Влияние состояния льда на климат

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Влияние состояния льда на климат

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Влияние состояния льда на климат
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 44 . 45 . >>
Автор Сообщение
ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 4 Апр 2010 22:45 - Поправил: ded


Max_F Альбедо средних широт Северного Полушария уменьшится за счет исчезновения сезонного снежного покрова (а значит, уменьшится альбедо всей Земли в целом). Уменьшение альбедо - лишние ватты на квадратный метр. Лишние ватты - лишние градусы среднегодовой температуры.

Вот сейчас в апреле солнце светит у нас наполовину вхолостую, потому что остающийся снежный покров отправляет излучение солнца обратно в космос.

Snowsquall2010
Участник

Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия 		# Дата: 4 Апр 2010 22:51 - Поправил: Snowsquall2010


Довольно интересная ссылка по теме
http://en.wikipedia.org/wiki/Milankovitch_cycles

Max_F
Участник

# Дата: 4 Апр 2010 23:16 - Поправил: Max_F


ded
Альбедо средних широт Северного Полушария уменьшится за счет исчезновения сезонного снежного покрова (а значит, уменьшится альбедо всей Земли в целом). Уменьшение альбедо - лишние ватты на квадратный метр. Лишние ватты - лишние градусы среднегодовой температуры.

Вот сейчас в апреле солнце светит у нас наполовину вхолостую, потому что остающийся снежный покров отправляет излучение солнца обратно в космос.

Сезонный снежный покров в средних широтах влияет на эффективное альбедо Земли малую часть года - только в конце зимы и ранней весной, т.е. месяца 2. Зато летом сейчас протаивает весь континент, чего скорее всего не было бы при нулевом наклоне.
Но вообще говоря, Anaxagoras прав, решающее значение имеют океаны. Суша как тепло получила, так и отдала. Так вот, океаны (да и внутренние водоемы типа Средиземного моря) не будут накапливать столько энергии, как сейчас летом, поэтому средние и высокие широты будут холоднее.

Anaxagoras
Да ладно Вам. Не нужно меня убеждать, я и так понял, что всё, что написано на русском... Буду читать только на английском.

Русские писали свои книжки, когда эта наука находилась еще в зачаточном состоянии, не было мощных вычислительных средств. И вообще, "законодателями мод" они здесь никогда не были.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 5 Апр 2010 17:10


Пик площади морских льдов был достигнут в этом году в первых числах апреля, далее, судя по всему площадь льда будет уменьшаться.

http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_im ages/N_stddev_timeseries.png

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 6 Апр 2010 12:57 - Поправил: roman ashirov


Snowsquall2010

Спасибо за ссылку, крайне интересно! Некоторые моменты я не совсем понял, может быть Вы разъясните, как астроном!? В частности так называемая "прецессия эклиптики" - это получается покачивание самой плоскости обращения Земли вокруг Солнца относительно некой плоскости, близкой к плоскости орбиты Юпитера, так? В связи с этим меня мучает вопрос, при изменении плоскости эклиптики (изменении угла между плоскостью эклиптики и этой инвариантной плоскостью "invariable plane") направление земной оси остаётся неизменным (то есть угол между плоскостью эклиптики и осью вращения Земли при этом меняется) или же направление земной оси меняется синхронно с изменением положения плоскости эклиптики так, чтобы угол между земной осью и плоскостью эклиптики оставался прежним?

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 6 Апр 2010 14:44 - Поправил: Tintagel


roman ashirov

Это вопрос скорее не для астрономов, а для моряков - они гирокомпас используют :)
Остаётся неизменным, естественно.
Точне сказать, прецессия земной орбиты никак не влияет на прецессию земной оси.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 7 Апр 2010 01:35


Tintagel
Точне сказать, прецессия земной орбиты никак не влияет на прецессию земной оси.

Ок. Благодарю.
То есть земная ось прецессирует фактически не вокруг перпендикуляра к плоскости эклиптики, а вокруг оси прецессирования самого этого перпендикуляра, так получается?

Max_F
Участник

# Дата: 7 Апр 2010 03:35


roman ashirov
По расчетам угол наклона оси к эклиптике меняется в пределах 22.1-24.5 градусов. Не знаю, как далеко по времени эти расчеты сохраняют актуальность. На временном интервале порядка миллиона лет точно, может, десятков миллионов. Сотен миллионов - уже не факт. А уж что там вокруг чего прецессирует, для климата, наверное, не так важно.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 7 Апр 2010 06:55


roman ashirov
То есть земная ось прецессирует фактически не вокруг перпендикуляра к плоскости эклиптики, а вокруг оси прецессирования самого этого перпендикуляра, так получается?

Да. Из-за этого и меняется угол наклона земной оси к плоскости эклиптики.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 7 Апр 2010 11:01


Интересные заметки по ледовой ситуации этой зимой:
http://nsidc.org/arcticseaicenews/index.html

Вот некоторые выдержки:

Этой зимой установлен рекорд позднейшей даты максимальной площади морских льдов за всё время спутниковых наблюдений с 1979 года: 31 марта (15.25 млн. кв. км), предыдущий рекорд: 29 марта (1999). (Обычно максимальное оледенение наступает в первой половине марта, судя по графику.)

Среднемартовская площадь льда в этом году на 670 тыс. кв. км превысила рекордно низкую среднемартовскую площадь 2006 года.

В то же время позднее максимальное оледенение Арктики скорее всего не окажет существенного влияние на сезон таяния, так как лёд, образующийся в конце зимы тонок и малостоек к летнему таянию.

На март 2010 количество пакового льда больше чем в прошлые несколько лет. Последние два летних сезона Арктика теряла меньше льда по сравнению с 2007, что вкупе с сильной отрицательной фазой Арктического Колебания этой зимой, которая препятствовала экспорту старого льда за пределы Арктики, привело к восстановлению некоторого количества пакового льда, хотя увеличение пакового льда обязано в основном более молодому двух- трёхлетнему старому льду. Однако количество самого старого и толстого льда продолжает уменьшаться.

Более высокий процент пакового льда этой зимой может помочь большему количеству льда пережить грядущее лето.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 7 Апр 2010 11:03


Max_F
А уж что там вокруг чего прецессирует, для климата, наверное, не так важно.

С чего это такое заявление? Как раз для векового изменения климата, наступления эпох оледенений всё это важно.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 11 Апр 2010 06:49


Таяние льда на Киевском водохранилище в районе Вышгорода. Спутниковый снимок от 23 марта
http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id= 43471

Arsenii
Участник

Якутск 		# Дата: 3 Май 2010 06:21


Наткнулся недавно в сети на эту монографию.
ПАССИВНОЕ ОЛЕДЕНЕНИЕ АРКТИКИ И АНТАРКТИДЫ
Д.Ю. Большиянов
http://paleoarctic.narod.ru/monogr1.html

На основе многочисленных новых данных о развитии природной среды полярных регионов Земли в книге продолжена полемика о роли ледников в формировании рельефа. Открыты и первично исследованы ледники, которым прежде не уделялось достаточного внимания.
Показано, что пассивные ледники имели широкое распространение в течение последних ледниковых эпох и могут быть альтернативой активным ледниковым щитам - главным действующим силам ледниковой теории.
Рассмотрен характер климатических колебаний в полярных странах в последние тысячелетия и столетия, когда пассивные ледники продолжали активно расти и исчезать.
Книга может быть полезна тем, кто интересуется историей развития природной среды: в ней много фактического материала и основанных на нем палеогеографических интерпретаций.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 4 Май 2010 06:02


Arsenii - оригинальные "палеографические интерпретации" - пассивные ледники... могут быть альтернативой активным ледниковым (выступает Боря Моисеев со своими ледями).


Национальный центр снега и льда в Колорадо подвел итоги апреля 2010. В Арктике площадь морского льда по сравнению с мартом уменьшилась с 15,1 млн. км2 до 14,7 млн. км2, что меньше нормы (15,0 млн. км2) на 0,3 млн. км2 .

В Антарктике площадь льда в апреле увеличилась с 4,0 млн. км2 до 7,3 млн. км2, что равно норме (7,3 млн. км2). Суммарная площадь морских льдов в Арктике и Антарктике в апреле 2010 увеличилась по сравнению с мартом и составила 22,0 млн. км2, что меньше нормы (22,3 млн.км2).

Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 14 Май 2010 19:20


Summer
Короче, на Севере ЕТР уже который раз за последние лет 5-7 творится высокотемпературный беспредел в теплое время года...

Это окажет решающее значение на погоду в центре ЕТР во второй половине мая - первой половине июня, если будут арктические вторжения - они уже не принесут холода

Думаю, решающее значение будет иметь, тепло ли в Арктических морях и сколько останется там льда в июне. Мне кажется, большое тепло на самом континенте (как сейчас) вряд ли сыграет существенную роль: практически при любой весне к началу июня снег на Севере ЕТР исчезает. А судя по картам погоды, большого тепла в Арктических морях нет...
Shadow

Shadow, я с Вами в этом вопросе согласен. Наличие/неналичие снега на севере ЕТР уже практически не играют роли при похолодании. В мае на севере ЕТр снега уже практически нигде не остается. Важно состояние льда в тех районах, где формируется АВМ - в Арктике. И при потоке с Арктики холодные воздушные массы принесут похолодания и, вероятно. заморозки.

Вспомним июнь 2008 г. Заморозки 8-9 июня были на востоке Моск. обл (в Электростали, Павловском Посаде и т.д.), на востоке Центра ЕТР, Черноземья, Пензенской области. И ведь снега на севере ЕТр не было, что не помешало холодным ВМ вторгнуться на континент.

А пока все в порядке со льдом в Арктике:

http://www.wzkarten3.de/pics/Reursnow.gif

Лед плавает в Баренцевом море, Карское море полностью замерзшее. Высотное тепло в основном над континентом, далеко на север -в Баренцево море не залезает, а с Карского моря каждый раз выносится очередная волна холодного воздуха. В Салехарде до сих пор еще лежит снег. В обозримое время на севере Западной Сибири потепления не ожидается. К северу от Шпицбергена и Земли Франца-Иосифа прекрасные ледовые поля. После того как Арктика перестанет посылать холод на Сибирь, она должна перебрасывать холод на ЕТР.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 16 Май 2010 06:33


16.05.2010 00:23, Мурманск.
Атомный Ледокол "Россия" вышел из Мурманска для эвакуации полярников дрейфующей станции "Северный полюс 37".

Почему так рано?

Версия СМИ http://www.k2kapital.com/news/231252/

выяснилось, что на их льдину надвигается мощный ледяной поток, который может снести станцию и всех, кто на ней находится.


Официальная информация
http://www.aari.ru/docs/press_release/2010/2010051 4_sp37.html

Последний месяц дрейф СП-37 проходил в зоне повышенной динамики ледяного покрова – льдина, на которой развернута станция, раскололась на несколько частей.

В перспективе нарушение целостности ледового лагеря может увеличиваться и дальнейшая работа на этой льдине станет невозможной по соображениям безопасности. В связи с этим, Росгидрометом было принято решение об эвакуации научной дрейфующей станции Северный полюс - 37. В настоящее время станция находится в точке с координатами 80 град. с.ш. и 144 град. з.д. в канадском секторе Арктики в 1100 км от точки Северного Полюса и в 550 км от канадского острова Принц Патрик.

Судя по информации http://pogoda.ru.net/news/4796/ новой станции в этом году не будет. Денег дали мало и решили их все направить на Антарктиду. Арктике - шиш.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 29 Май 2010 18:34


http://wattsupwiththat.com/2010/05/28/the-great-20 07-ice-crunch/ Вот оно что, зря алармисты были тревогу и зря термофилы радовались. Я так и думал, что радость вообще чувство на основе иллюзий.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 4 Jun 2010 22:38


Национальный центр снега и льда в Колорадо подвел итоги мая 2010. В Арктике площадь морского льда по сравнению с апрелем уменьшилась с 14,7 млн. км2 до 13,1 млн. км2, что меньше нормы (13,6 млн. км2) на 0,5 млн. км2 .

В Антарктике площадь льда в мае увеличилась с 7,3 млн. км2 до 11,5 млн. км2, что больше нормы (10,7 млн. км2). Суммарная площадь морских льдов в Арктике и Антарктике в мае 2010 увеличилась по сравнению с апрелем и составила 24,6 млн. км2, что больше нормы (24,3 млн.км2).

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 5 Jun 2010 16:12 - Поправил: Tintagel


ded

Судя по графику таяния арктического льда сайта http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_im ages/N_stddev_timeseries.png , на сегодняшний день мы уже превзошли уровень рекордного 2007-го года! Или я ошибаюсь?

ПС Как хотелось-бы увидеть полюс без льда!

Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 5 Jun 2010 20:45


Или я ошибаюсь?
Tintagel

Скорее всего, да.

По данным dedа В Арктике площадь морского льда по сравнению с апрелем уменьшилась с 14,7 млн. км2 до 13,1 млн. км2, что меньше нормы (13,6 млн. км2)


И смотрим график. По графику фактическое количество льда - от 11,5 до 12 млн км2, а норма якобы 12,5 млн км2.

Налицо явное несоответствие графика и цифр, приведенных dedом.

Т.е график вызывает сомнение.

К тому же по приведенной Вами карте за 3 июня:

http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_im ages/N_daily_extent.png

видно, что со льдом в Арктике в основном все в порядке. Меньше льда, чем положено, - только в Баренцевом море в районе Шпицбергена и Земли-Франца-Иосифа, а также небольшой участок к западу от Гренландии (те самые 500 тыс км2). Но ледовая обстановка в этих районах не имеет определяющего значения.

Российские моря (за исключением Баренцева, где отдельные льдины) покрыты льдом, на побережье Карского моря зима является хозяйкой.

По о. Диксон - еще ни разу не было Тсреднесут выше 0, все время ниже, за май-июнь было 5 дней с Тмакс 0...+1, сохраняется СП.

http://pogoda.ru.net/monitor.php?id=20674

А там полярный день, зима пока сохраняет позиции. А скоро день пойдет на убыль.

В прогнозе - сохранение позиций зимы:

http://rp5.ru/6370/ru

Так что надежда на сохранение льдов Арктики и как можно меньшем их таянии есть.

ПС Как хотелось-бы увидеть полюс без льда!


Такого не будет при нашей жизни. ИМХО

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 5 Jun 2010 20:52


Balin Есть средняя площадь за месяц (которая и была приведена от института в Колорадо) и есть текущая (на данное число). Вот, например, что норвежцы намеряли (красная линия)
http://arctic-roos.org/observations/satellite-data /sea-ice/observation_images/ssmi1_ice_area.png

или датчане (черная линия)
http://ocean.dmi.dk/arctic/icecover.uk.php

У датчан текущая площадь льда ниже, чем в 2007 году.

Arsenii
Участник

Якутск 		# Дата: 6 Jun 2010 06:36


"Северный полюс 37"
Отстрелялись ребята.
http://www.aari.ru/main.php?id=1&sub=0&prms=idnew: 622

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 6 Jun 2010 11:10


Tintagel
ПС Как хотелось-бы увидеть полюс без льда!

Давайте без хотелок в этой теме! И надеюсь, Вы этого никогда не дождётесь.

То что сейчас ниже уровня 2007, пока ещё не значит что абс. минимум будет достигнут в сентябре. Будет зависеть от условий таяния в июле и августе. А в Антарктике между тем, судя по графику, на данное время превзойдён рекорд по максимальному оледенению, компенсация за Арктику.

Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 6 Jun 2010 11:27


roman ashirov

Важна сама по себе не только площадь льда, но и толщина.

И даже то, что площадь льда сейчас соизмерима с 2007 г, - это еще ни о чем не говорит. Если меньше льда в Баренцевом море, а не в других морях, - то это не столь страшно. Лед в теплом Баренцевом море не имеет климатообразующего значения, как лед к северу от Сибири.

В 2007 г много льда растаяло как раз в Восточно-Сибирском, Чукотском морях.
Судя по всему тонкий лед этой зимой-весной образовался в Баренцевом море, а сейчас интенсивно тает. Судя по картинке лед в других морях хорошо держится.

Надежду вселяют выдержки, приведенные Вами от 7 Апр 2010 11:01 :

Последние два летних сезона Арктика теряла меньше льда по сравнению с 2007, что вкупе с сильной отрицательной фазой Арктического Колебания этой зимой, которая препятствовала экспорту старого льда за пределы Арктики, привело к восстановлению некоторого количества пакового льда, хотя увеличение пакового льда обязано в основном более молодому двух- трёхлетнему старому льду.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 6 Jun 2010 18:36


А в Антарктике между тем, судя по графику, на данное время превзойдён рекорд по максимальному оледенению
roman ashirov

Всего лишь? Ничего, настанет время, когда всё живое замёрзнет насмерть... и только Вы останетесь и будете властвовать над ледяными просторами.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 7 Jun 2010 11:27


Важна сама по себе не только площадь льда, но и толщина.

+1

Тоже высказывал уже здесь такие мысли (и не только я). По одной только площади льда мало что можно сказать, IMHO.

Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 17 Jun 2010 23:12 - Поправил: Balin


Да, похоже, что к началу осени в Арктике может быть достигнут абсолютный минимум льда за всю историю наблюдений. Как же я ненавижу это чёртово глобальное потепление, хотя надеюсь может ещё пронесёт (в смысле июль с августом будут достаточно прохладными).
roman ashirov

Может быть, я что-то не понимаю, но соотношу вот эту картинку:

http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_im ages/N_daily_extent.png

и вот эту картинку:

http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_im ages/N_stddev_timeseries.png

Визуально по первой картинке с ледовым полем Арктики ничего страшного не происходит. Да, уменьшается площадь льда, как и положено. Уменьшение льда заметно в районах - Гудзонова залива, в Баренцевом море к северу от Шпицбергена и Земли Франца-Иосифа, к западу от Гренландии, которые ИМХО решающего климатического значения не имеют. А имеют льды в сердце Арктики и холодных арктических морях севера Сибири и Канады. Тем более Баренцево море - это море, которое особой ледовитостью не может похвастаться даже в нормальные ледовитые годы. а не только последние. Лед в Карском море в основной своей массе даже пока не думает таять. На северном побережье Канады местами появились участки свободного льда. Но по картинке основной ледовый покров в северных морях Канады и России вроде сохраняется. А в 2007 г было активное таяние льда и огромные свободные участки в северных морях России - в Восточно-Сибирском море, в Море Лаптевых. По крайней мере пока предпосылок к этому не видно.

Все же окончательный вывод о таянии льдов можно будет сделать в августе, сентябре.

roman ashirov, за счет чего по 2-ой ссылке показано, что ледовый покров якобы быстро уменьшается, за счет чего, каких территорий?

Надеемся на сохранение льдов Арктики, на помощь свыше, чтобы прекратилась климатическая катастрофа в Арктике. Дай Бог, не будет никакого минимума льдов, дай Бог, льды Арктики будут восстанавливаться. Климатические потрясения не нужны.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 18 Jun 2010 02:45


Дай Бог, не будет никакого минимума льдов, дай Бог, льды Арктики будут восстанавливаться.
Balin

Видимо не только у меня что-то поехало...

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 18 Jun 2010 10:25 - Поправил: roman ashirov


Balin
за счет чего по 2-ой ссылке показано, что ледовый покров якобы быстро уменьшается, за счет чего, каких территорий?

Как раз на первой ссылке всё хорошо видно. Ледовый покров пока быстро уменьшался за счёт второстепенных льдов в Гудзоновом заливе, Гудзоновом проливе, море Бофотра, заливе Амундсена, в Баренцевом море. В некоторых местах тает с чуть ли не месячным опережением норм. И есть большие опасения: чем быстрее начал таять периферийный лёд, тем быстрее может начать таять лёд и самого Арктического Бассейна.

PS. В Антарктике как раз обратная ситуация - там где-то на один миллион кв. км пока идёт опережение графика норм нарастания льдов.

Max_F
Участник

# Дата: 18 Jun 2010 12:37


Balin
Надеемся на сохранение льдов Арктики, на помощь свыше, чтобы прекратилась климатическая катастрофа в Арктике. Дай Бог, не будет никакого минимума льдов, дай Бог, льды Арктики будут восстанавливаться. Климатические потрясения не нужны.

Надеемся на новые рекордные минимумы площади оледенения, дай Бог, Арктика, а с ней и север умеренной зоны будут теплеть и становиться более пригодными для жизни.

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 44 . 45 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024