Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 0 [1 Янв 1970 03:00]
Гостей - / Участников -

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 . >>
Автор Сообщение
Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 28 Окт 2016 13:40


Что скажете на счёт этого сайта?
Там ещё есть такие графики:

wandervogel
Это всё в основном перепечатка с сайтов Наса. Вот например Предикшн центр(центр прогнозирования) НАСА по солнечной активности - URL
Сайт спутниковых наблюдений SOHO по прежнему почему-то недоступен.
Есть ещё специальный сайт по спутниковой космической погоде - URL

Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 28 Окт 2016 13:45


Значит ли это тогда, что климат менялся всегда? И на протяжении существования человечества также?
Sunspot
Как в своё время говаривал Сократ - "всё течёт, всё изменяется". По сути климат - это та же погода , только в ином масштабе времени (многолетний режим погоды). Сегодня холоднее, завтра теплее.
Знаете в чём заключалась одна из причин успеха татарского нашествия на Русь? В этот период резко изменился климат. Урожай часто погибал, люди массово вымирали от голода и болезней. Защищать русские земли становилось попросту некому. Татары входили в полупустые города не встречая почти никакого сопротивления.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 28 Окт 2016 13:49


Это заметил А.Л.Чижевский около 100 лет тому назад.
Viking
Он ещё обратил внимание на влияние на человека положительно и отрицательно заряженых ионов. Ионизация - именно это физическое явление происходит при бомбардировке Земли космическим и солнечным излучением. Известно, что отрицательно заряженные частицы (ионы)положительно влияют на самочуствие человека. Именно Чижевский изобрёл ионизатор воздуха, "люстру Чижевского". Одно время в СССР и России все поголовно увлекались строительством подобных приборов.:) Считалось, что воздух в рабочих и жилых помещениях накапливает положительно-заряженные ионы и вредно влияет на человека. Если обогатить помещение отрицательными ионами(по аналогии высокогорного воздуха и воздуха во время и после грозы), то это положительно скажется на самочувствии и работоспособности человека.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 28 Окт 2016 13:52 - Поправил: Sunspot


Знаете в чём заключалась одна из причин успеха татарского нашествия на Русь? В этот период резко изменился климат. Урожай часто погибал, люди массово вымирали от голода и болезней. Защищать русские земли становилось попросту некому. Татары входили в полупустые города не встречая почти никакого сопротивления.
Viking
Не факт. Татарам тоже нужно было что-то есть.:)
Не говоря уже о новом для них вирусном окружении. Не известно, кто вымер бы раньше в такой ситуации.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 28 Окт 2016 13:57


Если обогатить помещение отрицательными ионами
Кстати, многие современные бытовые приборы(увлажнители, очистители воздуха, кондиционеры) имеют в своём составе подобный ионизатор.

Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 28 Окт 2016 14:04 - Поправил: Viking


Не факт. Татарам тоже нужно было что-то есть.:)
Sunspot
Я ничего не утверждаю, но такие предположения есть, они основаны на исторических документах (таковыми документами в то время служили русские летописи). На массовых грабежах и убийствах прожить можно. Кочевники сами урожай никогда не сеяли и не собирали,но жили всегда неплохо.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 28 Окт 2016 14:05


Неплохо было бы, если тема называлась - влияние СА на климат и здоровье живых существ на земле.
wandervogel
У нас не то что тема, целый раздел есть :)
Здоровье человека и факторы, на него влияющие - URL
Куда кстати входит и Солнечная активность.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 28 Окт 2016 14:07


такие предположения есть, они основаны на исторических документах (таковыми документами в то время служили русские летописи)
Viking
Да, это интересная тема. Но в этой теме это был бы оффтоп.:)

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 28 Окт 2016 14:20


Sunspot

Ещё вопрос вам лично - если влияние климата на человека очевидно, каково оно?

Европейская цивилизация достигла своих высот благодаря подходящему климату. Такое у меня мнение.

Как влияет на умственные и творческие способности глобальное похолодание? А потепление?

Невыявленность факта оного (оных) больше влияет на психику отдельных граждан.~~

А если серьёзно, то потепление как рост малоинформативного показателя Т2М само по себе мало что даёт. Важнее даже облачность (солнечность) и влажность. И ряд других параметров.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 28 Окт 2016 14:29


Важнее даже облачность (солнечность) и влажность. И ряд других параметров.
LESS
Во-оот! И это главнее!:)
А солнечность зависит от чего? Правильно, от солнечной активности.
А пасмурность? Опять же от неё.:) Из-за низкой активности увеличивается количество космических лучей достигающих границы облачного покрова, увеличивается количество ядер конденсации, увеличивается количество облаков.:)
Изменения в уровне ионизирующего излучения влияет на количество аэрозолей в атмосфере, которые играют роль ядер конденсации при образовании облаков.

Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 28 Окт 2016 14:41 - Поправил: Viking


Из-за низкой активности увеличивается количество космических лучей достигающих границы облачного покрова, увеличивается количество ядер конденсации, увеличивается количество облаков.:)
Sunspot
А почему увеличивается только облачность до 3 км ? Если действительно существует прямая зависимость конденсации (сублимации) от космических лучей, тогда облачность в более высоких слоях должна реагировать гораздо активней.

Kusso
Участник
Письмо
юг Харьковской области, Украина
# Дата: 28 Окт 2016 21:35


Облачность до 3 км имеет прямую зависимость от роста количества наиболее высокоэнергетических частиц, которые пробивают атмосферу до самого нижнего слоя.

Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 28 Окт 2016 21:39


которые пробивают атмосферу до самого нижнего слоя.
Kusso
И концентрация этих частиц одинакова в верхнем и нижнем слое?

Kusso
Участник
Письмо
юг Харьковской области, Украина
# Дата: 28 Окт 2016 21:47


На счёт концентрации сказать точно не могу, но как я понимаю, ионизация растет на больших высотах,но она связана не только с частицами высоких но и меньших энергий,а на облака нижнего яруса влияют именно высокоэнергетические мюоны,если я правильно понял с теории Свенсмарка.

Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 28 Окт 2016 22:02 - Поправил: Viking


а на облака нижнего яруса влияют именно высокоэнергетические мюоны
Kusso
1. Если эти частицы имеют равномерную концентрацию во всей толще атмосферы, тогда и конденсация (сублимация) должна распределяться равномерно во всей толще атмосферы. То есть, верхняя облачность должна реагировать как минимум не меньше нижней.
2. Явление зависимости конденсации (сублимации) водяного пара от высокоэнергичных частиц легко проверяется в лабораторных условиях. Что-то я не слышал никаких подтверждений. В учебниках по физике атмосферы об этом не сказано ни слова.
Если это явление существует, но экспериментально до сих пор не установлено,тогда всё выглядит очень странно. И чем только у нас занимается Институт Экспериментальной метеорологии?

Kusso
Участник
Письмо
юг Харьковской области, Украина
# Дата: 28 Окт 2016 22:15


Да,возможно теория и не совсем верна, как говорится ,это только пока теория... ну а вообще это довольно интересная малоизученная проблема физики атмосферы.

Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 28 Окт 2016 22:26 - Поправил: Viking


Kusso
Скорей всего никакой прямой связи образования низкой облачности с космическими лучами не существует. Но имеется косвенная (опосредованная) связь. Увеличение низкой облачности связано с одними и теми же циркуляционными условиями. Чем чаще эти условия повторяются, тем чаще возникает и низкая облачность. Не исключено с СА могут быть напрямую связаны именно циркуляционные условия приводящие к образованию облачности, а не сама облачность.

Kusso
Участник
Письмо
юг Харьковской области, Украина
# Дата: 28 Окт 2016 22:40


Над такими факторами и взаимосвязями между ними ещё не задумывался, очень интересно,может так всё на самом деле и происходит.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 29 Окт 2016 17:21


Вот только сейчас нашёл статью, подтверждающую связь между Ла-Нинья URL и высокой СА - URL :
Один из авторов доклада Джеральд Мил (Gerald Meehl) из Национального центра атмосферных исследований (NCAR) представил данные, согласно которым колебания солнечной активности связаны с климатическими процессами в Тихом океане.
Колебания солнечной активности могут по-разному воздействовать на климат в разных регионах Земли, в частности, в годы солнечного максимума снижается средняя температура в Тихом океане, так называемое явление Ла-Нинья, что ведет к засухе в Северной Америке, говорится в докладе, представленном Национальным исследовательским советом (NRC) Национальной академии наук США. ...

Так что мощное Ла-Нинья чаще случается в период высокой СА.
Статья маленькая, но хоть что-то.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Окт 2016 13:42


Из-за низкой активности увеличивается количество космических лучей достигающих границы облачного покрова, увеличивается количество ядер конденсации, увеличивается количество облаков.:)
Sunspot

1. Если эти частицы имеют равномерную концентрацию во всей толще атмосферы, тогда и конденсация (сублимация) должна распределяться равномерно во всей толще атмосферы. То есть, верхняя облачность должна реагировать как минимум не меньше нижней.
2. Явление зависимости конденсации (сублимации) водяного пара от высокоэнергичных частиц легко проверяется в лабораторных условиях. Что-то я не слышал никаких подтверждений. В учебниках по физике атмосферы об этом не сказано ни слова.
Если это явление существует, но экспериментально до сих пор не установлено,тогда всё выглядит очень странно

Viking

Это тупиковая версия. Ядер конденсации в тропосфере всегда более чем достаточно. Главное, чем регулируется развитие облачности и выпадение осадков - восходящие движения воздуха. Они наблюдаются в ложбинах, циклонах и в зонах активных фронтов.

Я бы искал связь между СА и облаками/осадками именно через призму циклонических процессов. В первую очередь начал бы с озоносферы (20-25 км в умеренном поясе, 15-20 км в Арктике). Там надо искать изменения кривизны изогипс после вспышек (и анализировать очаги наиболее сильного и наиболее слабого нагревания - которое пропорционально концентрации озона в данном регионе в данный момент). Карты барической топографии стратосферы (реанализ) и карты содержания озона есть в сети.

То есть найти районы, где озоносфера среагировала, бар. поле изменилось, потом смотреть что происходит с бар. полем в верхней и средней тропосфере.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 30 Окт 2016 14:38


Corvus
Я бы искал связь между СА и облаками/осадками именно через призму циклонических процессов. В первую очередь начал бы с озоносферы (20-25 км в умеренном поясе, 15-20 км в Арктике). Там надо искать изменения кривизны изогипс после вспышек

В этой же статье URL есть картинка:

где показаны различные составляющие солнечного ветра. Электроны и протоны имеют противоположный, но одинаковый по кол. знач. заряд. Так-же они имеют разную массу и скорость, поэтому проникают на разную высоту и вполне возможно - в разных местах(из за массы). Так что во время мощных вспышек в стратосфере возможно образование заряженных областей. Понять бы ещё - где именно и на сколько высоко.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 31 Окт 2016 18:12


Corvus

Статья по теме:

Циркумполярный вихрь как причина временной изменчивости эффектов солнечной активности и галактических космических лучей


Данные на рис. 2 показывают, что колебания коэффициентов корреляции между давлением тропосферы и характеристиками СА/ГКЛ тесно связаны с эволюцией ЦПВ и меридиональных процессов. В 1950—1980 годах вихрь был ослаблен, что проявлялось в уменьшении градиентов давления между высокими и средними широтами и повышении температуры в области ЦПВ, меридиональная циркуляция при этом ослабевала. В 1980—2010 годах отмечены увеличение меридиональных градиентов давления, понижение температуры в стратосфере (интенсификация вихря) и усиление меридиональной циркуляции. Изменения характеристик вихря предполагают наличие ~60-летней периодичности с переходами между его различными состояниями в 1950-х, 1980-х и, по-видимому, в 2010-х годах.

Не совсем понятно, почему так происходит, ещё надо будет разобратся, но обратная зависимость между высокой СА и быстрыми Галактическими частицами здесь тоже приведена.

изменения знака эффектов СА/ГКЛ в 1950-х и 1980-х годах соответствуют переходам ЦПВ из одного состояния в другое. В период сильного вихря и интенсификации меридиональных процессов (1980—2010 гг.) возрастание потоков ГКЛ в минимумах 11-летнего цикла сопровождается ростом давления (усилением антициклонов) в высоких

Но вот не могу понять, как полярный стратосферный вихрь меняет мощность с таким долгим периодом (60 лет).

COT1990
Участник
Письмо
Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 5 Дек 2016 22:53 - Поправил: COT1990


Добрый вечер!
Решил сравнить (приблизительно) значения Солнечной постоянной (среднегодовой) и Температуры(среднегодовой) моего города.



Получилось любопытно:



Предварительные выводы:
1) Есть некоторая прямая зависимость
от притока количества суммарной мощности солнечного излучения,
проходящего через nплощадку, и температуры//

2) Существование некоторого фактора, поступательно
повышающего среднегодовую температуру в данной точке наблюдения.
Данное обстоятельство, возможно вызвано местными причинами:
городской антропоген, существенное изменение окружающей зоны.
Или же макро-причинами: влияние системы Океан-Суша.
Возможно, есть еще какие-либо основание(я).
Нужен комментарий специалиста.

kostian
Участник
Письмо
Знойные приполярные степи Евразии.
# Дата: 5 Дек 2016 23:43 - Поправил: kostian


COT1990
Существование некоторого фактора, поступательно
повышающего среднегодовую температуру в данной точке наблюдения.


Этот фактор всем хорошо известен и носит название глобальное потепление климата.

Данное обстоятельство, возможно вызвано местными причинами:
городской антропоген


Нет, городской антропоген прогрессировал в 1930-1960-е годы. С тех пор антропоген стабилен:


http://berkeleyearth.lbl.gov/stations/169521

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 6 Дек 2016 08:07


Решил сравнить (приблизительно) значения Солнечной постоянной (среднегодовой) и Температуры(среднегодовой) моего города.
Получилось любопытно:

COT1990
Отличное сравнение! Всё хорошо видно на графиках.
Таких сравнений и по большей мере корреляций с солнечной активностью много. Но тут нужно смотреть глобально на вещи, один пункт мало что даст. На среднегодовую у вас наиболее сильно влияют зимние температуры из-за больших аномалий. Летние не вносят столь большой вклад, аномалия Т обычно не столь существенна. Всё определяется текущей циркуляцией атмосферы. Тёплая зима часто случается в случае преобладания атлантического влияния, холодная - в случае его ослабления, из-за усиления влияния континентального климата, сибирского антициклона. Но, в годы спокойного Солнца, также усиливается влияние континентального климата и в тёплый период года, а значит может возникнуть длительная аномалия Т в этот период, которая так же может существенно повысить среднегодовую.

Существование некоторого фактора, поступательно
повышающего среднегодовую температуру в данной точке наблюдения.
Данное обстоятельство, возможно вызвано местными причинами:
городской антропоген, существенное изменение окружающей зоны.
Или же макро-причинами: влияние системы Океан-Суша.

Скорее всего причина комплексная.

COT1990
Участник
Письмо
Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 7 Дек 2016 21:11


Sunspot

Но тут нужно смотреть глобально на вещи, один пункт мало что даст.
Согласен, но использовать те данные которые есть у меня, и некоторые я могу положиться. К тому же интересно как различные факторы влияют на погоду дома.
Всё определяется текущей циркуляцией атмосферы. Тёплая зима часто случается в случае преобладания атлантического влияния, холодная - в случае его ослабления,... Но, в годы спокойного Солнца, также усиливается влияние континентального климата.
Согласен) надо посмотреть как такие факторы складываются в глубине континента:
Вот Corvus привел интересные данные по Средней Азии:
Карта средней аномалии приземной температуры воздуха (по новым нормам 1981-2010) за 7 календарных зим (2008-2014)
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=5822
и далее в ней ... В последний раз такой слабоактивный цикл Солнца был в 1928 году.

Хотелось бы получить среднегодовые нормы по Температуре с 1978 для Актюбинска или другого населенного пункта между Каспием и Аралом, а также восточного Казахстана.
Да и осадки тоже нужны (еще для Нижнего Новгорода посчитаю, так сказать показатель активности Зап. конвейера.)

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 7 Дек 2016 22:16


Вот Corvus привел интересные данные по Средней Азии:
Карта средней аномалии приземной температуры воздуха (по новым нормам 1981-2010) за 7 календарных зим (2008-2014)
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=5822
и далее в ней ... В последний раз такой слабоактивный цикл Солнца был в 1928 году.

COT1990
Всё верно. Поэтому я не раз приводил в прогнозах примеры этого и близлежаших лет того далёкого цикла в качестве аналогов.
URL, URL, URL

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Дек 2016 11:43 - Поправил: Corvus


Хотелось бы получить среднегодовые нормы по Температуре с 1978 для Актюбинска или другого населенного пункта между Каспием и Аралом, а также восточного Казахстана.
COT1990

Непонятно, о чём речь. Вроде по-русски написано, но не по-метеорологически :)

Нужны среднегодовые значения или Тср по месяцам?

По месяцам каждого года за период с 1978 года, или же просто средняя за весь этот период.

И почему именно с 1978, а не (скажем) с 1977 или 1979?

COT1990
Участник
Письмо
Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 8 Дек 2016 19:17


Corvus
Вроде по-русски написано, но не по-метеорологически :)
Да, извините, писал, торопился все скомкал...

Конечно же Среднегодовые значения Температуры
и осадков за каждый год,
начиная с 1978 года.

Почему с этого года?
Хотя внеатмосферные наблюдения за солнечной постоянной ведутся с середины 60 годов, регулярными, по видимому, стали с этого года, да и в "сети" есть данные только с этой даты.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 8 Дек 2016 19:32 - Поправил: Sunspot


Конечно же Среднегодовые значения Температуры
и осадков за каждый год,
начиная с 1978 года.

COT1990
Актюбинск -
http://thermograph.ru/mon/st_35229.htm

<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль