Влияние состояния льда на климат

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Влияние состояния льда на климат

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Влияние состояния льда на климат
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 44 . 45 . >>
Автор Сообщение
gptofs
Участник

Москва
# Дата: 21 Авг 2007 09:40


Corvus

нельзя однозначно утверждать, как это сильно отразится на погоде в Евразии зимой

В том-то и дело. Думаю, что если и отразится, то в самой минимальной степени.


Если брать конечную точку - когда все, что могло, замерзло, покрылось снегом, когда на континенте утвердился морозный АЦ и выхолаживание в отсутствие адвекции достигло точки равновесия - то да, разницы никакой нет.

Но такое состояние победы зимы еще нужно достичь. Начальное выхолаживание осенью начинается именно с территорий, покрытых льдом - чем они меньше, чем больше будет запаздывать наступление зимы. А ведь и адвекция из теплых широт будет идти при активном теплообмене между широтами. Начало зимы будет задержано. В последние годы в конце января - феврале зима все-таки наступала. Однако вполне можно представить, что в какой-то год задержка достигнет такой величины, что зима просто не успеет начаться, потому что наступит весна.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 21 Авг 2007 10:45 - Поправил: Shadow


gptofs
Мне кажется, если говорить о Европе и ЕТР, то тут главную скрипку играют Атлантика и Азорский АЦ.

Представить себе влияние положительной аномалии в Чукотском море на погоду в Париже, Москве или даже в Архангельске- лично мне сложно.

medved
Участник

Москва
# Дата: 21 Авг 2007 10:53 - Поправил: medved


Shadow
Представить себе влияние положительной аномалии в Чукотском море на погоду в Париже, Москве или даже в Архангельске- лично мне сложно

Ну насчет влияния — не знаю, а насчет корреляции — я вполне допускаю. При разных конфигурациях Сиб. АЦ получаются разные ветры и аномалии на чукотке. Я бы проверил даже, будут ли коррелировать, например, Тср февраля на Чукотке и Tср в Архангельске.

gptofs
Участник

Москва
# Дата: 21 Авг 2007 11:29


Shadow
medved

Я бы сказал, что становление и развитие Сибирского АЦ в те периоды, когда он распространяет холодное влияние на ЕТР, начинается с холодов в Восточной Сибири. Сначала замерзает северо-восточная Сибирь, потом восточная, потом юг западной и вот вся эта конструкция на запад распространяется за счет наступления холода по юго-восточной периферии АЦ. Но для стабильного наступления у холода должен быть надежный замерзший тыл на востоке, чтобы тепло не отрезало его, прокачавшись по северной периферии. Если такое произойдет, то вся конструкция разрушается.

gptofs
Участник

Москва
# Дата: 21 Авг 2007 11:40


Вот, помнится, в прошлом году, то ли в ноябре, то ли в декабре, холод так наступал с юго-востока на Москву, совсем немного не дошел, и все разрушилось, потому что поддержка с востока оказалась слабая, и тепло с севера ее перерезало. После этого холода не приходили долго. А, глядишь, был бы более мощный оплот холода на востоке - и холод победил бы, и история прошлой зимы сложилась бы совсем по другому.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 21 Авг 2007 11:49


gptofs
Самое интересное другое: в очень холодную зиму 2005/06 (очень холодную на юге Сибири, хотя и ЕТР немного досталось)- в Арктике была мощнейшая положительная аномалия (намного мощнее, к слову, чем в прошлую зиму).

Shadow
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 21 Авг 2007 11:55


Предлагаю продолжить здесь:

http://polls.meteozone.ru/polls_seaice.php

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 21 Авг 2007 12:05


в очень холодную зиму 2005/06 (очень холодную на юге Сибири, хотя и ЕТР немного досталось)- в Арктике была мощнейшая положительная аномалия (намного мощнее, к слову, чем в прошлую зиму).
Shadow

Вот-вот :)

То же самое может повториться и этой зимой.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 21 Авг 2007 13:07


Corvus
Shadow

Так Вы оба сознательно прикидываетесь или действительно не знаете, что Вами приведенном сезоне очаг холода северного полушария был оттеснён в Сибирь? В Канаде та зима была очень тёплой. Если бы там был холод, то Сибири не пришлось бы всё брать на себя.
Ледовитый полностью (не Европейская часть, конечно) замерзает ещё до Рождества (католического), так что на зимний сезон он особо не влияет. Вопрос о сильном влиянии в осеннем сезоне. Например, в Латвии (в Калининграде тоже) осенью вторжение очень холодного воздуха приводит к мощным конвективным осадкам. Может что-то подобное случиться на востоке Сибири, ведь те моря ещё будут тёплыми? Я не уверен в таком сценарии, ибо Якутия уже получила переизбыток осадков прошлой осенью.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 21 Авг 2007 16:22


Anaxagoras
не знаете, что Вами приведенном сезоне очаг холода северного полушария был оттеснён в Сибирь? В Канаде та зима была очень тёплой.

Знаем, конечно. Как еще говорил Ломоносов, если где-то чего-то убудет, то где-то столько же и прибудет. :)

Вот поэтому я не представляю себе ГЛОБАЛЬНОГО потепления- если у нас тепло, то не значит, что так везде.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 21 Авг 2007 17:54


Как еще говорил Ломоносов, если где-то чего-то убудет, то где-то столько же и прибудет.
Вот поэтому я не представляю себе ГЛОБАЛЬНОГО потепления- если у нас тепло, то не значит, что так везде.
Shadow


Не могу, не согласится с Вами. Тому есть яркие примеры, как в прошлом, так и сегодня. Арктика явно теплеет, что нельзя сказать про Антарктику и южное полушарие в целом. Также месяцы, годы, десятилетия бывают противоположены друг другу, очень наглядный пример есть фазы Ниньо. Часть Индостана уже более 10 лет не добирает Тср на фоне теплеющих соседей. В Британии (и Зап. Европе тоже) возмущались, панику сеяли, что уникально долгое непрерывное тепло - вот и получили хреновое лето. В Гренландии тоже бывают солидные негативные аномалии.
Насчёт ГП - просто нет неоспоримых доказательств, чтобы подтвердить такой гипотетический факт. Например, Атлантический и Тихий океаны, начиная со второй половины 2006-го года и продолжая до сих пор, охлаждаются по сравнению предыдущих лет. А тут на сцену вышел Северный Ледовитый о., чтобы как-то "выручить своих братьев". Я рад, что могу наблюдать такое природное шоу, а то было бы скучно немножко.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 22 Авг 2007 10:21


Так Вы оба сознательно прикидываетесь или действительно не знаете
Anaxagoras

Можно было бы и повежливее выражаться. У Вас всегда ко всем претензии - участники форума "прикидываются", модели врут и дезинформируют, и т.д.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 22 Авг 2007 11:06


Можно было бы и повежливее выражаться. У Вас всегда ко всем претензии - участники форума "прикидываются", модели врут и дезинформируют, и т.д.
Corvus

Согласен, перегнул палку. Мне бы вечности не хватило, чтобы научится корректно высказаться на русском (на любом иностранном языке), хотя это не оправдание.
Кажется, Вы до сих пор не забыли тот случай с прогнозом для Риги. Я так редко пишу и ещё реже кого-то критикую, а Вы считаете, что я постоянно ко всем придираюсь. Это Ваше мнение и Ваш форум, поэтому прошу деактивировать мой аккаунт.

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия
# Дата: 22 Авг 2007 12:02


Продолжаем тему "Влияние состояния льда на климат":). Очень интерестно всё таки-у каждого своё мнение на этот счёт,всё таки есть тенденция преувеличения влияния аномалии в Арктике как ни крути по простой причине-очень малого периода наблюдений,хотя этого влияния никто и не отрицает,но всяко последствия временного освобождения некоторых акваторий от льда могут привести как к отрицательной,так и к положительной аномалии на материке,ГП возможно присутствует как временный фактор и то лишь в отдельных местах.На столетие это вряд ли хватит:) Ведь по хорошему ещё так много не исследовано,а базы данных присутствуют за такой короткий срок,уверен это временное явление,которое будет повторяться ещё не раз,достаточно ведь на Земле мест и с отрицательной аномалией.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 22 Авг 2007 12:56


прошу деактивировать мой аккаунт.
Anaxagoras

Это лишнее. Просто постарайтесь вести себя вежливее :)

gptofs
Участник

Москва
# Дата: 22 Авг 2007 21:05


На 21 августа площадь морского льда 4.92 млн. кв. км, уже на 0.4 млн. кв. км. меньше предыдущего рекорда.

Кстати, на Figure 4 в последнем добавлении помещен мультик движения льда за последние 25 лет с индикацией его возраста.

http://nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/200 70810_index.html

gptofs
Участник

Москва
# Дата: 22 Авг 2007 22:44


Статья о том, что американцы тестируют модель прогноза зимней погоды на востоке США и в Европе на основе октябрьского снежного покрова в Сибири.
http://www.nsf.gov/news/news_summ.jsp?cntn_id=1098 20&org=NSF&from=news

Shadow
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 22 Авг 2007 23:01


gptofs
Спасибо, ссылки интересные. По поводу статьи про связь между и СП в Сибири, в октябре, и зимой в Сев. Полушарии- там приведено очень краткое изложение и почти не ясно, на что опирается эта методика...

medved
Участник

Москва
# Дата: 22 Авг 2007 23:45 - Поправил: medved


gptofs
Статья о том, что американцы тестируют модель прогноза зимней погоды на востоке США и в Европе на основе октябрьского снежного покрова в Сибири.
Shadow
там приведено очень краткое изложение и почти не ясно, на что опирается эта методика...

Я бы ни на что, кроме подсчета корреляций, такие методики не «опирал» :)

Хотя, если продолжить рассуждения типа наших чуть выше «очаг холода северного полушария был оттеснён», можно порассуждать насчет формирования «очага зимнего холода», начальные характеристики формирования которого можно наблюдать еще в октябре по снежному покрову. (Они, правда, приплетают в рассуждениях к увеличенному октябрьскому СП в сибири последующее потепление в стратосфере и за ним потепление в Арктике и похолодание в вост. Европе и сев.-вост. США). Но я бы тут скептически добавил, что найденная корреляция может быть 1) просто случайностью, на последующей статистике не подтвердившейся; 2)вполне верной, но из-за резкого изменения конфигурации арктического льда стать бесполезной (устарел аналог).

Короче, посмотрим! Пока что-то нет хороших предсказаний, может эти ребята будут первыми?

Shadow
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 23 Авг 2007 10:58


medved
Они, правда, приплетают в рассуждениях к увеличенному октябрьскому СП в сибири последующее потепление в стратосфере и за ним потепление в Арктике
Они считают, что если снега в октябре в Сибири много (по площади), то значит давление в Сибирском АЦ больше обычного, ну и т.д.

Само по себе это утверждение мне кажется спорным- и без всякого Сибирского АЦ снег в октябре может лечь хоть на Урале.

gptofs
А вы случайно не знаете, где можно посмотреть границы морских льдов в 1972 году?

gptofs
Участник

Москва
# Дата: 24 Авг 2007 21:07


Ведущий блога о тропических штормах Dr. Jeff Master считает, что сокращение ледового покрова приведет к тому, что в этом году в северном полушарии вновь сильно задержится наступление зимы.

the remarkable melting of the ice cap will likely lead to unusual weather patterns this fall and winter. The lack of sea ice will put much more heat and moisture into the polar atmosphere, affecting the path of the jet stream and the resultant storm tracks. Expect a much-delayed arrival of winter to the Northern Hemisphere again this year, which may lead to further accelerated melting of the ice cap in future years.


http://www.weatherunderground.com/blog/JeffMasters /comment.html?entrynum=764&tstamp=200708

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия
# Дата: 24 Авг 2007 21:35


Может немного не по теме,есть ли какие сайты по Арктике с более подробной информацией синоптических процессов,гидрологии,метео архивов по СП,метеостанциям,может что то наподобие http://www.aari.ru/odata/_d0011.php или http://www.aari.ru/default_ru.asp

gptofs
Участник

Москва
# Дата: 24 Авг 2007 21:52


Некоторые зарубежные сайты по Арктике:

http://nsidc.org/
http://www.arctic.noaa.gov/
http://iabp.apl.washington.edu/
http://polar.ncep.noaa.gov/seaice/Analyses.html#gl obal
http://www.infoplease.com/ipa/A0781668.html
http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/amsre.ht ml
http://www.ice-glaces.ec.gc.ca/App/WsvPageDsp.cfm? ID=1&Lang=eng

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия
# Дата: 25 Авг 2007 10:38


gptofs
Спасибо! Русскоязычных сайтов всё же наверное минимум в интернете.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 25 Авг 2007 11:20


Русскоязычных сайтов всё же наверное минимум в интернете.
Subtropic

Около 1%.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 25 Авг 2007 11:44


gptofs
штормах Dr. Jeff Master считает, что сокращение ледового покрова приведет к тому, что в этом году в северном полушарии вновь сильно задержится наступление зимы.


Вполне логично, хотя такой вывод может сделать и школьник.

Aleksandr83
Участник

Москва
# Дата: 25 Авг 2007 11:58 - Поправил: Aleksandr83


Shadow

То есть , Вы тоже считаете , что есть прямая связь между потеплением зим на ЕТР и нынешней ледовой ситуацией в Арктике , и , соответственно , ждёте зиму аналогичную прошлогодней?

Oblak
Участник

Болгария, София
# Дата: 25 Авг 2007 13:49 - Поправил: Oblak


Expect a much-delayed arrival of winter to the Northern Hemisphere again this year, which may lead to further accelerated melting of the ice cap in future years.
Ожидаю очень запоздалий приход зими в Северном Полушарием сново в етом году, что может привести к еще более ускоренному таянию ледянной шляпи в будущих годах.
Dr. Jeff Master

Считаю, что главное здесь не опоздание приходящей зими, а ожидание на существующую положительную обратную связь в будущих годах -- типа "менше льдов" ------->>> "опоздалая ( короткая, мягкая ?? ) зима" ------->>>> "еще менше льдов".

Cumulonimbus
Участник

Одесса - замороженный край
# Дата: 25 Авг 2007 14:06


Считаю, что главное здесь не опоздание приходящей зими, а ожидание на существующую положительную обратную связь в будущих годах -- типа "менше льдов" ------->>> "опоздалая ( короткая, мягкая ?? ) зима" ------->>>> "еще менше льдов".

Oblak
Ваши слова бы да небу в уши!

Shadow
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 25 Авг 2007 23:40 - Поправил: Shadow


Aleksandr83
Oblak
связь в будущих годах -- типа "менше льдов" ------->>> "опоздалая ( короткая, мягкая ?? ) зима" ------->>>>

Наш мир является существенно НЕЛИНЕЙНЫМ, то есть связь предыдущей погодной ситуации с будущей неоднозначна- из одного состояния атмосфера может перейти в несколько других с разной степенью вероятности. И тут не все так просто- иначе бы Арктика давно растаяла и океан бы выкипел, если рассуждать так просто.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 44 . 45 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024