Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Doof, PavelSky, Alexandross ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 54 . 55 . >>
Автор Сообщение
Vu Ori
Участник

# Дата: 26 Окт 2011 13:11 - Поправил: Vu Ori


Sunspot
Прогноз появления пятен на поверхности Солнца за 2-3 дня. Наблюдаются зарождающиеся пятна на глубине до 60000 км, которые вскоре "всплывают". ДПП - долгосрочный прогноз погоды на основе проявлений солнечной активности за 25-30 дней, с учётом наблюдений всей поверхности солнца.
Про новые пятна за 2-3 дня - понятно.
Где можно посмотреть прогноз (и качество) прогноза новых пятен за 25-30 дней (новых, не тех что появятся через оборот)?

Эту картинку (пунктирные линии)я наблюдаю уже с 2010 года, когда о росте активности ещё ничего не предвещало.
Вы правильно смотрите?
Там прогноз постоянно обновляется с учетом новых данных.
В таком случае, если смотреть на прошлое, создается иллюзия, что все предсказанное свершилось.
Надо же смотреть на архив прогнозов.
Покажите прогноз на 24 цикл, датированный хотя бы годом назад и который оправдался? А еще лучше- оправдавшийся прогноз на 24 цикл, данный лет (хотя бы) 10 назад.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 26 Окт 2011 13:37


Дата: 24 Окт 2011 12:48
Alter
Действительно, прогноз общей активности цикла крайне

Крайне что?

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 26 Окт 2011 16:21


Крайне что?
LESS, уже не помню точно. Похоже, целую мысль оборвал посередине, сразу перескочил на другое.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 30 Окт 2011 09:47


Alter
Посмотрите, не успела упасть солнечная активность, как модели уже это почувствовали, намекая на угасание циклонической деятельности в конце первой декады ноября.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 30 Окт 2011 18:28


не успела упасть солнечная активность
Viking

Вообще-то ещё как успела - абсолютнейшая тишина в магнитосфере Земли.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 30 Окт 2011 18:29 - Поправил: Viking


Ход солнечной активности и широтное положение ВФЗ за период с 1 августа по 30 октября 2011г. и прогноз (пунктир) до 30 декабря 2011г.

Как видно из графика прогноза широтного расположения ВФЗ, первое значительное похолодание в центральных областях ЕТР можно ожидать в конце второй-начале третьей декады ноября. Следующая значительная волна холода должна пройти через ЕТР в середине декабря. Дальнейшее развитие событий будет зависеть от фактического хода солнечной активности: если произойдёт её заметное повышение(это отражено на графике), то декабрь может оказаться выше нормы из-за возобновления активной циклонической деятельности в последней декаде, если же возрастание солнечной активности будет происходить вяло, тогда декабрь можно ожидать около или даже холоднее нормы.
------------------
Так как представленный прогноз ВФЗ составлен целиком на основе прогноза динамики солнечной активности, легко понять насколько существенно на нём будут отражаться различия действительного поведения Солнца от намеченного графика. В настоящий момент в динамике солнечной активности наметилась пауза, обычно такие паузы длятся около 3-5 недель, затем наступает очередной мини-цикл, что и показано на графике. Особенно заментное влияние на прогноз могут оказать протонные вспышки, предсказать которые практически невозможно, почти то же самое относится и к взрывному пятнообразованию по аналогии с серединой сентября этого года. Скорей всего именно по этой причине в сентябре на большей части ЕТР резко обострилась циклоническая деятельность и ожидаемое бабье лето так и не наступило.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 30 Окт 2011 18:38


Viking 10-20 декабря ВФЗ опустится чуть ли не на экватор :)

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 30 Окт 2011 18:39 - Поправил: Viking


10-20 декабря ВФЗ опустится чуть ли не на экватор :)
ded
На графике ожидаемое широтное расположение ВФЗ 10-20 декабря обозначено в районе 35-40* широты.

egrC
Участник

Россия Москва 		# Дата: 30 Окт 2011 23:53


Viking

Интересно было бы провести реанализ на лето 2010 года.

Егор

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 1 Ноя 2011 14:30


Так предварительно за октябрь у меня получилось число Вольфа 123. 2/3 пути до ежемесячного максимума прошлого цикла (175) пройдено.


Теперь греться будем?

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 1 Ноя 2011 17:31 - Поправил: Viking


Интересно было бы провести реанализ на лето 2010 года.
egrC
Такой анализ у меня давно есть, его только требуется перевести в форму упрощенного графика более читабеленого на форуме.
---------
Теперь греться будем?
GlobalW
При слабоумеренной и особенно вялой солнечной активности предстоящая зима может оказаться весьма морозной.

adamrossi
Участник

Украина 		# Дата: 2 Ноя 2011 14:22 - Поправил: adamrossi


Посчитали пятна за октябрь 2011 - вышло 88.0 штуки среднесуточно.

2007 16.8 10.7 4.5 3.4 11.7 12.1 9.7 6.0 2.4 0.9 1.7 10.1
2008 3.3 2.1 9.3 2.9 3.2 3.4 0.8 0.5 1.1 2.9 4.1 0.8
2009 1.5 1.4 0.7 1.2 2,9 2,6 3.5 0.0 4,2 4,6 4,2 10,6
2010 13,1 18.6 15,4 7,9 8,8 13,5 16,1 19,6 25.2 23,5 21,6 14,5
2011 19,0 29,4 56,2 54,4 41,6 37 43,9 50,6 78,0 88,0

В целом, СА в текущем 24 цикле вялая. Лично я не вижу предпосылок для того, чтобы "греться".

P.S. Между прочим, глобальных данных по средней температуре океана так до сих пор и нет. На дисковере последняя дата, когда обновлялись эти данные - 03 октября 2011. Такого "сбоя" в подаче данных никогда ранее не случалось за все время наблюдений за глобальной температурой океана на этом ресурсе. Предварительные выводы - кому-то (зачем-то) нужно скрыть реальное положение дел в этой сфере. Буду очень признателен тому, кто поделится ссылкой на данные по средней глобальной температуре океана за прошедший месяц.

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 2 Ноя 2011 15:39


adamrossi

P.S. Между прочим, глобальных данных по средней температуре океана так до сих пор и нет. На дисковере последняя дата, когда обновлялись эти данные - 03 октября 2011. Такого "сбоя" в подаче данных никогда ранее не случалось за все время наблюдений за глобальной температурой океана на этом ресурсе. Предварительные выводы - кому-то (зачем-то) нужно скрыть реальное положение дел в этой сфере. Буду очень признателен тому, кто поделится ссылкой на данные по средней глобальной температуре океана за прошедший месяц.

http://www.drroyspencer.com/2011/10/amsr-e-ends-9- years-of-global-observations/
3 октября окончательно сломался важный прибор на Акве. Он отвечал за измерение температуры океана и наблюдения за площадью льдов. Так что до начала следующего года таких измерений не будет.

Вообще я считаю данные по температуре воды в океане необъективными по той простой причине, что не понятно с какой площади ее измеряют. Ведь площадь океана может меняться из-за полярных льдов. Как этот фактов учитывается? Потом непонятно идет ли нагревание глубинных слоев океана.

Имхо измерения за уровнем океана дают гораздо более объективное представление о средней температуре в океане. Сейчас уровень океана действительно немного просел из-за эффекта Ла-Ниье. Посмотрим чего дальше будет.

adamrossi
Участник

Украина 		# Дата: 3 Ноя 2011 00:27 - Поправил: adamrossi


GlobalW, спасибо за интересную ссылку на Роя Спенсера. Кстати, состояние дел в тропосфере на сегодняшний день также указывает на очевидный факт - наша планета продолжает медленно остывать. И дальше, с каждым годом, будет всё холоднее и холоднее - голод и чума. Кто еще не успел сделать домашние припасы минимум на год - самое время подсуетиться.



Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 3 Ноя 2011 00:34


Viking, сейчас СА снова повысилась и... уже ряд моделей переоирентировались на возобновление ЗП.
Если мощные вспышки будут часты в ближайшее время, возможно, блок простоит весьма недолго, уже к середине месяца вернемся к мокрой и теплой погоде.

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 3 Ноя 2011 00:41


уже к середине месяца вернемся к мокрой и теплой погоде.
Alter
...И к снегопадам, а заодно и к ВСП... Было бы здорово.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 3 Ноя 2011 01:01


Sunspot, за Ульяновск не ручаюсь, но в Москве под теплой и мокрой погодой в ноябре подразумевал сугубо положительные температуры, преимущественно с дождем, +3... +8, в общем эдакий октябрь в ноябре. Как раз почти без снега и в лучшем случае 3-4 дня за месяц с временным снежным покровом.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 7 Ноя 2011 13:59 - Поправил: Viking


Первое заметное, хотя и очень кратковременное арктическое вторжение , с точки зрения гипотезы солнечно-тропосферных связей, вероятно произошло из-за увеличения интервала между прохождениями пятен через чентральный солнечный меридиан. Глубина похолодания была явно недооценена, особенно восточнее 40 долготы.
В конце ноября динамика солнечных пятен и ВФЗ будут отражены на обновленном графике.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 7 Ноя 2011 14:29


Viking

Может быть, Вы слишком "завысили период", и событие "откликнулось" чуть раньше, чем середина месяца?

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 7 Ноя 2011 14:45 - Поправил: Viking


событие "откликнулось" чуть раньше, чем середина месяца?
LESS
Похолодание 5-7 ноября на прогностическом графике ВФЗ было отмечено,правда с гораздо меньшей амплитудой.По сути оно было пропущено (не выделено как значимое) из-за своей кратковременности и не упомянуто в штормовом предупреждении.
В середине месяца ( а именно с 17-18 ноября) на том же графике для долготы Москвы обозначено ещё одно арктическое вторжение, оно выглядит как более глубокое и продолжительное.
В конце этого года будет опубликована общая статистика связи динамики ВФЗ с интервалами между прохождениями пятен через центральный солнечный меридиан за весь 2011г. Имея представление о том, как с динамикой ВФЗ увязана интенсивность циклонической деятельности, не составит особого труда сделать выводы об общей связи тропосферной циркуляции с ходом солнечной активности.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 15 Ноя 2011 20:13 - Поправил: Viking


,

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 15 Ноя 2011 20:49 - Поправил: Viking


Фактический график хода широтного расположения ВФЗ и дат прохождения пятен через центральный солнечный меридиан с марта по октябрь 2011г.

При беглом обзоре графика заметна общая связь амплитуды и частоты колебаний ВФЗ с повторяемостью пятен на центральном меридиане Солнца. Во время минимума солнечных пятен,который наблюдался с конца июня по начало августа,межширотные колебания ВФЗ были более сглаженными, а сама ВФЗ сместилась к северу до 70 широты. Это указывало на ослабление циклонической деятельности и преобладание положительных температурных аномалий в Центре ЕТР. В начале сентября обозначился устойчивый рост солнечной активности, почти одновременно с этим увеличилась и интенсивность циклонообразования. На графике широтного расположения ВФЗ усиление циклонической деятельности отображается в виде частых колебаний ВФЗ с возрастающей амплитудой.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 15 Ноя 2011 21:30


Viking усиление циклонической деятельности отображается в виде частых колебаний ВФЗ с возрастающей амплитудой.

Честно говоря, всегда думал, что сильная циклоническая активность как раз способствует поддержанию ВФЗ на одном уровне, а именно, циклоногенез происходит так часто, что циклоны просто пинками подгоняют друг друга и не дают фронтальной зоне сколь-нибудь существенно проседать.

А вот слабый циклоногенез со значительными разрывами во времени как раз и приводит к постоянному внедрению между воронками циклонов полей высокого давления, что усиливает меридианальный перенос и качает ВФЗ вверх-вниз по меридиану.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 15 Ноя 2011 21:57 - Поправил: Viking


ded
Надо всего лишь уметь правильно читать эту линию. К сожалению, широтное расположение ВФЗ самое простенькое из того что есть для показа в моём арсенале.
Пояснения на вопрос:
А вот слабый циклоногенез со значительными разрывами во времени как раз и приводит к постоянному внедрению между воронками циклонов полей высокого давления
Вот один пример:
Слабый циклогенез заметен на графике в мае,здесь полупериод колебаний ВФЗ составляет порядка 4-6 дней,а полный период близок к декаде,за это время как раз успевает происходить внедрение полей высокого давления о котором Вы говорите. Теперь смотрим сентябрь-октябрь : здесь полупериод колебаний ВФЗ составляет всего 2-3 суток и менее, это означает бурную циклоническую деятельность, циклоны следуют один за другим и не дают внедриться полям высокого давления,возрастание амплитуды колебаний говорит о масштабности процесса.
А вот присутствие блока с центром над ЕТР отодвигает ВФЗ за 70-ую широту и оставляет её малоподвижной в течение длительного времени.
Чтобы убедиться, могу предложить посмотреть архив карт на "Веттерцентрале" ( широтное положение 552 изогипсы в интервале от 35 до 40 градусов долготы).

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 16 Ноя 2011 10:25


Дата: 7 Ноя 2011 14:45
Viking
Похолодание 5-7 ноября на прогностическом графике ВФЗ было отмечено,правда с гораздо меньшей амплитудой.По сути оно было пропущено (не выделено как значимое) из-за своей кратковременности и не упомянуто в штормовом предупреждении.
В середине месяца ( а именно с 17-18 ноября) на том же графике для долготы Москвы обозначено ещё одно арктическое вторжение, оно выглядит как более глубокое и продолжительное.

Фактическая погода подсказывает, что у Вас очень интересная теория!

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 1 Дек 2011 19:24


Посчитали пятна за ноябрь 2011 - вышло 96,7 штуки среднесуточно.

2007 16.8 10.7 4.5 3.4 11.7 12.1 9.7 6.0 2.4 0.9 1.7 10.1
2008 3.3 2.1 9.3 2.9 3.2 3.4 0.8 0.5 1.1 2.9 4.1 0.8
2009 1.5 1.4 0.7 1.2 2,9 2,6 3.5 0.0 4,2 4,6 4,2 10,6
2010 13,1 18.6 15,4 7,9 8,8 13,5 16,1 19,6 25.2 23,5 21,6 14,5
2011 19,0 29,4 56,2 54,4 41,6 37 43,9 50,6 78,0 88,0 96,7

к сотке подбирается.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 2 Дек 2011 09:25


ded

Скоро проснётся.~

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 16 Дек 2011 11:22 - Поправил: Sunspot


Эту картинку (пунктирные линии)я наблюдаю уже с 2010 года, когда о росте активности ещё ничего не предвещало.
Вы правильно смотрите?
Там прогноз постоянно обновляется с учетом новых данных.
В таком случае, если смотреть на прошлое, создается иллюзия, что все предсказанное свершилось.
Надо же смотреть на архив прогнозов.
Покажите прогноз на 24 цикл, датированный хотя бы годом назад и который оправдался?
Vu Ori
Да, правильно, по памяти помню, что такой же картинка была и летом 2010 года( с разницей разве что в 20 Ri - 70-90). Они в НАСА с 2007 года не ожидали высокого цикла, ожидали в районе 90-140, с чем я тоже был согласен.
http://imageshack.us/photo/my-images/545/ssnpredic tl.gif/

Mikl47
Участник

Uzbekistan 		# Дата: 16 Дек 2011 12:59


Уважаемые участники форума, привожу корреляционные поля пар «S<>T» , «W<-->T», , «NPF<--> T» , рассчитанные по всем имеющимся метеостанциям планеты за весь период наблюдения (минимальная длина ряда температуры 30 лет, максимальное – более 200 лет), где S – среднегодовые суммарные площади пятен в гринвичской системе; W – числа Вольфа; NPF – числа полярных факелов. База данных ESA Пулковской обсерватории - «Extended time series of Activity Indices» - http://www.gao.spb.ru/database/esai , Т - приземная температура воздуха – архив NOAA: http://www7.ncdc.noaa.gov/CDO/cdoselect.cmd?datase tabbv=GSOD&countryabbv=&georegionabbv=.
Ниже привожу результаты, полученные для среднегодовых значений рассматриваемых пар. Главные особенности:
1. Зависимость реакции температуры на внешний источник от географических координат, т.е. в одних областях планеты корреляция температуры между S, W, NPF –отрицательная, в других – положительная. Мне представляется, что такая реакция параметра на внешней источник в геофизических исследованиях ранее не обнаруживалась (может быть, я ошибаюсь, во всяком случае, мне подобные результаты не попадались).
2. Достаточно высокая корреляция обнаруживается при временных сдвигах вплоть до 6 месяцев. Приводится график изменения максимальной корреляции со сдвигом от 0 до 6 месяцев для положительной и отрицательной корреляций.
3. Выполненный аналогично корреляционному причинный анализ показал, что около 90% территории планеты для рассматриваемых пар связаны причинной зависимостью (S, W, NPF – «причина», Т – «следствие»).
4. Максимумы корреляции и причинной связи хорошо согласуются с климатическими Центрами действия атмосферы.
Еще раз обращаюсь к участникам (на мое обращение в ветке выше реакции не последовало, хотя это странно) с вопросом по поводу возможных гипотез объяснения подобного распределения корреляционных зависимостей, приводя конкретные поля. Может быть это участников расшевелит.


ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 16 Дек 2011 21:15


Mikl47 Для России достоверная связь отсутствует :)

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 54 . 55 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024