Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Morozov_S, alexeyich ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 2 [19 Июн 2019 16:03]
Гостей - 0 / Участников - 2

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 54 . 55 . >>
Автор Сообщение
Skazochnik
Участник
Письмо
Украина
# Дата: 16 Окт 2006 00:29


Lisonka


А о ком идет речь, если не секрет? Заочное или дневное? Если дневное - могу даже позаботиться о ребятках, чтобы они попали удачно :). Я почти весь выпуск метфака знаю (дневной). Или Вы просто с распределения ждете народ?

Короче идёт дикая нехватка синоптиков, в этом году решились на(извините) на "пиджаков". Один приезжал, но без меня - был с мамой. Это о многом говорит!!!! Сам "дневник" родом из Краснодара. По докладу зама маленький и щупленький - короче окрестили без меня "сусликом". Больше не знаю. А вот кто второй - ни какой информации у меня нет. Халяву - не обещаю: через сутки пока не войдут в строй. А там командировки и т.д. Это не АМС в аэропорту. Жду - не дождусь, хочу в отпуск.
Ну, летом оженим - курорт всё-таки. Если устоит - памятник будет на аллее героев. Хотели призвать "дневничку" девочку местную, папа - "за", а мама упёрлась. Сама из Крыма, каченская, но захотелось романтики в Арктики.

Skazochnik
Участник
Письмо
Украина
# Дата: 16 Окт 2006 00:35


Lisonka
Энергия тратится на движение. Колебания же - это изменение характера движений. Их необязательно вызывют внешние причины (типа солнечной активности и изменений угла наклона оси земли), могут быть и внутренние (такие как нелинейные связи внутри самой системы).
Хорошо, изменения характера движения: за счёт чего? Откуда берётся энергия на изменения? Из неоткуда? Так по Вам плачет Нобелевская!!! Обмывать приглосите?!

Skazochnik
Участник
Письмо
Украина
# Дата: 16 Окт 2006 00:41 - Поправил: Skazochnik


Corvus
Это шутка такая, про Сибирь?
Ну, разумеется!
Хотя тоже самое говорить: что Одеесса и Севастополь одно и тоже. Поэтому для меня: что не Крым - то СИБИРЬ!!! А северней Чингара - лежит тундра. И вообще пингвины зимуют на Азове в составе косяков.

Skazochnik
Участник
Письмо
Украина
# Дата: 16 Окт 2006 00:47


medved
Хотите покавыряться в статистике? Материал пришлю. Буду очень и очень рад заключениям и выводам. Давайте адрес.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 16 Окт 2006 08:10


Если дневное - могу даже позаботиться о ребятках, чтобы они попали удачно :). Я почти весь выпуск метфака знаю (дневной). Или Вы просто с распределения ждете народ?
Lisonka

Поскольку респондент служит офицером на военной базе, скорее всего идёт речь о выпускниках военной кафедры, отправляющихся служить по контракту офицерами (на 2 года принудительно или на 5 лет добровольно) - наверняка количество таковых лиц невелико, и, связавшись с воен.кафедрой, легко узнать, кто именно едет в Севастополь :)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 16 Окт 2006 08:13


Халяву - не обещаю: через сутки пока не войдут в строй.
Skazochnik

О, до боли знакомо! Правда, у нас было чуть иначе: "ввод в строй, а потом через сутки" - в таком режиме (то через сутки, то через двое) служил первые 2 года из своих 5. Синоптиков хронически не хватало (кто переводился, кто в Академию поступал).

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 16 Окт 2006 08:16


Хорошо, изменения характера движения: за счёт чего? Откуда берётся энергия на изменения? Из неоткуда? Так по Вам плачет Нобелевская!!! Обмывать приглосите?!
Skazochnik

Не говорите ерунды! Ответить на Ваш вопрос нельзя ответить ни в 2, ни в 100 словах. Для этого нужно привести сотню страниц с диф-урами - откуда будет видно, какие (и почему) автоколебания могут возникать в системе атмосфера-суша-океан.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 16 Окт 2006 08:23


но не стали углубляться в ответ на вопрос - ПОЧЕМУ? Не стали рассказывать при механизм этого дела, ПОЧЕМУ вдруг клетки начинают бешено размножаться и т. д. и т. п.
Чаще всего это происходит в период гормональных перестроек организма, это 2 опасных периода. 1-й 28-30 лет о обоих полов и 45-55 лет у мужчин и 48-60 у женщин, происходит резкое падение клеточного иммунитета и под воздействием неблагоприяных факторов-неправильный образ жизни и режим питания, сопутствующие заболевания (плеврит, абсцессы, разные формы туберкулеза), род работы (шахтеры, сталелитейные производства, близость какого-либо неблагополучного предприятия), изучается возможность возжействия подземного радоного излучения, проживание в пыльной местности, и, конечно курение (причем пассивное тоже!) это все в совокупности ложится на ослабленый макроорганизм и вызывает тяжелое, практически неизлечимое заболевание (выживаемость в 2-х летний постооперационный период-ок. 40%, 5-ти летний -20%(!). Плюс курение повышает вероятность рака желудка, пищевода, гортани в десятки раз. Так как канцерогенный дым связывается слюной и поступает в пищевод, желудок, где и вызывает свое гнусное воздействие.
Да, у некурящих иногда тоже встречается это заболевание, чаще всего виновата генетика, однако возможно рашеющим фактором все же оказывается характер и образ жизни-когда я изучаю анамнез-более чем в половине случаев сходу ясно, откуда возникла саркома, аденокарцинома или бластома. Извиняюсь за отклонение от темы.
Возможно на форуме есть курильщике, которые начитавшись подобных строчек бросят свою пагубную привычку.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 16 Окт 2006 10:33


Cumulonimbus
Извиняюсь за отклонение от темы.

Что вы, имхо не стоит извинений. Я еще на старом форуме сожалел, что среди нас нет медиков. Приятно, что теперь есть :)

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 16 Окт 2006 16:25


medved
Приятно, что теперь есть :)
Мне тоже очень приятно, востребованность непосредственно в онкодиспансере и на форуме совершенно другого профиля-разные вещи. Особенно если хотя бы один посетитель метеофорума бросит курить-я уже не зря пропагандирую здоровый образ жизни. Если Корвус не будет против, можно бы организовать подблок тем, напрямую связанных со хдоровьем (если нет здоровья-на погоду мало обращается внимания, а я своим пациентам (ненавижу термин-"больные")наоборот стараюсь привить оптимизм) например-"сезонные простудные заболевания"-это напрямую связано с погодой, например вирус гриппа обожает высокую влажность и тепературы в пределах -5...+10, "правильное питание" и кто что захочет с удовольствием поучаствую.

Corvus
То есть Вы теорию смещения оси земли тоже не принимаете? Я честно говря тоже в нее с трудом верю, но учитывая то, что сейчас происходит с климатом... Вот, например сегодня 2-й холодный день, это продлится по моим расчетам до четверга-затем их кожаных курток опять в легкие куртки и пиджаки-идет потепление, это конечно прекрасно, но как бы такие фокусы не аукнулись ультрахолодной неделей зимой или чего доброго весной.
И у меня к Вам второй вопрос (прошу ответить)-как Вы относитесь к гипотезе взаимозаменяемости и компенсации в природе, то есть холодная зима компенсируется следующей более теплой, холодное лето-затяжной сухой осенью, как эта (холода в 1-й неделе сентября и нынешние 5 дней не в счет)ведь даже сейчас, во 2-й пол. октября температура вполне сентябрьская, Вы считаете это возможно?

И, если будет минутка просветите- я вычитал новость (на гисметео), что американские ученые высчитали, что у них там зима должна быть теплой а у нас холодной, однако я полагаю, что прошлонедельные снегопады опровергли эту теорию, как Вы думаете, что здесь-желание выдать желаемое за действительное или ошибка в расчтете?

zzann
Участник
Письмо
Севастополь
# Дата: 16 Окт 2006 18:30


Skazochnik:

Очень важный момент: Атмосфера (+океан) - НЕзамкнутая система, наоборот ОТКРЫТАЯ система. Через нее прокачивается энергия, причем скорость прокачки очень большая (300Вт/м^2). И входящий и выходящий потоки энергии зависят от состояния самой системы.

Входящее солнечное излучение зависит от альбедо, и может меняться даже при постоянном потоке энергии от Солнца.
Выходящее инфракрасное зависит от температуры верхней границы атмосферы.

Поэтому полная энергия системы сохраняться НЕ ДОЛЖНА.
Атмосфера может накопить энергию на какое-то время, а может и потерять.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 17 Окт 2006 01:36 - Поправил: Lisonka


Skazochnik
Короче идёт дикая нехватка синоптиков, в этом году решились на(извините) на "пиджаков"...
Ага, значит, с распределения ждете. Так вам может повезти с новичками, а может и не повезти. В прошлом году выпуск очень плохой был (в среднем, конечно). По Вашим описаниям вычислить ребят не смогу, конечно :). В этом году выпуск получше намечается, но хорошие в основном девчонки, парни - хуже гораздо. Ну, если не
повезет - к весне пишите, может, поподбираем тут кого-нибудь.

Ну, летом оженим - курорт всё-таки. Если устоит - памятник будет на аллее героев.
А вот это в Крыму не так просто, как кажется на первый взгляд. Один мой очень хороший знакомый - выпускался на год раньше меня - поехал работать на Биостанцию на МРЛ (был там тогда МРЛ), за несколько лет не смог жениться. Уехал оттуда в Сибирь (настоящую, а не просто за Чингар, в Омск), в том числе и потому, что перспектив завести семью не было.

Corvus
Поскольку респондент служит офицером на военной базе, скорее всего идёт речь о выпускниках военной кафедры, отправляющихся служить по контракту офицерами (на 2 года принудительно или на 5 лет добровольно) - наверняка количество таковых лиц невелико, и, связавшись с воен.кафедрой, легко узнать, кто именно едет в Севастополь :)
Можно у них и спросить, в принципе. Может, спрошу при случае.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 17 Окт 2006 02:41


Skazochnik
Хорошо, изменения характера движения: за счёт чего? Откуда берётся энергия на изменения? Из неоткуда? Так по Вам плачет Нобелевская!!! Обмывать приглосите?!

Corvus

Не говорите ерунды! Ответить на Ваш вопрос нельзя ответить ни в 2, ни в 100 словах. Для этого нужно привести сотню страниц с диф-урами - откуда будет видно, какие (и почему) автоколебания могут возникать в системе атмосфера-суша-океан.

Попробую коротко и без дифуров, на примере маятника. Если он был хоть раз выведен из равновесия, то при отсутствии трения будет колебаться бесконечно. Кинетическая и потенциальная энергия переходят друг в друга. Работы система не совершает, но колебания налицо.

Для системы атмосфера-океан-суша надо бы, конечно, дифуры писать. И самое важное в этих дифурах - нелинейность (наличие членов, содержащих произведения двух и более неизвестных). То, что система открыта, тоже важно, но нелинейность более существенна. Если система линейна, то сигналу на входе соответствует лишь усиление или ослабление сигнала на выходе; если есть сигнал на выходе, то был и подобный сигнал на входе. Когда система нелинейна, то сигнал на входе и сигнал на выходе различаются очень существенно; если есть сигнал на выходе, то это не значит, что что-то подобное было на входе. Если бы наша система атмосфера-океан-суша была бы линейна, то правы были бы Cumulonimbus и Skazochnik, которые непременно пытаются отыскать причину - сигнал на входе. Но система нелинейна, поэтому так прямолинейно (пардон за каламбур) рассуждать здесь не получается. А есть еще разрывы, сингулярности, скачки с режима на режим - море всякой всячины. Вот и получаются автоколебания системы.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 17 Окт 2006 02:48


Cumulonimbus
Ну вот, Вы попытались мне про онкологию объяснить - коротко не получилось. Да и до конца не объяснили - не все там пока известно науке (я лукавила - с этими делами знакома немного, дома есть медики, и как раз сестра - Ваша коллега, онколог-пульманолог). Вот и я попыталась Вам про климат объяснить. Тоже коротко это не получается, тоже не все до конца объясняется. Может, что-нибудь и стало попонятнее.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 17 Окт 2006 02:54


Cumulonimbus
например-"сезонные простудные заболевания"-это напрямую связано с погодой, например вирус гриппа обожает высокую влажность и тепературы в пределах -5...+10.

А вот это очень интересно. В прошлом году мы с одной студенткой делали исследование по связи между заболеваемостью гриппом и погодой в Питере. Получили, на мой взгляд, очень интересные результаты. И даже опубликовали. Могу поделиться. У нас в Питере как раз вирус не любит температуру выше +4. Выше этого порога не наблюдалось эпидемий. А в Одессе, конечно, цифры другие.

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 17 Окт 2006 08:25


Могу поделиться
Прекрасно-ознакомлюсь с удовольствием
У нас в Питере как раз вирус не любит температуру выше +4. Выше этого порога не наблюдалось эпидемий. А в Одессе, конечно, цифры другие.
Lisonka
Это смотря какой штамм, если штамм завозится в Одесский регион и в частности в Украину например с Ю.Европы или чего доброго ЮВ Азии (то есть вирус не успевает мутировать, вирус гриппа тропического происхождения) тогда у нас идет внезапная вспышка либо эпидемия (зависит от количества неиммунизированного населения, реактивности и вирулентности вируса, количества и качества населения, в 1-ю очередь заболевают плохо питающиеся, неблагополучные слои, онкобольные, лица с иммунодефицитами разной этиологии)-продвигающаяся во все стороны, как похолодание, бывает эпидемия идет с России, такие эпидемии заранее прогнозируются и мы успеваем к ним подготовиться. Тогда можно спрогнозировать меры по карантину, самое плохое-когда идет вспышка гриппа вызванных 2-3 штаммами.
Кстати вирус гриппа (Lisonkaэто знает, другие нет
)терпеть не может солнечное излучение и температуры ниже -10, при этой температуре он дезактивируется и при -12 и ниже погибает.
Так что зимой, активное солнце нужно как кислород.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Окт 2006 09:49


Если Корвус не будет против, можно бы организовать подблок тем, напрямую связанных со хдоровьем
Cumulonimbus

Я только за! :)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Окт 2006 09:52


И у меня к Вам второй вопрос (прошу ответить)-как Вы относитесь к гипотезе взаимозаменяемости и компенсации в природе, то есть холодная зима компенсируется следующей более теплой, холодное лето-затяжной сухой осенью, как эта
Cumulonimbus

Отрицательно отношусь :) Вполне может и 2 и 3 зимы подряд быть только тёплыми, или только холодными.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Окт 2006 09:54


Если бы наша система атмосфера-океан-суша была бы линейна, то правы были бы Cumulonimbus и Skazochnik, которые непременно пытаются отыскать причину - сигнал на входе. Но система нелинейна, поэтому так прямолинейно (пардон за каламбур) рассуждать здесь не получается. А есть еще разрывы, сингулярности, скачки с режима на режим - море всякой всячины. Вот и получаются автоколебания системы.
Lisonka

Спасибо, отличное объяснение! :)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Окт 2006 09:57


Cumulonimbus

Кстати, о гриппе. Вопрос на засыпку: почему врачи так не любят ставить диагноз "Грипп", а упорно ставят диагноз "ОРВИ" (даже когда все признаки болезни налицо)? Чтобы не пришлось официально объявлять эпидемию?

Сталкивался с подобным и в Казахстане, и в Поволжье. Похоже, это повсеместная практика.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Окт 2006 10:01


Кстати вирус гриппа (Lisonka это знает, другие нет) терпеть не может солнечное излучение и температуры ниже -10, при этой температуре он дезактивируется и при -12 и ниже погибает.
Cumulonimbus

Да, по моим давним наблюдениям, грипп активен при околонулевых Т (слабый мороз или оттепель). Наиболее резкие вспышки гриппа возникают зимой при резком потеплении, оттепели, пасмурной погоде с осадками в виде дождя и мокрого снега.

А при хороших морозах (тем более если погода солнечная), гриппа практически нет, только ОРЗ из-за переохлаждения.

videm
Участник
Письмо
# Дата: 17 Окт 2006 12:17 - Поправил: videm


Об колебательном характере взаимодействия океаны и атмосферы написано довольно много. Ограничусь Тихим океаном, так как про Атлантику говорят и так часто.
Примеры:
1. Схема Бьеркнеса для Тихого океана. Прогрев океана на экваторе - положительная аномалия температуры воды-усиление тепла в атмосферу-усиление прямой циркуляционной ячейки Гадлея - усиление пассатов. В свою очередь усиление пассатов вызовет сгон теплых вод на экваторе и апвелинг (подъем холодных глубинных вод). Холодные воды уменьшать поток тепла в атмосферу, вызывают ослабление ячейки Гадлея и пассатов. Однако ослабление последних ослабит приток холодных вод и их дополнительный прогрев на экваторе. Процесс повторяется.
2. Модель Оорта. Прогрев субтропических вод- усиление теплосодержания течения Куросио- вынос тепла на север Тихого океана- усиление зонального переноса- усиление Северо-Тихоокеанского и Калифорнийского теченияй и, как результат, -накопление холодных вод на востоке океана, которые продвигаются на запад и занимают всю тропическую зону. Охлаждение поверхностного слоя создает условия для преобладания в тропической зоне сухой, малооблачной погоды. В результате радиационное нагревание воды усиливается и вновь создаются положительные аномалии температуры. Полный цикл данного колебания около 6 лет.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 17 Окт 2006 16:23 - Поправил: LESS


videm

Мне где-то на страницах метеофорумов встретилась фраза, что количество солнечной энергии, поступающей к атмосфере Земли - это крайне постоянная величина, и она почти не колеблется. Как Вы считаете, это действительно так?

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 17 Окт 2006 17:10


Наиболее резкие вспышки гриппа возникают зимой при резком потеплении, оттепели, пасмурной погоде с осадками в виде дождя и мокрого снега.
Corvus
Отвечу по порядку:
Да, вирус гриппа массово поражает население именно при резких переменах погоды, это связано с массовым переохлаждением, либо с потеплением, когда увеличивается влажность воздуха, вирус, как я уже упоминал, происходит из ЮВ Азии, поэтому от генетического предпочтения (мутируй не мутируй)особенно не убежишь, поэтому так резрекламированный птичий грипп маловероятен в нашем климате, для того, чтобы мутировать под наши условия ему необходимо мин. 4-6 мес. Всемирный институ гриппа в Атланте также скептически относится к массовой эпидемии штамма Н5N1, так как вирлентность вируса хоть и высока, но не настолько, чтобы быстро приспособиться к быстроменяющимся условиям, след. причина-накопление так называемого неиммунизированного населения, среди этой популяции вирус высокоактивен-то есть, переболевшие гриппом в прошлом году после 6-10 мес. утрачивают антитела к вирусу, плюс вирус имеет свойство мутировать уже в макроорганизме-процесс приблизительно таков-вирус поадая в клетку "сбрасывает" ее генетический код и заставляет репродуцировать клетки, в которые вирус встраивает свою ген. цепочку, макрофаги распознавая врага начинают активную борьбу, что обусловливает мощную интоксикацию организма в связи с 1. гибелью самих макрофагов в неравной борьбе, 2. накоплением продуктов жизнедеятельности вируса в крови (токсинов), это дляится 3-5 дней, у лиц с угнетенным имунным ответом разивается так называемая "суперинфекция" то есть во-первых идет реинфицирование, во-вторых возникает благоприятная среда для разл. патогенной микрофлоры-(Streptococcus pneumoniae, bacteroides spp., moraxella spp.)

Кстати, о гриппе. Вопрос на засыпку: почему врачи так не любят ставить диагноз "Грипп", а упорно ставят диагноз "ОРВИ" (даже когда все признаки болезни налицо)? Чтобы не пришлось официально объявлять эпидемию?

Сталкивался с подобным и в Казахстане, и в Поволжье. Похоже, это повсеместная практика.

Во первых-дейтсвительно дабы не закрывать лечебные и учебные учреждения на карантин, но это не главное,

Самле важное-дифференциальная диагностика: Грипп (mixovirus influenzae) и гриппоподобные заболевания (paramixovirus influenzae)а также аденовирусные инфекции+ реовирусные респираторные заболевания+катаральные бронхиты вирусной и бактериальной этиологии+коронавирусные инфекции очень часто дают сходную клиническую картину, в принципе Вы сможете отличить среднетяжелый и тяжелый случай гриппа по след. симптомам:
1 Лихорадка св. 38.5
2 Сильный, многократный озноб,
3.Сильная слабость, ломота в костях, боль в глазных яблоках,
4.Высокая интоксикация (повторная рвота), сильная головная боль, сонливость и возбуждение.

Легкая или абортивная (стертая) формы гриппа практически неотличимы от других инфекций респираторного тракта. Плюс я выставляю диагноз ОРЗ (острое респираторное заболевание), если выставляется д-з ОРВИ-острая респираторная вирусная инфекция-значит есть достаточные основания (а это бывает редко!) предполагать, что имеет место вирусный агент, однако катаральные явления могут давать и стрептококковые фарингиты, фариноготрахеиты, трахеобронхиты, фаринготрахеобронхиты обусловленные Нaemophilus influenzae тип А, и вообще много всякого. Плюс герпангины, плюс аденовирусные инфекции (разновидностей вируса-ок. 100), то есть дифференциировать возбудитель можно часто только лабораторным методом-а это занимает от 3-х до 9-ти дней в завис-ти от возбудителя. Вот и идут по легкому пути, лепят ОРВИ где надо и где не надо.

Вот така язанимательная лекция вышла-только сегодня ее читал...

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Окт 2006 17:12 - Поправил: Corvus


Мне где-то на страницах метеофорумов встретилась фраза, что количество солнечной энергии, поступающей к атмосфере Земли - это крайне постоянная величина, и она почти не колеблется. Как Вы считаете, это действительно так?
LESS

Это одна из азбучных истин метеорологии - и вообще геофизики - так называемая солнечная постоянная:

Солнечная постоянная
Количество солнечной энергии, падающей за единицу времени на единицу площади поверхности, перпендикулярной к лучам, за пределом земной атмосферы на расстоянии 1 а.е. от Солнца. Равняется приблизительно 2.00 калории/(см2 мин) или 1400 Вт/м2. За более чем столетний период астрономических наблюдений значение солнечной постоянной не изменялось более чем на несколько десятых долей процента.


http://www.astronet.ru/db/msg/1162979

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 17 Окт 2006 17:23


Фокус еще и в том, что многие заболевания имеют сходное с гриппом начало-лептоспироз, брюшной и сыпной тифы, серозные менигниты, гепатиты (А,В,F). А как обожают маскироваться под "кишечную форму гриппа" (которую кстати официальная медицина оспаривает) всевозможные кишечные инфекции, глистные инвазии, да и просто отравления.
В принципе появление высокой лихорадки, озноба, интоксикации должно уже насторожить врача, у знакомой женщины (она работает в ботанич. саду) дочь 11-ти классница пришла домой с головной болью, которая за несколько часов стала нестерпимой и высоченной температурой за 39-40, мама, знакомая с ботаникой и мало понимающая в медицине дала девочке таблетки аспирина и анальгина и уложила в постель, вообразив, что у дочери грипп, и решила на другой день вызвать врача. К утру девочки не стало. Причиной смерти стал бактериальный гнойный менингит, манифестные формы которого очень часто маскируются под грипп.
Этот жутчайший случай я говорю направо и налево-дабы все знали, что при такой симптоматике решающий каждый час и нужно не заниматься самолечением, а немедленно вызывать скорую. Кстати и тяжелый грипп может быть смертелен, особенно ослабленным людям, пожилым, детям.

zzann
Участник
Письмо
Севастополь
# Дата: 17 Окт 2006 17:26


Skazochnik, Lisonka, videm:

Можно так переформулировать исходный вопрос: откуда в атмосфере берутся большие временные масштабы - от 10 суток до десятилетий и больше? Что это за процессы и как они возбуждаются?

1. Skazochnik: Источник возбуждения внешний - меняется солнечное излучение, атмосфера быстро приспосабливается к изменяющемуся излучению. Это самая простая и понятная идея.

2. Если атмосфера линейная система, и среди ее собственных частот есть частота внешнего воздействия, возможен резонансный отклик на внешнее возбуждение. К сожалению собственные частоты атмосферы очень высокие - самые низкие частоты имеют длинные волны Россби, это синоптический масштаб 3 суток. Даже 10-суточную изменчивость этим механизмом объяснить нельзя, а у солнечных пятен периоды больше.

3. videm предлагает пристегнуть океан, связанная система океан+
атмосфера, положительные обратные связи, линейная неустойчивость, ограничение роста нелинейностью, результат - предельный цикл (автоколебание).
Большой временной масштаб 5 лет возникает из океана с его большой тепловой инерцией. Возбуждать такие колебания изменяющимся внешним воздействием не нужно, они самовозбуждаются.
Эта идея очень здравая, простая понятная, и наверняка правильная.

4. Lisonka: Низкие частоты могут генерироваться самой атмосферой засчет нелинейности. Простейшие нелинейные системы элементарно генерируют любые самые низкие частоты. Стандартный пример - каскад бифуркаций удвоения периода для квадратичного отображения единичного отрезка. В результате получаются все периоды, кратные степеням двойки, и многие другие.

Это не укладывается в голове, привыкшей к линейному мышлению: Временной масштаб колебаний груза на пружинке равен sqrt(инерция/жесткость). В линейной системе, чтобы получить большой временной масштаб, нужно увеличить инерцию или уменьшить жесткость. В нелинейной этого делать не нужно, большие временные масштабы возникнут самостоятельно из маленьких.

Эта идея наверно самая правильная, но зато и самая непростая-непонятная.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 17 Окт 2006 17:30


zzann
каскад бифуркаций удвоения периода для квадратичного отображения единичного отрезка

Пошел рвать свой красный диплом... не понял фразы :-)

Cumulonimbus
Участник
Письмо
Одесса - замороженный край
# Дата: 17 Окт 2006 17:45


А я вообще ничего не понимаю-а причем тут солнечная активность?

MichaelP
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 17 Окт 2006 18:06


zzann
2. Если атмосфера линейная система, и среди ее собственных частот есть частота внешнего воздействия, возможен резонансный отклик на внешнее возбуждение. К сожалению собственные частоты атмосферы очень высокие - самые низкие частоты имеют длинные волны Россби, это синоптический масштаб 3 суток. Даже 10-суточную изменчивость этим механизмом объяснить нельзя, а у солнечных пятен периоды больше.

Я уже писал об этом на старом форуме. Если Вы пишете о резонанасе, то почему всегда забывваете о добротности колебательной системы? В атмосфере нет колебаний с такой добротностью, чтобы реагировать на столь слабые изменения излучения.

Стандартный пример - каскад бифуркаций удвоения периода для квадратичного отображения единичного отрезка. В результате получаются все периоды, кратные степеням двойки, и многие другие.

Опять непонимание терминов. Бифуркация это не удвоение периода, это раздвоение периода (частоты). Т.е. появление в системе новой частоты. Но если Вы считаете себя специалистом в физике хаотических систем, то привидите мне пример диссипативной системы (а атмосфера - диссипативная система, т.к. для ее непрерывной циркуляции необходим приток энергии извне) где бы перед переходом в хаотическое состояние происходило бы больше двух бифуркаций?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 54 . 55 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль