Влияние состояния льда на климат

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Влияние состояния льда на климат

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ alexkspb, Subtropic ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 2 [14 Дек 2019 02:03]
Гостей - 0 / Участников - 2

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Влияние состояния льда на климат
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . >>
Автор Сообщение
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 25 Окт 2010 14:07


ded
Жалко, что в этой книге прослеживается тренд изменения Тср до 2000 года. А что в 21 веке? Судя по всему, последние годы в Арктике одни из самых (если не самые) теплые.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 9 Ноя 2010 18:01


11-12 ноября в Арктическом и антарктическом НИИ Росгидромета будет проходить международный семинар «Ледники и морские льды в исследованиях глобальных изменений климата и окружающей среды».

В рамках семинара состоится презентация новой аналитической лаборатории (ЛИКОС – Лаборатория Изменений Климата и Окружающей Среды) ААНИИ, создание которой находится в настоящий момент на завершающей стадии при финансовой поддержке Росгидромета. Лаборатория будет оснащена новейшим геохимическим оборудованием, которое позволит решать широкий круг задач, связанных с мониторингом окружающей среды.
http://www.meteorf.ru/default_doc.aspx?RgmFolderID =a4e36ec1-c49d-461c-8b4f-167d20cb27d8&RgmDocID=b71 5be72-dfb7-40c9-8556-bb0b0602b5a3

Сайт у этого ЛИКОСа будет или все, как обычно, у нас Вась-Вась?

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 20 Дек 2010 18:41


20-й выпуск бюллетеня Росгидромета "Изменение климата" (ноябрь-декабрь 2010)

http://www.meteorf.ru/default_doc.aspx?RgmFolderID =a4e36ec1-c49d-461c-8b4f-167d20cb27d8&RgmDocID=29b 83918-2001-4dfe-b8da-2c8adb88784b


16 ноября в журнале «Journal of Geophysical Research» опубликована статья «Связь между уменьшением ледового покрова Баренцева моря и экстремально холодными зимами над континентами в Северном полушарии» (‖A link between reduced Barents-Kara sea ice and cold winter extremes over northern continents‖ (vol.115, D21111)
18
Авторы: В.К. Петухов (Институт климатических исследований, Потсдам, Германия) и В.А.Семенов (Университет Киля, Германия)
Ученые использовали компьютерную модель общей циркуляции атмосферы ECHAM5, созданную в Метеорологическом институте Общества Макса Планка, чтобы проанализировать взаимосвязь между количеством морского льда у северных берегов Норвегии и европейской России и зимними температурами на континенте. Они наблюдали за реакцией модели, постепенно снижая площадь льда со 100% поверхности воды до 1%. Расчеты показали, что сокращение площади льда ведет к появлению свободной воды, которые высвобождают тепло и водяной пар в обычно сухой и холодный арктический воздух. Это, в свою очередь, «может приводить к появлению аномальных антициклонов над Северным Ледовитым океаном и аномальной восточной адвекции (переносу) над севером континента», говорится в статье. В результате средние зимние температуры на материке снижаются на 1,5 градуса.
«Моделирование показало, что ветер и температура воздуха нелинейно реагируют на изменения в ледовом покрове. По мере сокращения площади льда зимы могут теплеть, становиться более холодными, а затем снова теплыми», — отмечает Петухов. Показано, что весьма вероятны резкие переходы между различными режимами атмосферной циркуляции в приполярном и полярном режиме.
Подробнее: http://www.pik-potsdam.de/news/press-releases/glob al-warming-could-cool-down-temperatures-in-winter


Вот такие результаты - может приводить, а может и не приводить, но алармисты до "может и не приводить" не дочитали, а остановились только на первой части исследования.

Теперь это основной посыл, объясняющий холодные зимы на континентах, размещенный на арктическом сайте NOAA
http://www.arctic.noaa.gov/future/

Меньше льда - холоднее зима.



Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 20 Дек 2010 20:04 - Поправил: Max_F


ded
Ну вообще говоря, и у меня проглядывает хотя и слабая, но положительная корреляция между площадью льда и температурами для января и особенно февраля. А между декабрьским льдом и февралем даже не очень-то и слабая - 0.44. Короче, февраль с вероятностью 60% будет холодным (0.44^2=20% предопределено корреляцией, остальное фифти-фифти, получается 60%).

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 20 Дек 2010 21:57


ded
аномальной восточной адвекции (переносу) над севером континента

Приблизительно так:

Дата: 28 Ноя 2010 21:42
LESSАрктика не на шутку разыгралась. И теперь уже не КАР"Карыч" собирается временно "гнездиться" на наших просторах, а какой-то загадочный "насос холода" заработал во всю по северу континента, выманив весь тёплый воздух, поступивший сюда за нобярь, прогнав его по этапу "северным морским путём" и возвращая снова на материк со стороны Северной Атлантики, но уже, похоже, охлаждённым.

Arsenii
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 22 Дек 2010 06:26


Познавательная, хотя и несколько устаревшая публикация, судя по литературным источникам.

Оледенения, Арктические льды и климат
Чернышева Л. С.
http://www.dvgu.ru/meteo/Intra/ChernLect.html

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 19 Янв 2011 03:11 - Поправил: Max_F


Мало льда в январе - к холодному февралю. Корреляция довольно высокая, 0.44. Т.е. при прочих случайностях 19% (0.44^2) можно уже положить в холодную корзину, и соотношение получается примерно 60-40 в пользу холодного.
2006 год подтвердил тенденцию.
Кроме того, малоледовитый декабрь тоже хорошо коррелирует с холодным февралем.

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 19 Янв 2011 03:26


Из того, что прошло со времени расчетов, надо отметить не вписавшийся в картину октябрь, который вроде как должен был выходить скорее теплым. Больше заметных корреляций, на которые следовало бы обратить внимание, пока не было. Разве что усилилась отрицательная корреляция ноября со своим же ноябрьским льдом (было -0.29) и посмотрим на корреляцию января с декабрьским льдом (0.28), которая тоже, видимо, усилится, ибо январь будет всяко холоднее прогноза по тренду (-5.5).

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 14 Фев 2011 18:23


Интересно, площадь льдов в Балтийском море причисляют к общей площади льдов северного полушария?
http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/tmp/AER ONET_Toravere.2011045.aqua.500m.jpg наступление ледникого периода. Я никогда раньше не видел столь быстрого замерзания не то что малосолёного Рижского залива, но и моря на западе страны. Даю 90%, что до окончания этой волны рекордного (для середины февраля) мороза море полностью замёрзнет до 55-ой параллели. А такого не было аж... какого года?

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 14 Фев 2011 18:32


Anaxagoras Не причисляют :)


Можно ведь и Великие озера причислить :)

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 14 Фев 2011 19:01


Anaxagoras
А я вчера был в Кронштадте- когда ехал по дамбе, обратил внимание, что нигде не видно ни одной полыньи.
Но судя по вашему снимку, замерз тлько Финский залив, Рижский и часть Ботнического, а у побережья Прибалтики только припай. Разве это рекорд для февраля?
Хотя, если сравнивать с 2007\08 или 2008\09, то наверное.

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 14 Фев 2011 19:29


судя по вашему снимку, замерз тлько Финский залив, Рижский и часть Ботнического, а у побережья Прибалтики только припай. Разве это рекорд для февраля?
Shadow

Вы наверно специально делаете вид, что не понимаете мною написанное море полностью замёрзнет до 55-ой параллели. А такого не было аж... какого года?
Я люблю шутить и тому подобное, но я не писал, что сегодняшняя ледовая обстановка в Балтийском море рекордная.
Ещё в субботу льда в нашем заливе почти не было, также Ботнический залив даже сегодня ещё не замёрз на все 100%. Но видно, как стремительно лёд сковывает море, которое даже в Советские годы очень редко замерзала так, чтобы между Латвией и Швецией был лёд, а не открытая вода.

Не причисляют
Можно ведь и Великие озера причислить
ded

Ну очень плохо, ибо речь ведь не об Арктике, а о льдах северного полушария.
Они вообще замерзают (все), за исключением двух или одного?

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 14 Фев 2011 19:55


Anaxagoras Карта температуры поверхности воды от Гидрометцентра

Где лед, непонятно. Может быть, где температура ниже нуля?

Швекдская карта (аномалии температуры воды)


Лед, видимо, белая закраска.

Прогноз на 1 марта


Судя по карте, воды остается еще много.

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 14 Фев 2011 20:15


ded

Извините, но зачем Вы привели эту ложь, если я дал ссылку на реальный снимок с орбиты? Нет ну в двух словах поясните, зачем? Это прикол такой?
Скандинавы известны, как ярые приверженцы идеи о ГП, вот и у них вечно всё в положительных аномалиях, хотя сами в последнее время мёрзнут, как в добрые старые времена.
А карта Гидрометцентра вообще голимая - никогда не соответствовала реальной температуре воды, что и видим сейчас. В заливе вода начинает замерзать при -0.5..-1.0, а в море ниже -1.0, на юге и у Дании наверно все -2 нужны.
Не удивлюсь, что и при фактически замёрзшем море шведы будут пудрить мозги со своими положительными аномалиями, хотя даже первокласснику будет ясно, что слишком замёрзшее море скорее аномально холодное, нежели тёплое. Самое печальное, что в Латвии многие любят те данные и приводят их, вот сегодня где-то уже читал, что мол море слишком тёплое. А тут наше море аномально холодное уже начиная с октября прошлого года (даже ноябрь не улучшил ситуацию, поскольку на левом берегу был страшный холод). Вот и причина быстрого замерзания - вода слишком холодная. А за дождливое и не жаркое лето над Балтикой, вода особо не нагрелась и быстро остыла за холодную вторую половину августа и не тёплый сентябрь. Ой, ну сейчас прям закипит, как всё перегрелось в процессе ГП+. А ведь шведы могли бы объяснить конвекцию над замерзающем морем тем, что оно горячее из-за ГП+. Общество возможно и поверило бы... Хотя мудрые финны уже не верят в басни про ГП+.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 14 Фев 2011 22:29


Anaxagoras Скандинавы известны, как ярые приверженцы идеи о ГП

Канадцы круче скандинавов в этом плане. Вот текущая карта
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynop?lang=en&esc=8 &nav=Yes&lat=60N&lon=120W&proy=orto&base=bluem&ano =2011&mes=02&day=14hora=18&vte=Te



Что это там за оазисы такие расцветают среди двадцати- и тридцати- градусных морозов? С десяток станций можно насчитать с околонулевыми температурами. В результате вся Арктика у них в красных пятнах получается.

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 21 Фев 2011 15:47


ded

Обращаюсь к Вам, как знатоку всяких ссылок - у Вас талант их находить.
Я никак не могу найти дынные про ледовую обстановку в нашем море именно в цифрах, а не в картинках. Это важно, чтобы сопоставить с этим http://www.itameriportaali.fi/en/tietoa/jaa/en_GB/ jaatalven_ankaruus/_files/12076504320034520/defaul t/1_maxala_2.jpg Но они наверно издеваются, дав такое крошечное разрешение, благо, я ещё хорошо вижу, хотя устал высматривать дальше последней Мировой. В целом всё совпадает - мягкие, тёплые и короткие зимы связаны с малой ледовитостью Балтики. После Войны самые минимумы 1988/89 и на 1960/61. Вершина недалёкого прошлого - 1986/87. А в 90-ые - вершина пришлась на великую зиму 1995/96 (тогда в марте у меня крыша поехала), также отмечу суровую зиму 2002/03 (крыша основательно съехала), в которую льда было столько же, сколько в 1993/94 (тоже пошли псих. расстройства после жуткого февраля) - это по данным ресурса (в текстовой форме). То есть, сейчас битва за превосходства между текущим сезоном и 1995/96. А если преодолеет, то станет самым жутким сезоном после 1986/87 (зима у нас была чуть теплее 1995/96). Важно это, ибо выходит, что текущая зима по Тср всё таки отстаёт от прошлой зимы. Всё таки ОХ, но мягкий прошлый январь оказался слишком крутым даже для такого февраля, как этот. А ведь прошлая зима особо не навредила ни бамбуковым рощам, ни другим экзотам.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 21 Фев 2011 15:52


Anaxagoras
Я бы тоже хотел увидеть карту реальной ледовой обстановки на Балтике.

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 21 Фев 2011 16:12


Я бы тоже хотел увидеть карту реальной ледовой обстановки на Балтике.
Shadow

Как это тоже? Карт хоть отбавляй, да и АЦ над Балтикой, так что можно каждый день смотреть на реальные снимки. Но по картинкам невозможно сравнивать с другими годами. Вполне адекватная карта http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/BalticSe a_visual.png
А по температуре поверхности воды самый адекватный ресурс http://ocean.dmi.dk/satellite/plots/satsst.nsb.d-0 0.png и там же Тан http://ocean.dmi.dk/satellite/plots/satanom.nsb.d- 00.png

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 21 Фев 2011 17:00


Anaxagoras дынные про ледовую обстановку в нашем море именно в цифрах, а не в картинках. Это важно

В базах есть данные по общей площади льда в Арктике, но отдельно по морям - не встречал. Картинки, пожалуйста - сравнение 12 февраля 1996 (или любого другого года) с 12 февраля 2011 (две картинки рядом). Только Балтику там придется с микроскопом высматривать
http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/test/print.sh? fm=02&fd=12&fy=1996&sm=02&sd=12&sy=2011



Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 21 Фев 2011 17:49


Картинки, пожалуйста
ded

Нет, картинки не годятся, ибо сравнивать-то надо с цифрами, да и с таким разрешением карты вообще негодны.
Значит, будем и впредь пребывать в неведении. По косвенным данным можно предположить, что эта зима до сих пор уступает зиме 1995/96, но до весны (настоящей) скорее всего переплюнет её. То есть уже сейчас можно говорить о самом мощном покрове с 1987-го года. Особенно, если март окажется реально зимним.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 21 Фев 2011 18:01


Anaxagoras
Спасибо за ссылку. А что там означает голубой цвет? Плавучий лед?

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 21 Фев 2011 18:43 - Поправил: Anaxagoras


что там означает голубой цвет? Плавучий лед?
Shadow

Вы имели в виду синий цвет? Ибо голубой ведь светло синий. Вот сегодняшний фотоснимок центральной части моря http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/index.p hp?subset=AERONET_Toravere.2011052.aqua.1km (можно выбрать и с большим разрешением) Сами можете видеть, что означает синий цвет на карте http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/BalticSe a_visual.png
Эх, какой я злой всё таки, вот замёрзнет море у Лиепаи и потеряет тот город своё постоянное преимущество над Ригой (я о тепле думаю).

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 21 Фев 2011 18:52


Anaxagoras
замёрзнет море у Лиепаи и потеряет тот город своё постоянное преимущество над Ригой

А порт в Вентспилсе? В советское время (простите) он и Мурманск считались единственными в СССР незамерзающими портами (не считая разве что на юге Черного моря, но там и так понятно, что замерзнуть ничего не может).

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 21 Фев 2011 19:05


А порт в Вентспилсе?
Shadow

Ну Вы же видите, что у самого берега на западе Латвии льда нет, ибо постоянный восточный ветер уносит лёд в море. Но стоит ветру повернуть с запада и весь порт будет в глыбах льда. Ну конечно, в советское время Вентспилс замерзал также часто, как Калининград (вообще-то ещё чаще, ибо юг Балтики по любому самое тёплое местечко на востоке Балтийского моря) и Клайпеда. Стереотипам нет места в адекватном мировоззрении.

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 23 Фев 2011 14:55


Вот оно красотище! http://www.smhi.se/oceanografi/istjanst/produkter/ sstcolor.png Ещё чуть-чуть и воцарится безымянная тишина над Балтикой. Нечего тут жить и хозяйством заниматься, будем лишь наслаждаться великолепием белой пустыни!
Насколько я понимаю, по сообщению Финляндии, обстановка в Балтике самое лучшее после зимы 1986/87. Но я уверен, что и сейчас криофилам всё равно будет мало, ведь как говорится - дашь мизинец, оттяпают всю руку. Партийное задание - побороть всё море, до полного оледенения, как в последний раз в 1947-ом году.
Извините, но без сарказма тут никак. :))

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 23 Фев 2011 15:10


Anaxagoras, если бы такое наблюдалось в январе, то вполне возможно было бы замерзание всего моря. А так, весна уже близко, юго-западная часть уже точно не замерзнет.

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 23 Фев 2011 17:28


если бы такое наблюдалось в январе, то вполне возможно было бы замерзание всего моря. А так, весна уже близко, юго-западная часть уже точно не замерзнет.
Alter

Да вот прежний лидер (я уже привёл картинку с годами вплоть до 1720-го) 1987-ой имел тёплый февраль на восточном берегу моря и норма- на западном берегу, а вот март получился более морозным. Неужели Вы считаете, что самый обширный лёд мог образоваться за один суровый январь? Ведь декабрь 1986-го не был достаточно холодным над Балтикой. А если взять март хотя бы 1962-го (допустим, что 1942-ой просто невозможен), то мороз вполне сильный, чтобы продолжить сковывать и без того холодное море. За исключением берегов Дании, в Балтике Т воды не выше +1.4 градуса (было бы +1.5 - округлили бы до полных +2). http://www.smhi.se/oceanografi/iceservice/is_prod_ en.php А я на все 100% уверен, что этот март над морем не будет теплее хотя бы 1987-го, а это значит, что эта зима поимеет ту, которая сама по себе дала самую большую ледовитость после 1947-го. Так что история тут пишется. Вот наш Рижский морской порт (мафиозный) уже просит помощь правительства для очистки залива. Не хватает больших затрат на отопление, так ещё и так бедного гос бюджета растранжирят на борьбу с льдом.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 23 Фев 2011 19:04 - Поправил: Shadow


Anaxagoras
А ледоколы есть у Латвии?
Или их списали после серии теплых зим 90х - начала 2000х?

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 23 Фев 2011 21:04


А ледоколы есть у Латвии?
Или их списали после серии теплых зим 90х - начала 2000х?

Shadow

Один есть, что удивительно, учитывая неугасающую веру наших правительств в ГП+.
Но толк ли от них? Ведь даже РФ призвала атомный ледокол из Мурманска, чтобы освободить Финский залив. Выходит, что обычные ледоколы не справляются?

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 23 Фев 2011 21:41


Anaxagoras
Ведь даже РФ призвала атомный ледокол из Мурманска, чтобы освободить Финский залив.

Серьезно? Я что-то не слышал об этом... А что там по 1,5 м лед? Да и могут ли работать большие атомные ледоколы в мелководном Финском заливе? Не факт.

Мне вообще кажется, что большинству судовладельцев сейчас лучше приостановить рейсы в Петербург, т.к. проводка судов ледоколом стоит очень дорого - наверное в крайнем случае они могут попытаться разгрузиться в Таллинне или Вентспилсе, а потом доставить грузы по железной дороге.. Впрочем, я в этих ценах не разбираюсь.

<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль