Влияние состояния льда на климат

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Влияние состояния льда на климат

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ alexkspb, Subtropic ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 2 [14 Дек 2019 02:03]
Гостей - 0 / Участников - 2

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Влияние состояния льда на климат
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 44 . 45 . >>
Автор Сообщение
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 10 Сен 2010 12:51


Anaxagoras
Alter

Да похоже, что темное пятно у полюса- это глюк. С какой стати оно такой правильной круглой формы и почему вдруг у полюса должны исчезнуть льды?

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 10 Сен 2010 12:55


ded
Мы уверены, что северо-западный проход никогда не был открыт в период 1900-2005 г.г....

А как же тогда папанинцы?


С опозданием отвечаю на ваш постер- Папанинцы прошли восточнее Гренландии, гдеих в феврале 1938 сняли со льдины, а С3 проход в Канадской Арктике.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 10 Сен 2010 13:09


Shadow, я думаю, там данных просто нет по какой-то причине. Идеально круглого отверстия быть не может, тем более с ним граничит такой мощный лед канадского сектора. Я думаю, Anaxagoras писал именно про дефицит льда в Российском секторе. А он, как известно, напрямую с суровостью зимы в ЕТР не связан.

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 10 Сен 2010 13:28


Национальный центр снега и льда в Колорадо подвел итоги августа 2010. В Арктике площадь морского льда по сравнению с июлем уменьшилась с 8.4 млн. км2 до 6.0 млн. км2, что меньше нормы (7.7 млн. км2) на 1,7 млн. км2 .

В Антарктике площадь льда в августе увеличилась с 17.2 млн. км2 до 18.8 млн. км2, что больше нормы (18.1 млн. км2).

Balin
Участник
Письмо
Люберцы. МО
# Дата: 10 Сен 2010 15:26


вот радость небывалая, у самого полюса такое хорошее освобождение от льда. Дилетантски предположу, что грядущая зима у нас может оказаться мягкой и очень тёплой, ибо такую корреляцию я уловил. У меня улучшение настроения превышает эффект любых наркотических веществ, кокаин и гашиш отдыхают
Anaxagoras

Радость-то какая! Можно подумать, что Вы эти наркотические вещества пробовали и можете сравнивать.

По поводу освобождения ото льда. У полюса все нормально. Одиночные небольшие пятна с низкой ледовитостью не влияют на ситуацию в целом, поскольку вокруг более обширные поля с более мощными льдами.

Это во-первых.

Во-вторых, ледовитость летней Арктики напрямую не влияет на характер будущей зимы.

В третьих, сезон таяния Арктики мы практически пережили, середина сентября - это средний срок минимума арктических льдов, после чего с конца сентября начинается интенсивный рост площади и мощности льдов. То, что мы смогли в июле и августе сохранить паритет над рекордным 2007 г - это благо, часть двух-трехлетних льдов сохранилась и пережила это лето. А это значит, что Арктика будет продолжать восстанавливать свои ледники.

Balin
Участник
Письмо
Люберцы. МО
# Дата: 10 Сен 2010 15:31


действительно, в Российском секторе дела не ахти, вот Канаде какое изобилие.
Alter


Если Вы судите по районам к северу от Гренландии и к северу от КАнадского арктического архипелага (фиолетовому фону), то так и должно быть. Море Баффина - кузница многолетних льдов. Было бы странно, если бы там по карте концентрация льдов была бы не около 100 %.

ИМХО в этом году Канада, а не Россия, больше потеряла арктических льдов (вновь открыт северо-западный проход, нет льдов возле Гренландии (кроме с севера, далеко ушли льды от Аляски)

Balin
Участник
Письмо
Люберцы. МО
# Дата: 10 Сен 2010 15:41 - Поправил: Balin


Да похоже, что темное пятно у полюса- это глюк. С какой стати оно такой правильной круглой формы и почему вдруг у полюса должны исчезнуть льды?
Shadow

Не обращайте внимание на пятно черного цвета вокруг северного полюса. Оттуда просто нет информации.

Нездоровая ИМХО радость Anaxagoras связана с небольшими пятнышками синего цвета - выше и справа от этого черного пятна.

меня больше сейчас беспокоит, что темпы таяния льда сейчас не снижаются, хотя по нормам уже должно это произойти, таяние должно стабилизироваться.

Нужен хороший арктический АЦ, чтобы застационировал над Арктикой и усилил морозы. Но вот циклоны мешают установиться этому АЦ, выгоняя его на континент - на ЕТР, туда, где он совершенно пока не нужен.

Пусть установится над Арктикой арктический АЦ и остановит таяние льдов, пусть начнется интенсивное нарастание льдов.

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 10 Сен 2010 16:58


здоровая ИМХО радость Anaxagoras связана с небольшими пятнышками синего цвета - выше и справа от этого черного пятна.
Balin

Вообще-то нет, радость связана с небывалым состоянием льда возле полюса, да и вообще на глубине Арктики. Первую увидел эту картину http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsdivka.htm l и только потом http://polar.ncep.noaa.gov/seaice/hires/nh.xml И как оптимист по натуре, я верю, что таяние продлится до конца октября, установив несколько новых рекордов: по абс. минимуму площади летних льдов, по продолжительности таяния и самого позднего срока, когда закончилось таяние.
Считаю, что Тан в Арктике прямо не влияет на погоду в Прибалтике, но вот ледовитость прямо влияет (грубо прикиньте, сколько тепла отдаёт открытая вода!). Самая тёплая + мягкая зима (минимум за весь холодный сезон в аэропорту Риги составил лишь -14.7, в центре столицы и на побережье моря и того меньше) была 2007/08 - прямое последствие благополучного сезона 2007 (имею в виду таяние льдов). Потом зима 2008/09 опять стала необычно мягкой, хотя далеко не такой тёплой, как предыдущая. И перед этим в Арктике был второй самый благополучный сезон таяния льдов.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 10 Сен 2010 17:00


Balin
Пусть установится над Арктикой арктический АЦ и остановит таяние льдов, пусть начнется интенсивное нарастание льдов.

В любом случае, в конце сентября вблизи полюса начнется полярная ночь, так что лед начнет нарастать.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 10 Сен 2010 17:02


Anaxagoras
таяние продлится до конца октября, установив несколько новых рекордов

наверное, вы хотели сказать до конца сентября? Ну, это еще можно представить, а вот до конца октября вряд ли.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 10 Сен 2010 17:08


Anaxagoras Темная дырка у полюса - туда сенсоры со спутника не достают.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 10 Сен 2010 17:13


Shadow, да если до конца сентября продлится(скорее всего, так и будет), то и 2007 год "достанет".

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 10 Сен 2010 17:18


Темная дырка у полюса - туда сенсоры со спутника не достают.
ded

Да меня сто лет не интересуют всякие дырки, речь о районе возле полюса и вообще в океане.

наверное, вы хотели сказать до конца сентября? Ну, это еще можно представить, а вот до конца октября вряд ли.
Shadow

Нет, хотел и написал именно октябрь, ибо это был бы рекорд, а то до конца сентября иногда бывало. В каком числе этого года наблюдался максимум оледенения? Вроде в конце марта? Вот в противовес предоставим 31-ый октябрь.
После этого лета на ЕТР я вылечился от криофобии (была у меня такая паранойя, когда за каждым углом мороз видел) и впредь не буду отрицать возможность головокружительных положительных рекордов. Что-то устарели у нас рекорды по Тср месяцев, вот бы сентябрь поправить, потом о остальных, особенно январь и февраль.
Не знаю, как другим, но теперешняя ситуация в Арктике куда более впечатляющая, нежели в прекрасном сезоне 2007-го. Только поэтому и открыл рот, то есть, высказался...

Balin
Участник
Письмо
Люберцы. МО
# Дата: 10 Сен 2010 17:30


Не знаю, как другим, но теперешняя ситуация в Арктике куда более впечатляющая, нежели в прекрасном сезоне 2007-го.
Anaxagoras

Ошибаетесь. Минимум уровня 2007 г не достигли, и, надеюсь, не достигнем ни в этом году, ни когда-либо еще в будущем.

Snowsquall2010
Участник
Письмо
Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия
# Дата: 10 Сен 2010 17:45


Не понимаю ажиотажа Anaxagorasа по поводу этого темного пятна, очевидно, что лед там есть, оно там всегда и было на этих картах, такая у них особенность. И состояние льда не может значительно влиять на суровость зимы, в эти же числа сентября прошлого года льда было не намного больше и зима была морозной. Главное это сила Сибирского АЦ, которая почти не зависит от площади льда в Арктике.

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 10 Сен 2010 18:40


К началу третьей декады сентября, думаю, начнётся медленный рост льда. Пока уровень 2007-го превышен примерно на 0.5 млн. км2, но конечно, ещё может быть достигнут, что-то в этом сентябре активно пока тает.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 10 Сен 2010 19:38


Anaxagoras
теперешняя ситуация в Арктике куда более впечатляющая, нежели в прекрасном сезоне 2007-го.

Но недостаточно впечатляюща по сравнению с совсем недалеким прошлым
http://www.ngu.no/en-gb/Aktuelt/2008/Less-ice-in-t he-Arctic-Ocean-6000-7000-years-ago/
Recent mapping of a number of raised beach ridges on the north coast of Greenland suggests that the ice cover in the Arctic Ocean was greatly reduced some 6000-7000 years ago. The Arctic Ocean may have been periodically ice free.

Так что еще есть куда двигаться, хотя если углубиться в прошлое, то можно и переборщить: Скандинавия станет островом, а треть Латвии немного затопит


yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 10 Сен 2010 19:39


Snowsquall2010

Да, и в 2006 все задавали себе вопросом откуда может прийти холод из-за аномального тепла в Артики, но видимо нашлось ему откуда прийти...

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 10 Сен 2010 19:57 - Поправил: Max_F


yogimax
Да, и в 2006 все задавали себе вопросом откуда может прийти холод из-за аномального тепла в Артики, но видимо нашлось ему откуда прийти...

Когда на континенте зимой застаивается холод, тепло идет в Арктику, что весьма плачевным образом сказывается потом на состоянии льда. :)

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 10 Сен 2010 20:18


Приметно, конечно,относительно большое количество льда у восточных берегов островов Северной Земли, ну и почти девственнный огромный массив в Канадском и Гренландском секторах.

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 10 Сен 2010 21:06


Ошибаетесь. Минимум уровня 2007 г не достигли, и, надеюсь, не достигнем ни в этом году, ни когда-либо еще в будущем.
Balin

Я несколько страниц назад или в ветках о ГП приводил ссылку, что в том якобы легендарном (признаюсь, до сих пор праздную тот сезон) году лед не стаял, а его просто выбросило в ту часть, где несокрушимый лёд, торосы достигли высоту 5 метров. Если это таяние, тогда и зимой после каждой уборки снега можно бредить о сходе СП или приходе весны. Так что я особо не смотрю на итоговые цифры, куда важнее области, потерявшие злостные ледяные вериги (ух.. богат же русский язык, что за слово!). А в сердце моём таится надежда на освобождение ласкового заполярного океана.

Не понимаю ажиотажа Anaxagorasа по поводу этого темного пятна, очевидно, что лед там есть
Snowsquall2010

А где я писал о каком-то пятне? Вчера случайно перед сном увидел это http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnhemsnow.gif и безмерное счастье вылилось на меня, даже не спал, а трудился всю ночь напролёт, столько энергии у меня прибавилось от таких известий. Прям заново родился, понимая, что лицезрел очередную победу над безмолвной пустоши холода.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 10 Сен 2010 21:13


Anaxagoras
перед сном увидел это http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnhemsnow.gif

Честно говоря, не совсем понимаю, что вы там такого особенного увидели? Ну разве что СЗ проход вновь оттаял (по-моему второй раз за всю известную историю), но не факт, что это как-то повлияет на зиму в Европе.

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 10 Сен 2010 21:20


Честно говоря, не совсем понимаю, что вы там такого особенного увидели?
Shadow

Видите ли, я смотрю не только в красно-белом спектре, а ещё и тона отличаю. Я всегда наполняюсь живительной радостью, когда вижу уменьшение концентрации плывущего льда. Жёлтые, оранжевые тона означают гипотетическую возможность стать белыми.

Balin
Участник
Письмо
Люберцы. МО
# Дата: 10 Сен 2010 22:11 - Поправил: Balin


Прям заново родился, понимая, что лицезрел очередную победу над безмолвной пустоши холода.

Anaxagoras

Ну-ну. Предстоящая зима в Латвии развеет Ваши заблуждения.

Жёлтые, оранжевые тона означают гипотетическую возможность стать белыми.


Но не в сентябре, когда таяние льдов прекращается.

Balin
Участник
Письмо
Люберцы. МО
# Дата: 10 Сен 2010 22:18 - Поправил: Balin


К началу третьей декады сентября, думаю, начнётся медленный рост льда.
roman ashirov

Да, надежды на это есть. И 12-часовой прогон обнадеживает.

Так что надеемся и верим, на помощь свыше, надеемся и верим, что как можно быстрее лед прекратил таять, чтобы лед как можно быстрее стал нарастать и восстанавливаться.

Balin
Участник
Письмо
Люберцы. МО
# Дата: 10 Сен 2010 22:46 - Поправил: Balin


А пока некоторые находятся в странной эйфории от лицезрения таяния арктических льдов, Арктика, похоже, постепенно начинает браться за ум.

Судя по карте 10.09.10 12:00 UTC

Север Гренландии -7, север Канадского арктического архипелага -3...-5, а к северу от Шпицбергена уже несколько раз отмечались -10.

Скорее всего, 10-градусные морозы должны в ближайшее время распространиться и на центральную часть Арктики.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 11 Сен 2010 00:25


Balin
Нездоровая ИМХО радость
да уж, радость - неподходящие эмоции при созерцании глобальной климатической катастрофы, разрушающей привычную для кажной климатической зоны природу - вековые льды в Арктике тают, леса средней полосы России сгорают в небывалом адском пекле...


меня больше сейчас беспокоит, что темпы таяния льда сейчас не снижаются, хотя по нормам уже должно это произойти, таяние должно стабилизироваться.
это не таяние, а в основном - раздувание ледовой каши ветром. Температура в тех регионах, где ещё наблюдается ледовый покров, в последнее время преобладает ниже 0. Губительными для льда были были выносы ТВМ с восточной Сибири в июле-августе, когда в Якутии и соседних регионах бились рекорды жары, почти как на ЕТР. Графики площади льда, как известные всем графики Japan Aerospace Exploration Agency даже участки с 15% покрытия льда учитывают как обледеневшие. А уже в конце августа вся восточная Арктика была в обломках льда с концентрацией намного меньше 50%.

Anaxagoras
была 2007/08 - прямое последствие благополучного сезона 2007 (имею в виду таяние льдов). Потом зима 2008/09 опять стала необычно мягкой, хотя далеко не такой тёплой, как предыдущая. И перед этим в Арктике был второй самый благополучный сезон таяния льдов.
а сезон 2009 был третьим самым катастрофическим сезоном таяния льдов, зато следующая зима была вполне достойной. 2008/9 у нас была тоже холодной, по Тср 3 зимних месяцев на юге Германии даже ниже, чем 2009/10. а 2007/8 была аномально тёплой из-за взбесившейся Атлантики, но не из-за аномального таяния льдов в предыдущем сезоне. Только активность Атлантики - главный фактор, задающий направление зимы в Европе. Например, в 70-х годах в западной части Европы тоже зимы были тёплыми, Атлантика очень активной, хотя летом льда там оставалось в 2 раза больше, чем сейчас, и даже больше, чем в 50-60-х, когда зимы были холодные в Европе.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 11 Сен 2010 00:37


Только активность Атлантики - главный фактор, задающий направление зимы в Европе. Например, в 70-х годах в западной части Европы тоже зимы были тёплыми, Атлантика очень активной, хотя летом льда там оставалось в 2 раза больше, чем сейчас, и даже больше, чем в 50-60-х, когда зимы были холодные в Европе.
Eiswinter, вот именно. Сколько уже писано-переписано про то, что связи между льдами Арктики и Европейской зимой нет, все равно находятся те, кто пребывает в непонятной эйфории. Ну что ж, пускай. Напоминаю, кстати, что после этого минимума(исторнческого) льда в 2007 был еще в начале 40-х гг., как раз когда в Москве январь был в районе -20 по среднемесячной.

Balin
Участник
Письмо
Люберцы. МО
# Дата: 11 Сен 2010 08:38 - Поправил: Balin


это не таяние, а в основном - раздувание ледовой каши ветром.
Eiswinter

Понятно. А я все думал, почему в Арктике нету особого тепла, стоят слабо отрицательные Т, а график вниз уходит. Раздувание ледовой каши не так страшно, скоро оно должно прекратиться.

Eiswinter, по Вами приведенной ссылке архива с 1979 г:

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/archive.ht ml

9 сентября 2007

И то что сейчас:

9 сентября 2010 (изображение меняется).

Сохранил изображение от 9 сентября 2010:



В 2007 г в Восточной Арктике вода была полностью свободна ото льда, чистый океан без льда. Зато в оставшейся части концентрация льда была солидной.

Сейчас же наоборот - есть лед в Восточной Арктике, хотя концентрация его оставляет желать лучшего.

Но с началом нарастания льда оставшийся лед в "льдо-водной смеси" будет служить своеобразными "ядрами конденсации", благодаря чему темпы нарастания льда должны быть больше, чем при открытой воде в 2007 г.

Так что ситуация в 2007 г была ИМХО гораздо хуже.


Если сравнивать ситуацию 9 сентября 2008 и 9 сентября 2009, то в этом году ситуация в частностях хуже (концентрация льдов во многих местах ниже, чем в те года), но по площади и конфигурации ледовых полей много схожего с 2009 г. )

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 11 Сен 2010 13:52


Anaxagoras
Вообще-то нет, радость связана с небывалым состоянием льда возле полюса, да и вообще на глубине Арктики. Первую увидел эту картину http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsdivka.htm l и только потом http://polar.ncep.noaa.gov/seaice/hires/nh.xml И как оптимист по натуре, я верю, что таяние продлится до конца октября, установив несколько новых рекордов: по абс. минимуму площади летних льдов, по продолжительности таяния и самого позднего срока, когда закончилось таяние.

Приятно встретить родственную душу:): тоже, когда вижу по картам, как деградирует с каждым годом ненавистный ледяной лишай в Арктике - охватывает настоящая эйфория!

Но всё-же, ИМХО, до полной победы над ледяным адом Арктики пройдёт ещё не одно десятилетие...:(

Посмотрел сейчас сентябрь 1980-го года по приведённой кем-то (здесь или в другой теме) ссылке - вот где мрак-то полный. Как всё изменилось всего за 30 лет!:) Хотелось-бы верить, что мы живём в эпоху масштабных климатических изменений - в тёплую сторону, разумеется.

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 44 . 45 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль