Влияние состояния льда на климат

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Влияние состояния льда на климат

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Tintagel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [12 Дек 2019 06:30]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Влияние состояния льда на климат
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . >>
Автор Сообщение
ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 14 Сен 2010 20:16


Рисунки (2 шт.) Арктического морского льда, полученные с использование ультразвукового зондирования 3 сентября 2010
http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id= 45766



Последний оплот алармизма - 5 млн. км2 - это всего 1% поверхности Земли. Если этот несчастный 1% исчезнет случиться страшное алармистское горе.

Snowsquall2010
Участник
Письмо
Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия
# Дата: 14 Сен 2010 20:28


ded
Последний оплот алармизма - 5 млн. км2 - это всего 1% поверхности Земли. Если этот несчастный 1% исчезнет случиться страшное алармистское горе.

Почему исчезнет-то? Просто сейчас период сезонного минимума площади льда в Арктике, в марте уже будет под 15 млн км2, что совсем не мало. Главное, что непонятные прогнозы про полное исчезновение льда к 2030 году в Арктике после минимума 2007 года ничем не подтверждаются.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 14 Сен 2010 20:40


Snowsquall2010
непонятные прогнозы про полное исчезновение льда к 2030 году в Арктике после минимума 2007 года ничем не подтверждаются.

А зачем тогда нужны алармисты? Пусть самораспускаются тогда.

Balin
Участник
Письмо
Люберцы. МО
# Дата: 16 Сен 2010 11:54


По прогнозам моделей в ближайшие 5 дней над большей частью Арктики должен усилиться холодный АЦ. За счет понижения Т850 до -10, а местами и до -15 в условиях АЦ должны усиливаться морозы, причем не только на севере Гренландии и КАА, но и в большинстве др. районов.
Начавшийся рост арктических льдов должен быть продолжен.
Лето в Арктике наконец-то закончилось, начинается восстановление арктических льдов, а минимум льдов в этом году с большой вероятностью пройден.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 16 Сен 2010 11:57


Balin, да нет пока роста. Резкий спад сменился топтанием на месте - чуть ниже 5 млн. Настоящий рост будет в третьей декаде сентября, как Вы выше написали, сначала установится высотный холод, потом АЦ.

Balin
Участник
Письмо
Люберцы. МО
# Дата: 16 Сен 2010 12:05 - Поправил: Balin


Резкий спад сменился топтанием на месте - чуть ниже 5 млн. Настоящий рост будет в третьей декаде сентября,
Alter

Судя по графику:
http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_im ages/N_stddev_timeseries.png

Рост есть, но пока слабый. Но по нормам сейчас рост и должен быть слабым.

Если говорить про "топтание", то это ИМХО, что происходило в сентябре 2007 г вплоть до конца сентября, когда график "плясал" около минимума.

С установлением АЦ по большей части Арктики, а не только в районе Гренландии, нынешний рост должен ускориться.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 16 Сен 2010 12:09


Balin, график отстает дня на два.
Здесь:
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/seaice/extent/plot.cs v
Видно, что лед снова немного сократился. Сегодня даже вроде бы новый минимум, но цифра для последнего дня может быть скорректирована вечером. Но в общем и целом роста нет, есть колебания.

С установлением АЦ по юольшей части Арктики, а не только в районе Гренландии нынешний рост должен ускориться.

Алексей, еще раз говорю, рано еще говорить о росте сейчас. Когда будет похолодание, тогда и будет рост, то есть в третьей декаде, числа с 21 сентября. Пока только стагнация, что уже хорошо на самом деле - уж очень устрашающе график полз вниз до 10 сентября.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 16 Сен 2010 13:41


Alter

Судя по всему, эти колебания связаны не с таянием\замерзанием, а с течениями и ветрами, переносящими лёд. Ясно, что в середине сентября никакого активного таяния в Арктике ожидать уже не приходится - теперь главное, чтобы замерзание началось как можно позже. И хотя рекорд 2007 года нынче не побит, трупная синева концентрации арктического льда на огромной площади даже в районе полюса(т.е. всего около 50% покрытия) внушает оптимизм:
http://nsidc.org/data/seaice_index/index.html

А вот в Антарктике рост площади льда практически прекратился, не достигнув не то что рекорда (как многие ожидали), но даже скатившись к почти среднему показателю сентябрьского максимума. Уже с конца августа заметного роста антарктического льда не наблюдается.
http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_im ages/S_stddev_timeseries.png
Тут где-то Ded приводил карты аномалий Тводы в океанах, где хорошо заметно, что в опоясывающем Антарктику Течении Западных Ветров сейчас наблюдается положительная аномалия Тводы.

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 16 Сен 2010 14:22 - Поправил: roman ashirov


Как видно из графика, ледовая обстановка в сентябре 2010 весьма и весьма близка к обстановке сентября 2009. К счастью, "чёрные" годы 2007 и 2008 остаются заметно позади, и если в начале сентября 2010 отставание от 2009 было ощутимым, то сейчас, к середине месяца, график сравнялся с 2009, и значит, особенного отката вниз по сравнению с предыдущим годом нет.

http://www.natice.noaa.gov/ims/images/sea_ice_only .jpg?session-id=0eb45a9af889e53aecf62dd85bf78f49

Следующий рубеж, надеюсь, выход на уровень 2006 года! :)

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 16 Сен 2010 14:31


Snowsquall2010
Eiswinter

Скажите, пожалуйста, где вы берёте посуточные данные по площади льдов?

Balin
Участник
Письмо
Люберцы. МО
# Дата: 16 Сен 2010 14:39


roman ashirov

Я так понимаю по ссылке, которую привел Alter в своем посте 16 Сен 2010 12:09.

Там таблица Excel, и данные в квадратных км на определенную дату. Где нет данных, там стоит число -9999

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 16 Сен 2010 15:05


Balin

Ок. Похоже, действительно, пока стагнация, разнос льдов ветрами и течениями. Настоящий рост начнётся в третьей декаде. По крайней мере на севере Гренландии, КАА и в окружающих морях уверенная молодая зима.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 16 Сен 2010 15:12


roman ashirov, в том то и дело, что в ядре ледяного щита сейчас быть может и холодно, но это итак 100%-ные льды, так что рост есть безусловно, но это рост толщины льдов, а не их площади. Настоящий рост площади ожидаю увидеть уже дней через 5-6.

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 16 Сен 2010 15:12


Следующий рубеж, надеюсь, выход на уровень 2006 года!
roman ashirov

Присоединяюсь в этом желании! Смотрю на http://www.ijis.iarc.uaf.edu/seaice/extent/AMSRE_S ea_Ice_Extent.png и сердце ликует, видя вторую половину ноября того года, что возможно поспособствовало приходу самого, самого декабря. Даёшь повтор! В том декабре Тср на западе Латвии было +6,5! Да тут большинство апрелей и октябрей не могут похвастаться такой Тср.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 16 Сен 2010 15:14


Anaxagoras, я думаю, на декабрь 2006 года оказала влияние именно перегретая Атлантика, а наблюдаемая приостановка в декабре темпов роста льда уже не причина, а следствие теплой погоды, реальная причина для которой кроется именно в теплом океане. Ну нет прямой связи величины площади льда и суровости зимы.

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 16 Сен 2010 15:22


Ну нет прямой связи величины площади льда и суровости зимы.
Alter

А я считаю, что чисто физически открытый океан в глубокую полярную ночь выделяет огромнейшее количество тепла, что не может не отразиться в тепловом балансе полярных воздушных масс. Наверно С.л.о. не может подарить таких декабрей, как в 2006ю и 2007., но смягчить ужаснейшие арктические вторжения в силах - типа ударит по нам не -40, а только -30. Собственно прошлая зима и вышла необычно мягкой, учитывая Тср сезона. Случись бы такое несколько десятилетий назад, получили бы зиму 1984/85 (в Риге почти повторился абсолютный рекорд мороза) или 1978/79. Я ведь только за нашу норму, по которой -10 вообще не должны наблюдаться, тем более не в Тср месяца.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 16 Сен 2010 22:11


Anaxagoras
и сердце ликует

Чтобы сильнее ликовало, надо норвежцев смотреть
http://arctic-roos.org/observations/satellite-data /sea-ice/observation_images/ssmi1_ice_ext_small.pn g


Красные пики вниз - это после прохода очередного ледокола.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 16 Сен 2010 22:19


Вэб-камера Северного Полюса
http://psc.apl.washington.edu/northpole/webphotos/ noaa2.jpg


Какие-то пушки точат изо льда, температура днем +6, хотя по датским данным средняя температура в области севернее 80 гр. с.ш. уже прошла максимум и стала отрицательной
http://ocean.dmi.dk/arctic/plots/meanTarchive/mean T_2010.png


Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 16 Сен 2010 22:42


Alter
Ну нет прямой связи величины площади льда и суровости зимы.

Очень сомнительный вывод. Где формируются АВМ, портящие нам "статистику" зимой при АВ и УПВ? Над ледяной Арктикой. Следовательно, чем больше площадь льда, тем больше пространства для формирования глубоких АВМ, тем больше их, если можно так сказать, объём - и тем больше пакости они способны принести.

А если бы СЛО вообще не замерзал зимой - какие-бы ВМ способны были-бы формироваться над его тёплой поверхностью, и какое-бы влияние он оказывал-бы на прилегающие континентальные территории?

ИМХО, вывод очевиден: чем меньше зимой льда в Арктике, тем теплее зима в Северном полушарии. На всякий случай добавлю "как правило":)

Snowsquall2010
Участник
Письмо
Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия
# Дата: 16 Сен 2010 22:50


Tintagel
А если бы СЛО вообще не замерзал зимой - какие-бы ВМ способны были-бы формироваться над его тёплой поверхностью, и какое-бы влияние он оказывал-бы на прилегающие континентальные территории?

ИМХО, вывод очевиден: чем меньше зимой льда в Арктике, тем теплее зима в Северном полушарии. На всякий случай добавлю "как правило":)


Площадь льда, если и меньше в этом году, то совсем на незначительную величину по сравнению с 2009 годом, так что вероятность холодной или нормальной зимы есть, Сибирский АЦ может сыграть гораздо более важную роль.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 16 Сен 2010 22:55 - Поправил: Alter


Tintagel, согласен, что ледовитость океана увеличивает "морозность" АВМ, в корне не согласен, что сама частота арктических вторжений зависит напрямую от Арктики. Иными словами, скажу так - не будь Арктический лед такой слабый летом, Западная Сибирь получила по средней рекордно-холодный июль, как раз в противовес рекордно-теплому на ЕТР, однако отсутствие льда в некотором роде смягчает суровость ВМ, хотя от постоянных вторжений и холодного месяца при той схеме циркуляции, что была в июле, дефицит льда не спасал. Скажем так - низкая ледовитость Арктики уже не позволит реализоваться сверх-суровым зимам, таким как в 1940-50 гг., но в целом холодный характер зимы не будет напрямую зависеть от площади арктического льда. Никаких особых максимумов площади льда в годы морозных зим не наблюдалось, а вот в январе 2006 года вообще была рекордно низкая площадь, что не помешало во второй половине месяца выморозить всю Европу. И январь 2010, как видите, уступает по площади предыдущим теплым 2008 и 2009. Тут уж скорее обратная корреляция просматривается:


Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 16 Сен 2010 23:14


Alter
...однако отсутствие льда в некотором роде смягчает суровость ВМ...

Что я и хотел сказать. И ещё добавлю: " в некотором роде" - это летом. А вот зимой - уже значительно смягчает.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 16 Сен 2010 23:25


Tintagel
Судя по всему, эти колебания связаны не с таянием\замерзанием, а с течениями и ветрами, переносящими лёд.
да, в последнем уменьшении виноват наибольшей мерой мощный циклон над морем Лаптевых, который транспортирует обломки льда с южной части восточной Арктики к центру. Нетто-площадь льда тем временем увеличивается и уже увеличилась на 125 тыс. кв. км. после минимума и достигла 3,2 милл. кв. км.

Где формируются АВМ, портящие нам "статистику" зимой при АВ и УПВ?
КАВМ зимой формируется приемущественно над северной Сибирью.

Следовательно, чем больше площадь льда, тем больше пространства для формирования глубоких АВМ
зимой площадь льда в Арктике практически одинаковая - она вся замёрзшая, за исключением европейского сектора, находящегося под влиянием Гольфстрима. Но и в этом секторе распространение льда на юг колебается всего на несколько сот км.

А если бы СЛО вообще не замерзал зимой - какие-бы ВМ способны были-бы формироваться над его тёплой поверхностью, и какое-бы влияние он оказывал-бы на прилегающие континентальные территории?
этот вопрос по крайней мере в 21 веке так и останется чисто теоретическим, при современном климате Арктика не может не замёрзнуть зимой, даже при глобальном потеплении на 5 градусов всё равно замёрзнет.

Anaxagoras
но смягчить ужаснейшие арктические вторжения в силах - типа ударит по нам не -40, а только -30
такие арктические вторжения не приходят с севера, а с северо-востока и востока - северной Сибири и Карского моря, которое по крайней мере с января всегда замёрзшее. А насколько далеко не замёрзнет море зимой возле Шпицбергена, на 200-300км дальше или ближе, это не вияет значительно на арктические вторжения в Европу. И тем более, с этого направления не могут прийти в Латвию -40 и даже -30.

Balin
Участник
Письмо
Люберцы. МО
# Дата: 16 Сен 2010 23:27


А если бы СЛО вообще не замерзал зимой - какие-бы ВМ способны были-бы формироваться над его тёплой поверхностью
Tintagel

Это утопия, чтобы СЛО не замерзал зимой. У СЛО зимой теплая поверхность быть не может.


ИМХО, вывод очевиден: чем меньше зимой льда в Арктике, тем теплее зима в Северном полушарии.


ИМХО вывод неправильный. Чем меньше льда зимой в Арктике, тем вероятно теплее зима (но в Арктике), причем вывод далеко не очевидный. А Северное полушарие, тем более континенты, могут жить своей жизнью, не зависящей от СЛО.

Balin
Участник
Письмо
Люберцы. МО
# Дата: 16 Сен 2010 23:37


так что вероятность холодной или нормальной зимы есть, Сибирский АЦ может сыграть гораздо более важную роль
Snowsquall2010

Глобальная циркуляция. активность Атлантики, Азорского и Арктического АЦ, Сибирского АЦ - вот что будет определять характер будущей зимы.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 16 Сен 2010 23:56 - Поправил: Alter


Сибирский АЦ может сыграть гораздо более важную роль.
Snowsquall2010, испокон веков Атлантика - главный геймер на просторах Европы. Если Исландский минимум будет раззевать варежку, как прошлой зимой, тогда конечно ушлые АЦ быстро выползут на авансцену. А так, вряд ли мощный Сибиряк что-то противопоставит Атлантике. Вот вспомните 2009 год, январь - очень ведь хороший Сибирский АЦ уже тогда был, но в Центр ЕТР Атлантика его не пустила:(
По поводу глобальной циркуляции - вроде бы у нас зональная эпоха наступает. А это значит устойчивый западный перенос по всему широтному поясу. Правда вариации широт этого пояса могут быть разные.

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 17 Сен 2010 00:20 - Поправил: roman ashirov


ded

Что-то не очень похоже, чтобы на северном полюсе в середине сентября было +6, +6 насколько я знаю, это вообще абс. максимум для арктического бассейна из фиксированных летних значений.

Tintagel
Следовательно, чем больше площадь льда, тем больше пространства для формирования глубоких АВМ, тем больше их, если можно так сказать, объём - и тем больше пакости они способны принести.

Зимой это не влияет. Зимой ледовитость Арктики каждый год одна и та же фактически, вся Арктика плюс пограничные моря - всё подо льдом. Это только летом серьёзное отличие от 80-х - 90-х годов, зимой всё равно вся Арктика зарастает льдом, как положено. И отличия от нормы в марте-мае бывают весьма минимальны.

А континенты и без Арктики хорошо выхолаживаются зимой в силу отрицательного радиационного и теплового баланса. Да и сама Арктика получает зимой ВМ с переохлаждённых континентов Евразии и Сев. Америки. Всё взаимосвязано.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 17 Сен 2010 02:01


ded, да какие там +6. Абсурд какой-то пишется. Виден рыхлый снег, слабый морозец есть, как раз те -6... -7.

Snowsquall2010
Участник
Письмо
Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия
# Дата: 17 Сен 2010 12:55


+6 это некая внутренняя температура камеры, тем более там на основной странице есть данные по температуре с буев от -4 до -12 градусов.

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 17 Сен 2010 14:51 - Поправил: Max_F


Snowsquall2010
roman ashirov
Йес! Надеюсь, минимум пройден! :)

Похоже, вы обломились с прохождением минимума. Зато будет повод еще немного пофлудить. :)

<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль