Влияние состояния льда на климат

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Влияние состояния льда на климат

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Влияние состояния льда на климат
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 44 . 45 . >>
Автор Сообщение
kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 18 Jun 2010 12:44


Max_F
дай Бог, Арктика, а с ней и север умеренной зоны будут теплеть и становиться более пригодными для жизни.

...а юг умеренной зоны - менее пригодным для жизни.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 19 Jun 2010 06:21


Гляциологи подтвердили, что огромная озоновая дыра над Антарктикой оказывает на нее охлаждающий эффект. О результатах своих изысканий ученые доложили на конференции в Осло, проходившей в рамках Международного полярного года — регулярно проводимых циклов наблюдений за состоянием льда в Арктике и Антарктике. Кратко исследования описаны на портале OurAmazingPlanet.

Несмотря на то что в последние годы площадь ледяного покрова Арктики постоянно сокращается (минимальные значение было зафиксировано в 2007 году), в Антарктике в последние три десятилетия площадь ледников, особенно плавучих льдов, с каждым годом становится чуть больше. В 2009 году группа исследователей предположила, что этот процесс стимулирует расположенная над Южным полюсом озоновая дыра. Благодаря ей над Антарктикой формируется гигантская ветряная воронка, которая способствует общему росту площади ледяного покрова, хотя и вызывает усиленное таяние льдов на севере материка (в частности, на Антарктическом полуострове).

Собранные специалистами данные указывают, что процесс роста ледников действительно идет только несколько последних десятилетий. Более того, авторы полагают, что до появления озоновой дыры, ледяной покров сокращался.

Ученые считают, что в связи с мерами, которые принимаются для предотвращения дальнейшего исчезновения озонового слоя, в ближайшие годы плавучие антарктические льды начнут таять. По оценкам специалистов, к концу века их площадь уменьшится на треть.
http://www.nayki.ru/

Max_F
Участник

# Дата: 19 Jun 2010 11:47


kostian
...а юг умеренной зоны - менее пригодным для жизни.

Не факт, учитывая, что больше теплеют холодные месяцы.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 19 Jun 2010 12:29


Не факт, учитывая, что больше теплеют холодные месяцы.
Max_F

Конечно, не факт, ибо в тропиках живут куда больше людей, чем во всём умеренном поясе, а югу РФ ой как далеко до тропиков даже летом. Так что стоит из юга убрать зимы и там жителей станет даже больше, ибо +40 летом далеко не преграда для людей. Так что все вопли криофилов чистой водой голословны...

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 19 Jun 2010 13:02


kostian
...а юг умеренной зоны - менее пригодным для жизни.

Max_F
Не факт, учитывая, что больше теплеют холодные месяцы.

Не то что "не факт", а откровенная неправда. И дело даже не в "большем потеплении холодных месяцев". Судя по палеоклиматическим данным (хотя бы климатического оптимума голоцена, или более ранных тёплых периодов), при ГП в двадцатых-сороковых широтах (т.е. в ныне засушливом поясе) увеличивается количество осадков и, за счёт этого, даже несколько снижаются летние температуры.

В тёплые эпохи пустынь на планете не было!

Странно, что некоторые специалисты-климатологи ныне упорно "не замечают" этот факт.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 19 Jun 2010 13:24 - Поправил: Tintagel


Всё-таки сайт http://nsidc.org/data/seaice_index/index.html довольно глючный: мало того, что, по их данным, в Рижском заливе лёд упорно держался весь июнь - теперь у них ещё и Финский залив среди лета замёрз неожиданно:)


Так что я бы особо не обольщался, глядя на их белые безмолвные поля - вполне возможно, там уже в реальности плещутся волны ;)

Кстати, а что случилось с архивом сайта http://www.natice.noaa.gov/pub/ims_gif/ARCHIVE/EuA sia/2009/ , там, где были ежедневные карты? У них очень удобно было следить за изменениями в Арктике по годам.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 19 Jun 2010 14:15


Tintagel

Я годами любуюсь этим сайтом. http://polar.ncep.noaa.gov/seaice/ и соответственно хорошая картинка
http://polar.ncep.noaa.gov/seaice/hires/global.xml

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 19 Jun 2010 17:44


Tintagel

Про заливы - этой сбой в спутниковых данных, уже давно об этом говорилось.
Посмотрите тогда картинку здесь, примерно тоже самое, те же поля:

http://www.natice.noaa.gov/pub/ims/ims_gif/ARCHIVE /EuAsia/2010/ims2010169_asiaeurope.gif

ПС. Вообще непонимание ситуации термофилами и их вой уже откровенно бесят. Арктика - это гигантский кондиционер полушария летом, он спасает от откровенной жары и засухи, не будь его, Среднее Поволжье бы давно уже превратилось в выжженную степь. Последние жаркие и сухие лета крайне неблагоприятно сказываются на сборе урожая, ежегодная гибель зерновых, дефицит осадков, засуха, низкий уровень Волги - в этом году уровень воды вообще на уровне критического минимума, слишком жаркая весна была, снег не успевал таять, просто испарялся. Вот все прелести ГП. А термофилы знай о своём талдычат.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 19 Jun 2010 19:07


непонимание ситуации термофилами и их вой уже откровенно бесят. Арктика - это гигантский кондиционер полушария летом, он спасает от откровенной жары и засухи
roman ashirov

Ну, криофилы не меньше бесят, тем более, что всем известно, что нынешний климат откровенно холодный, а им вообще нужно ледниковое. Ну зачем притворяться и скромничать? Так уж сразу переходим к абсолютному оледенению планеты, чтобы не было ни термофилов, ни криофилов и вообще страданий! Какое-то метео меньшинство...
Врать наконец-то надо меньше! Все секвойи и им родственные деревья росли в доисторическом оптимуме климата, когда на северном полушарии не было ни континентальных, ни плывучих льдов. И в Европе они росли, и на Шпицбергене. А они не переносят засухи! Именно полярные ледовитые просторы создают условия для засух. Это только Ваша Волга страдает от нормального лета, а все остальные потихоньку подыхают от вечной осени или зелёной зимы.

Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 19 Jun 2010 19:30


Последние жаркие и сухие лета крайне неблагоприятно сказываются на сборе урожая, ежегодная гибель зерновых, дефицит осадков, засуха, низкий уровень Волги
roman ashirov

:(

Сочувствую Поволжью . Но ИМХО появление жарких и сухих лет может свидетельствовать о постепенном увеличении континентальности климата, особенно если будет возвращение классических зим. В прошлые годы и десятилетия зачастую в Поволжье наблюдались засухи в результате продолжительного засилья мощных блоков АЦ.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 19 Jun 2010 19:44 - Поправил: kostian


Anaxagoras
Ваша проблема уже всем давно известна. У меня обратная проблема: +28 в квартире стабильно, несмотря на погоду и время года. Я же не пишу об этом каждый день и не ратую за похолодание, чтобы мне стало комфортнее жить. Причем тут климат?!

Max_F
Участник

# Дата: 19 Jun 2010 20:13 - Поправил: Max_F


kostian
Я же не пишу об этом каждый день и не ратую за похолодание, чтобы мне стало комфортнее жить. Причем тут климат?!

Некоторым криофилам стоит считать руководством к действию. А то что-то частенько начинается вой, как только устанавливается более-менее хорошая погода. А с ним и голословные утверждения о засушливости в последние годы, и ростом засушливости с ГП. :)

Anaxagoras
Участник

# Дата: 19 Jun 2010 20:50


Ваша проблема уже всем давно известна.
Я же не пишу об этом каждый день и не ратую за похолодание, чтобы мне стало комфортнее жить. Причем тут климат?!
kostian

Эта какая проблема из того множества, что мучает меня?
Квартира? Да я же могу жить и вне Риги, но только там будет ещё холоднее! Рига по любому остров тепла посреди белой и ледовитой пустыни (типа Латвию имею в виду). Для меня комфортно было бы только на экваторе, а то эти изменения дневного света меня бесят. А так живу в дыре и весь мой доход зависит от погоды! Мне что, идти и ограбить других, чтобы выжить?
Нет, я желаю потепление всему миру, даже если в Латвии станет на 50 градусов холоднее, ибо это ничтожная точка на всей планете. Потепление - благо для всего живого.
Я вот не понимаю, почему на этом форуме так любят переходить на личности и не тему... Я дал ссылку http://wattsupwiththat.com/2010/05/28/the-great-20 07-ice-crunch/ но ни Вы, ни кто-то другой не прокомментировали её. А я вот поверил, так что после этой ссылки все вопли криофилов считаю чистой водой демагогией и наездом на тех, кто честно зарабатывает себе на жизнь.
Почему вообще дискутировать о последствиях потепления, если известно, что его почти и нет (таяния как такого тоже нет), также известно, что лишние градусы скорее подарок для планеты. Криофилия всё же не просто образ жизни и мышления, а ближе к какому-то отклонению...

Eiswinter
Участник

*self banned* 		# Дата: 19 Jun 2010 23:01


Anaxagoras
+40 летом далеко не преграда для людей
вы так говорите, потому что у себя в Риге никогда не ощущали на себе такие температуры. Но на самом деле, +40 - адская жара, парализующая нормальную повседневную жизнь. Такую непогоду можно переносить только сидя в тени, с бокалом охлаждённого пива, время от времени охлаждаясь в озере или бассейне. В августе 2003 юго-запад Германии пережил катастрофическую волну жары с температурами выше 35° в течение 11-13 дней, в отдельные дни температуры достигали 40°. Тогда многие фирмы ввели короткий рабочий день, до 13-14 часов дня. Днём город опустевал, все только и искали куда бы скрыться от этого пекла. Из магазинов исчезли вентиляторы и кондиционеры. И дело было не в высокой точке росы - в африканской кТВМ она была достаточно низкой. Но в помещениях и транспорте влажность воздуха всегда высокая, и они разогревались вместе с наружными температурами. Невозможно при такой жаре и длительное пребывание на солнце, оно печёт одинаково сильно независимо от влажности воздуха.

В следующей статье: http://de.wikipedia.org/wiki/Hitzewelle_2003 , посвящённой волне жары 2003, вследствие которой погибли до 70 тысяч европейцев, говорится, что это явление "с ущербом, оцениваемым в 13 миллиардов американских долларов и десятками тысяч человеческих жертв относится к наибольшим по колическву жертв стихийным бедствиям в мире за последние 40 лет, наиболее тяжёлой природной катастрофе Европы последних 100 лет и вероятно наиболее тяжёлой непогоде в Европе за современную историю".

Snowsquall2010
Участник

Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия 		# Дата: 20 Jun 2010 02:16


Eiswinter
В следующей статье: http://de.wikipedia.org/wiki/Hitzewelle_2003 , посвящённой волне жары 2003, вследствие которой погибли до 70 тысяч европейцев, говорится, что это явление "с ущербом, оцениваемым в 13 миллиардов американских долларов и десятками тысяч человеческих жертв относится к наибольшим по колическву жертв стихийным бедствиям в мире за последние 40 лет, наиболее тяжёлой природной катастрофе Европы последних 100 лет и вероятно наиболее тяжёлой непогоде в Европе за современную историю".

Именно об этом мы и твердим каждый раз любителям жары, что потепление несет безусловное зло и его надо обязательно остановить любыми путями и способами. Так, что данная тема очень важна и льды Арктики могут помочь в борьбе с жарой летом, смягчая погоду летом полярными вторжениями, можно лишь порадоваться, что минимум площади льда в 2007 году скорее всего уже пройден. Хотя в 2003 году вроде бы и не было особых проблем с оледенением Арктики, но перегретые воздушные массы северной Африки сделали свое дело.

Max_F
Участник

# Дата: 20 Jun 2010 03:19 - Поправил: Max_F


Snowsquall2010
Именно об этом мы и твердим каждый раз любителям жары

А где Вы видите любителей жары (если, конечно, как некоторые, не считать жарой +20, пусть даже и в апреле)? Зато на любителей любых аномальных холодов даже пальцем показывать не нужно - лезут из всех щелей, особенно ближе к зиме. :)
И есть ли у Вас доказательства связи жары и ГП? А если и есть некоторое усиление неблагоприятных факторов в определенное время года в определенных местах, не будет ли выгода от ослабления неблагоприятных факторов в другие времена года и/или в других местах более весомой? Особенно если взять нашу страну?

что потепление несет безусловное зло и его надо обязательно остановить любыми путями и способами. Так, что данная тема очень важна и льды Арктики могут помочь в борьбе с жарой летом, смягчая погоду летом полярными вторжениями, можно лишь порадоваться, что минимум площади льда в 2007 году скорее всего уже пройден. Хотя в 2003 году вроде бы и не было особых проблем с оледенением Арктики, но перегретые воздушные массы северной Африки сделали свое дело

Ну бред, честное слово! Про "потепление - безусловное зло" уж не говорю, но и как полярные вторжения смягчают погоду летом, тоже слабо разумею. Из огня да в полымя. А если на месте Ледовитого океана будет вода, видимо, оттуда будет выноситься ТВМ, и никакого смягчения не будет.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 20 Jun 2010 04:38 - Поправил: Anaxagoras


вы так говорите, потому что у себя в Риге никогда не ощущали на себе такие температуры. Но на самом деле, +40 - адская жара, парализующая нормальную повседневную жизнь.
Eiswinter

А при чём тут замерзающая Германия? Речь о глобально тёплом климате. Ведь в тропиках люди спокойно переносят +40, ибо это не редкость, а в Германии +40 явная редкость. Так что я не пишу из-за Риги, где неоднократно бывало +34, а я и не замечал, думал там только +30 - это за годы пребывания в столице. Я до сих пор не верю, что самый тёплый июль оказался 2003-ый, ибо по мне так всё лето было не тёплым... Вполне допускаю, что и +40 не заметил бы.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 20 Jun 2010 10:22


Eiswinter
Но на самом деле, +40 - адская жара, парализующая нормальную повседневную жизнь
непривычные -40 для Германии тоже парализовали бы жизнь,а где-нибудь в поселках на реке Индигирке(Якутия) на это не обратили внимание бы :)

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 20 Jun 2010 11:45


roman ashirov Вообще непонимание ситуации термофилами и их вой уже откровенно бесят. Арктика - это гигантский кондиционер полушария летом, он спасает от откровенной жары и засухи, не будь его, Среднее Поволжье бы давно уже превратилось в выжженную степь. Последние жаркие и сухие лета крайне неблагоприятно сказываются на сборе урожая, ежегодная гибель зерновых, дефицит осадков, засуха, низкий уровень Волги - в этом году уровень воды вообще на уровне критического минимума, слишком жаркая весна была, снег не успевал таять, просто испарялся. Вот все прелести ГП. А термофилы знай о своём талдычат.

Аналогично в обратку!;) Роман, познакомьтесь подробнее с палеоклиматическими данными. Засуха - это исключительная привелегия холодного климата(общепланетного, разумеется).
И не будь ледяной Арктики, в Поволжье росли-бы пальмы.

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 20 Jun 2010 21:57 - Поправил: Subtropic


Anaxagoras
в тропиках люди спокойно переносят +40
Не читайте советских газет :) Арабы не дураки - рабочий график специально сдвигают из-за высоких Т и всё, что возможно кондиционируют. А перенести можно и +50С - пока молодой и здоровый.
Tintagel
И не будь ледяной Арктики, в Поволжье росли-бы пальмы.
Ну это так, из теории вероятности :) Других доп. факторов полно.

Eiswinter
Участник

*self banned* 		# Дата: 20 Jun 2010 23:36


Snowsquall2010
можно лишь порадоваться, что минимум площади льда в 2007 году скорее всего уже пройден. Хотя в 2003 году вроде бы и не было особых проблем с оледенением Арктики
в 2003 году ГП наиболее приявило себя в юго-западной Европе, а в 2007, при другом типе циркуляции в северном полушарии, рекордно тепло оказалось в Арктике, в то время как у нас лето было самым "холодным" за последнее десятилетие (хотя при этом и теплее нормы на 0,5 градуса). Оптимизма по текущей ледовой ситуации я не разделяю - ситуация сейчас на самом деле ужасная, хуже чем в 2007 и 2006, при том, что серьёзных выносов тепла в Арктику в этом году ещё не было! Однолетние льды исчезают с рекордной скоростью. Неболшую надежду даёт только относительно близкая к норме концентрация многолетнего льда в центральной Арктике, но только в случае близких к норме температур в этом регионе. Я также считаю рекордное тепло в Арктике ещё более опасным чем в континентальной Европе, ведь при это нарушается целая экосистема, существующая тысячелетия и построенная на постоянном ледовом панцире.

slava31
непривычные -40 для Германии тоже парализовали бы жизнь,а где-нибудь в поселках на реке Индигирке(Якутия) на это не обратили внимание бы :)
зачем -40, вполне хватило бы даже такой зимы как московская этого года;) вот поэтому я - за сохранение климатических норм, так как резкие его изменения выводят привычный для каждого конкретного региона ход жизни из строя.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 20 Jun 2010 23:44


нарушается целая экосистема, существующая тысячелетия и построенная на постоянном ледовом панцире
Eiswinter

А то, что ледниковые периоды и оледенения полюсов уничтожили целые экосистемы, жившие миллионы лет, Вас никак не трогает. Все оледенения планеты считаю болезнью, ибо они занимали меньшую часть, чем глобально тёплый климат. Это самая явная аномалия, а Вы её обожествляете... нормально ли это?

Eiswinter
Участник

*self banned* 		# Дата: 20 Jun 2010 23:57


Anaxagoras
А то, что ледниковые периоды и оледенения полюсов уничтожили целые экосистемы, жившие миллионы лет, Вас никак не трогает.
любые резкие изменения климата, как потепления так и похолодания, были климатическими катастрофами, серьёзным екзаменом всему живому. Поэтому лучше всего всё сохранить как есть. Динозавров всё равно мы не вернём, даже если растает вся Арктика, зато можем потерять белых медведей. Но самое худшее то, что в этом будет вина только человека, ведь это именно он сжиганием углеводородов без меры спровоцировал современное резкое изменение климата.

Max_F
Участник

# Дата: 21 Jun 2010 00:31


Eiswinter
Оптимизма по текущей ледовой ситуации я не разделяю - ситуация сейчас на самом деле ужасная, хуже чем в 2007 и 2006, при том, что серьёзных выносов тепла в Арктику в этом году ещё не было!

Немудрено, всю зиму в Арктику в обход континента загонялось тепло.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 21 Jun 2010 00:37


Max_F
Не факт, учитывая, что больше теплеют холодные месяцы.

В последние годы наметилась тенденция к потеплению и летних месяцев.

Tintagel
увеличивается количество осадков

Ну да, увеличилось на пару процентов. А насколько возросла испаряемость?.. ;)

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 21 Jun 2010 00:40


Anaxagoras
Ведь в тропиках люди спокойно переносят +40, ибо это не редкость,

В тропиках низкая влажность, поэтому Тэф при +40 в ряде случаев ниже, чем при наших +30...+35.

Max_F
Участник

# Дата: 21 Jun 2010 00:46


kostian
В последние годы наметилась тенденция к потеплению и летних месяцев.

Но до зимних им далеко. В любом случае, градус-другой потепления летом в средних широтах ничего катастрофического не несет.

Max_F
Участник

# Дата: 21 Jun 2010 00:51


kostian
Ну да, увеличилось на пару процентов. А насколько возросла испаряемость?.. ;)

Почему на пару? Процентов на 5. Испаряемость вряд ли выросла больше.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 21 Jun 2010 01:38


kostian
Ну да, увеличилось на пару процентов. А насколько возросла испаряемость?.. ;)

Я не теоретик, и ответа на Ваш вопрос у меня нет. Зато есть, к примеру, карты растительности Азии за последние 150 000 лет, включающих периоды и более холодным, и с более тёплым, чем теперь, климатом.
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200300304

Надеюсь, Вы их посмотрите и прокомментируете, как специалист.

Eiswinter
Поэтому лучше всего всё сохранить как есть. Динозавров всё равно мы не вернём, даже если растает вся Арктика, зато можем потерять белых медведей.

Для вас, европейцев, возможно, и лучше. А для нас - лучше пусть станет потеплее. Динозавров в олигоцене уже лет так несколько десятков миллионов, как не было - зато на наших арктических островах была растительность (а, значит, и климат), как сейчас в Сочи. А белых медведей, если они даже и исчезнут (в чём я лично сильно сомневаюсь - пережили же они, причём прекрасно, климатический оптимум голоцена), мне не жалко - их все почему-то любят на весьма значительном расстоянии:). Если бы Вы встретились с этим зверем в Арктике нос к носу без карабина - вряд-ли после этого могла бы быть какая-нибудь любовь... с Вашей стороны.

Subtropic
Ну это так, из теории вероятности :) Других доп. факторов полно.

Никакой теории - бОльшую часть третичного периода так и было в реальности.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 21 Jun 2010 03:52 - Поправил: Shadow


Eiswinter
... посвящённой волне жары 2003, вследствие которой погибли до 70 тысяч европейцев, говорится, что это явление "с ущербом, оцениваемым в 13 миллиардов американских долларов и десятками тысяч человеческих жертв относится к наибольшим по колическву жертв стихийным бедствиям в мире за последние 40 лет, наиболее тяжёлой природной катастрофе Европы последних 100 лет

А я где-то читал или слышал, что в 1976 году в Западной Европе стояла примерно такая же (как в 2003) или даже более сильная жара. Это не так?

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 44 . 45 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024