше всего и приводятся подобные пространные расуждения больше похожие на данные "средней температуры по больнице" Вот здесь и был приведен один из таких примеров.

Vu Ori
Участник

# Дата: 30 Сен 2011 15:13


В тексте указывается на явную статистическая зависимость интенсивности засух в Западной Сибири от числа и площади солнечных пятен.
С учетом вышесказанного полез в интернет.
Существует ли какая-либо закономерность в чередовании урожайных и неурожайных лет?
-Анализируя урожайность зерновых культур за прошедшие 50 лет (с 1951 по 2000 годы), можно выявить некоторые закономерности. Если обратить внимание на годы, оканчивающиеся цифрой 5, то можно увидеть, что четыре из них были неурожайные.

Так, например, в Акмолинской области была получена следующая урожайность яровой пшеницы: 1955 – 2,2; 1965 – 1,8; 1975 – 6,2; 1995 – 7,1 центнеров с гектара. И лишь в 1985 году урожай был относительно хорошим – 8,7 ц/га. Средняя же урожайность «пятых» лет составила 5,2 ц/га, то есть за прошедшие полвека «пятые» годы оказались «рекордсменами» по низкой урожайности.

Настоящими же рекордсменами по урожайности были «девятые» годы. С одного гектара было собрано в среднем по 12,4 центнера, при размахе колебаний от 10,3 до 17,0 ц/га. Этот факт, несомненно, говорит о том, что в природе существует определённая закономерность, десятилетняя цикличность. При этом средняя урожайность пятилеток с 6-го по 10-й год (вторая половина десятилетки) выше на 1,8 ц/га, чем с 1-го по 5-й годы.

-А 11-летние циклы солнечной активности влияют на этот процесс?
-Что касается поисков связи урожайности зерновых культур с 11-летним циклом солнечной активности, то большинство исследователей такую связь пока не подтверждают. Наша попытка совместить урожайные и неурожайные годы с графиком хода солнечной активности показали, что как урожайные, так и неурожайные годы приходятся как на восходящую, так и нисходящую ветви солнечной активности. Например, 1954 и 1964 - урожайные годы, а 1975 и 1995 - неурожайные, пришлись на минимум солнечной активности, а 1998 (неурожайный) и 1999 (урожайный) годы пришлись на максимум солнечной активности.
http://www.zol.ru/review/show.php?data=3795&time=1 289994215


Почвенные засухи в Башкортостане, естественные причины их возникновения и их оценка
- тесной связи засух с активностью Солнца не обнаружено. Они возможны как в годы возрастания, так и в годы понижения активности Солнца. Однако при росте солнечной активности Солнца они случаются чаще,

Я бы не стал утверждать, что связь статистически доказана.

Vu Ori
Участник

# Дата: 30 Сен 2011 15:15


Viking
Это расуждения на основе статистических данных
Если честно, это набор наукоемких слов. Переводите на нормальный язык. Если кто-то рискнет использовать формулировки типа
Высыпание низкоэнергичных протонов начавшееся несколько дней назад продолжается. Вместе с тем поток протонов средних и высоких энергий стал заметно ниже нормы. В тропосфере на происходящее гелиогеофизическое событие заметна реакция, она попадает в антирезонанс с текущей фазой тропосферной циркуляции. Попадание солнечных импульсов в антирезонанс с тропосферными волнами...
может оказаться в весьма смешном положении.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 30 Сен 2011 15:19


А как Вы рассчитываете поднять интерес, не объясняя даже терминологии?
Резонанс, антирезонанс, фаза.
А чего там объяснять? Это же простые понятия из школьной физики посвященной динамике волн. Нетрудно понять, что под волнами с фазами, амплитудами и резонансами подразумеваются тропосферные волны у земли и на высотных бариках, а фаза волны определяется избирательно, исходя из принципа региональности.

Vu Ori
Участник

# Дата: 30 Сен 2011 15:23


Viking
Резонанс, антирезонанс, фаза.
А чего там объяснять? Это же простые понятия из школьной физики посвященной динамике волн.
Научный метод отличается тем, что его можно воспроизвести другим.
На конкретном примере покажите, как и что (рис., схема, формулы). Уверен почему-то, что никто из Ваших рассуждений ничего не понял.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 30 Сен 2011 15:26


Я бы не стал утверждать, что связь статистически доказана.
Vu Ori
Так там же говорится не сколько о частоте повторяемости засух, сколько об их интенсивности. Засуха это ведь дисбаланс между температурой,влажностью воздуха и осадками. Кроме того на степень засухи может влиять скорость ветра. Повторяю ещё раз, это не методика, это размытая совокупная статистика которая была распространена в советской литературе и на которой строились почти все исследования по солнечно-погодным связям.

Vu Ori
Участник

# Дата: 30 Сен 2011 15:28 - Поправил: Vu Ori


Viking
Статиска тоже не впечатляет:
64% против 36% - да
а
8 эпизодов против 5 - нет
Выборка мала. И, подозреваю, с обработкой тоже вопросы.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 30 Сен 2011 15:34 - Поправил: Viking


На конкретном примере покажите, как и что (рис., схема, формулы).
Vu Ori
Я не могу, не имею морального права публиковать ценную информацию которой могут воспользоваться в своих личных целях отдельные сомнительные персонажи. Вы наверное догадались о ком я говорю.

Vu Ori
Участник

# Дата: 30 Сен 2011 15:36 - Поправил: Vu Ori


_

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 30 Сен 2011 15:56 - Поправил: Viking


Vu Ori
Да, вот потому-то мне удобней вообще не писать ничего лишнего.

adamrossi
Участник

Украина 		# Дата: 1 Окт 2011 11:44 - Поправил: adamrossi


Посчитали пятна за сентябрь 2011 - вышло 64,1 штуки среднесуточно.

2007 16.8 10.7 4.5 3.4 11.7 12.1 9.7 6.0 2.4 0.9 1.7 10.1
2008 3.3 2.1 9.3 2.9 3.2 3.4 0.8 0.5 1.1 2.9 4.1 0.8
2009 1.5 1.4 0.7 1.2 2,9 2,6 3.5 0.0 4,2 4,6 4,2 10,6
2010 13,1 18.6 15,4 7,9 8,8 13,5 16,1 19,6 25.2 23,5 21,6 14,5
2011 19,0 29,4 56,2 54,4 41,6 37 43,9 50,6 64,1

Активность растет.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 1 Окт 2011 15:58


"Маундеровцы" в отчаянии. Их паникерским необоснованным предсказаниям все меньше и меньше предпосылок. Маховик СА только набирает обороты. Пик еще через год.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 1 Окт 2011 17:52


Маундеровцы" в отчаянии
Alter
мейби-мейби...
В этом сентябре солнечная активность совершенно неожиданно получила взрывной характер, а вскоре вслед за ней столь же неожиданно проявила себя активная циклоническая деятельность. Бабье лето ожидали все: от ГМЦ, ММБ и Фобоса до простых любителей и любителей-профи. Но оно, это бабье лето, было жестоко подавлено той самой взрывной циклонической деятельностью.

Что будет происходить с солнцем дальше? Каков Ваш прогноз?

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 1 Окт 2011 18:09 - Поправил: Viking


Alter
Позволю себе небольшое лирическое отступление.
Вообще маундеровцы - это всё те же криофилы, только более высокого полёта. Если помните, когда-то в своё время Борис Годунов погорел во время Маундера. Суровейшие зимы и "года без лета" следовали одни за другим. В июле частенько выпадал снег и губил весь урожай. Народ тогда еще не успел обзавестись инетом и потому не знал о Маундере и о связанном с ним глобальном похолодании. Решили что причина в другом - в отсутствии законного царя, а неурожаи - Божия кара за отсутствие царя. Бориску свергли и поставили сами знаете кого - Димаса.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 1 Окт 2011 18:20


Что будет происходить с солнцем дальше? Каков Ваш прогноз?
Viking, я думаю, число пятен будет стабильно расти, к концу 2012 достигнув порядка 120-150 в месяц.
Светило долго спало, но, проснувшись, так просто не утихомирится.
Все ИМХО.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 1 Окт 2011 18:31 - Поправил: Viking


Светило долго спало, но, проснувшись, так просто не утихомирится.
Alter
В октябре я решил отдохнуть от гелиометпрогнозов. До начала осени я делал простенькие инерционные прогнозы СА, сейчас такие прогнозы рискуют не оправдаться.У меня тоже сложилось впечатление что СА короткими рывками пойдёт дальше вверх.
А пока буду заниматься подведением первых итогов эксперимента по составлению гелиометпрогнозов.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 1 Окт 2011 20:15


adamrossi Видимо, Ваши источники не те пятна посчитали:) За сентябрь 2011 насчиталось 78 пятен среднесуточно
http://sidc.oma.be/products/ri_hemispheric/

Итого имеем следующую последовтельность:

2007 16.8 10.7 4.5 3.4 11.7 12.1 9.7 6.0 2.4 0.9 1.7 10.1
2008 3.3 2.1 9.3 2.9 3.2 3.4 0.8 0.5 1.1 2.9 4.1 0.8
2009 1.5 1.4 0.7 1.2 2,9 2,6 3.5 0.0 4,2 4,6 4,2 10,6
2010 13,1 18.6 15,4 7,9 8,8 13,5 16,1 19,6 25.2 23,5 21,6 14,5
2011 19,0 29,4 56,2 54,4 41,6 37 43,9 50,6 78,0

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 1 Окт 2011 20:54


За сентябрь 2011 насчиталось 78 пятен среднесуточно
ded, ого, как же теперь быть с теорией нового МЛП?
Получается, алармисты есть далеко не только у ГП+? ;)

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 1 Окт 2011 20:56


Alter А вот если солнце активное, то зима, по идее, должна быть теплее прошлогодней? :) Или как? А то мерзнуть надоело.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 1 Окт 2011 21:08


А вот если солнце активное, то зима, по идее, должна быть теплее прошлогодней? :) Или как?
ded, да я вообще считаю, что такой связи нет.
Может, есть связь с учащением циклонической деятельности, но это не гарантирует, что вся эта деятельность не развернется в холодную сторону.
В 2002 же вполне активное было.
Но вот тогда тоже была активная циклоническая деятельность... на северо-востоке ЕТР правда. А мы попадали в тот октябрь в холодный тыл.
Ну и зима не очень порадовала теплолюбов, скажем так.
Вот такие дела.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 1 Окт 2011 21:18


Alter
Я замечаю у Вас задатки настоящего исследователя!

Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 1 Окт 2011 21:26


Бабье лето ожидали все
Viking

Нет, не все: я не ожидал. )

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 1 Окт 2011 21:58 - Поправил: Viking


Нет, не все: я не ожидал. )
Balin
Как по-моему кто-то любит говорить на форуме - за это честь Вам и хвала! Если позволит время, буду подводить итоги ДПП за сентябрь, обязательно Вас отмечу.

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 1 Окт 2011 22:26


ded
то зима, по идее, должна быть теплее прошлогодней? :) Или как? А то мерзнуть надоело.
Думаю не замёрзнем... Экстремальных морозов быть не должно. Но снегом завалит, похоже хорошо.

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 1 Окт 2011 22:36


Если помните, когда-то в своё время Борис Годунов погорел во время Маундера.
Viking
При всём уважении, но голод в России был в 1601-1603 году, Борис Годунов умер в 1605 году, а минимум Маундера был примерно с 1645 по 1715 год. Вообще история эта - отдельная история, не на одну диссертацию хватит.

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 1 Окт 2011 23:00


Sunspot

минимум Маундера был примерно с 1645 по 1715 год

И в этот период проходит усиление России, и в то же время на фоне кризиса в Европе идет усовершенствование сельского хозяйства, появление новых технологий. Не все однозначно с этим минимумом. Для России в целом этот период с точки зрения геополитики удачный. Для Европы это значительный технологический рывок.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 1 Окт 2011 23:10


Вообще история эта - отдельная история, не на одну диссертацию хватит.
Sunspot
Не буду спорить,пожалуй Вы правы.

adamrossi
Участник

Украина 		# Дата: 1 Окт 2011 23:16


ded, Вы правы, теперь 78.0 среднесуточно и у меня показывает. Оказывается, к моменту публикации данных, у моего источника еще не закончился окончательный подсчет (был выставлен предварительный, а я не обратил на это внимание), поэтому с моей стороны вышла накладка. Сорри.

Безотносительно. Солнце, да, активизировалось. Но Земля и, что не маловажно, ОКЕАН то - продолжают ОСТЫВАТь. Так что, возвращение настоящих зим с трескучими морозами как в 1954г., уже не за горами - я ожидаю их через год после прохождения пика СА, т.е. начиная с 2014-15. Вот тогда с алармистами и поговорим.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 54 . 55 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024