Автор |
Сообщение |
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 1 Ноя 2007 11:49 - Поправил: roman ashirov
misha
Shadow
gptofs
medved
Господа! Октябрь завершился, давайте немного подведём итоги по северо-востоку страны, о чём мы говорили в начале октября. Как вы и предполагали, отсутствие льда в морях Восточной Арктики сказало своё слово - и октябрь повсеместно получился значительно теплее нормы. Во-первых, почти везде зима опоздала с приходом в среднем на одну неделю, почти весь месяц, кроме некоторых небольших отрезков в середине и в третьей декаде, сохранялась положительная аномалия. Во-вторых, ледостав шёл крайне медленно, с опозданием 1-2 недели, и лишь к концу октября заметно усилился. Карта льдов на 31 октябоя:
http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/ARCHIVE/EuAsia/ims 2007304_asiaeurope.gif
Тср октября в Тикси составила -8.1 (при Тмин -25.9), Тан в регионе +2+3. Тср октября в Анадыре составила -3.5 (при Тмин -14.5), Тан +2.8; вместе с тем, интересно, что за последние пять лет (2003-2007) это самый холодный в Анадыре октябрь (наряду с 2003, Тср -3.5 также). Тср октября в Верхоянске -12.1 (при Тмин -29.7), Тан +2.8.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 1 Ноя 2007 12:24 - Поправил: Shadow
roman ashirov
С другой стороны, более ощутимая аномалия в октябре отмечена на Севере ЕТР (местами выше +5 С) и в западных областях Западной Сибири (простите за тавтологию): там от +3, до +4 С аномалии.
А между тем, в Западной Арктикt существенной аномалии льда не наблюдалось...
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 2 Ноя 2007 13:44
Жду весны, чтобы провести небольшой эксперимент.
По моему предположению, таяние льда и снега можно приостановить за счёт покрытия ледяной поверхности сильнопенящимся средством (ненавроде Фейри или других моющих средств).
Если эксперимент пройдёт успешно, то можно будет предложить человечеству решение проблемы катастрофического таяния ледников планеты аналогичным способом.
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 2 Ноя 2007 20:08 - Поправил: medved
roman ashirov
давайте немного подведём итоги по северо-востоку страны,
Тан октября в Тикси регионе +2+3... в Анадыре составила Тан +2.8... в Верхоянске Тан +2.8
По крайней мере приятно, когда 5 человек (а если считать и тех, кто просматривал, соглашался и не писал, то и 25 :) ) дают однозначный ДПП, который СБЫВАЕТСЯ на 100% !
Тем не менее, на T января-февраля, мне кажется, это повлиять не должно (кажется, как раз roman ashirov отмечал, что зимой вокруг Азии леденеет примерно так же.)
Вот возможно, что лед меньше нарастет, и это повлияет на оттаивание Арктики в след. году, но здесь уже сроки оттаивания от погоды явно будут зависеть сильнее, чем от толщины льда.
LESS
По моему предположению, таяние льда и снега можно приостановить за счёт покрытия ледяной поверхности сильнопенящимся средством (ненавроде Фейри или других моющих средств).
За счет ТОЛСТОГО СЛОЯ ПЕНЫ??? Так ее все равно ветром разнесет. А вот живность морская погибнет.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 3 Ноя 2007 10:08
medved
Да, совсем забыл сказать об экологической неприемлемости данного безумного проекта (точнее, умышеленно умолчал об этом). Впрочем, как сотен других утопических идей по "спасению утопающих их же руками"...
Печально всё это.
|
coster
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 3 Ноя 2007 15:30
LESS
По моему достаточно заставить полсахары зеркалами
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 4 Ноя 2007 00:10
По моему предположению, таяние льда и снега можно приостановить за счёт покрытия ледяной поверхности сильнопенящимся средством (ненавроде Фейри или других моющих средств).
нечто подобное уже применяется для спасения альпийских ледников. правда вместо пены используется защитная пленка отражающая тепло.
|
coster
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 8 Ноя 2007 08:34
http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/sst/ wksst.20071031.gif
Ла-нинья в расцвете сил....
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 9 Ноя 2007 19:01
Eiswinter
нечто подобное уже применяется для спасения альпийских ледников. правда вместо пены используется защитная пленка отражающая тепло.
Ура! Идея оказалась в правильном направлении!
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 10 Ноя 2007 23:07
На северо-востоке Канадского Арктического архипелага уже 5 суток кряду среднесуточная Т удерживается на уровне -39-40. Градусов на 10 ниже нормы!
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 19 Ноя 2007 14:34
А вот интересная статья:
Общее направление движения вод Северного ледовитого океана в последние несколько лет вновь сменилось с вращения против часовой стрелки на противоположное.
Подробнее >> http://www.gazeta.ru/news/science/2007/11/14/n_114 0959.shtml
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 19 Ноя 2007 15:05
Shadow
Ну если режим циркуляции атмосферы и гидросферы в Арктике и в правду носят осцилляторный характер - то я спокоен! :)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 1 Дек 2007 18:55
Куда плывем мы с Пятачком - большой, большой секрет
Северный Полюс - 35: 2007.11.27 12:00 UTC 83.0N 99.0E Tst: -19.6°C Psl: 1011.4гПа 6.0м/с C(350°)
http://www.aari.ru/resources/d0014/np35/default.as p?lang=1
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 3 Дек 2007 11:31
В Чукотском море, конечно, ужасы творятся:
http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/ARCHIVE/EuAsia/ims 2007336_asiaeurope.gif
Дай Бог, чтобы к 1 января замёрзло вместе с Беринговым!!!
Зато в сша с зимой всё в поряде - она даже ранняя в некоторых штатах:
http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/ARCHIVE/USA/ims200 7336_usa.gif
|
Oblak
Участник
Болгария, София
|
# Дата: 4 Дек 2007 03:20 - Поправил: Oblak
По моему предположению, таяние льда и снега можно приостановить за счёт покрытия ледяной поверхности сильнопенящимся средством (ненавроде Фейри или других моющих средств).
Если эксперимент пройдёт успешно, то можно будет предложить человечеству решение проблемы катастрофического таяния ледников планеты аналогичным способом.
LESS
Сравнительно недавно я смотрел по ТВ-канале Viasat-History фильм об извержением вулкана Лаки ( Исландия ) в 1783-ем году. Извержение началось 8-го июня ( 130 кратера ) и продлилось до 7-ого февраля 1784-го года. Для Исландии ето было настоящим катаклизмом, но и для Западной Европы тоже. Почти до ноября 1783-го года З.Европа находилась в постоянном тумане из за вулканической пыли. Ето привело к неурожаю, голоду, болезням дихательних путей и т.д. Много людей умерли. К тому же зима 1783/84 годов была необычно долгой, снежной и холодной. Последующие годы -- 1784/85/86 -- тоже были в целом очень холодными, почти без летного сезона.
Интересно обьяснение последного факта:
Оказывается, вулкан Лаки выбросил в атмосфере 120 милионов тоннов диоксида серы. БОльшая часть етого диоксида серы упала на земле скоро после извержения вулкана, но какая-то часть его взлетела в стратосфере. Там диоксид серы при встрече с водой ( водными парами ) перевратился в серной кислоте. Полученная в стратосфере серная кислота не упала на земле в виде кислотного дождя, а формировала что-то подобнее пленку из молекул серной кислоты. Ета пленка именно и действует как отражатель сольнечних лучей -- соответно уменьшает количество солнечной радиации, поступающее к Земле --->>>> и ведет к похолоданию.
В ЗАКЛЮЧЕНИЕМ : Может быть ето вариант для решения проблемы с ГП -- разпылять периодично нужные количества диоксида серы в стратосфере, чтобь поддерживать нужную температуру на Земле. Об екологии
здесь не упоминаю, так как ето только теория -- до реализации етой теории еще бесконечно далеко.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 4 Дек 2007 12:08
ded
Куда плывем мы с Пятачком - большой, большой секрет
Северный Полюс - 35: 2007.11.27 12:00 UTC 83.0N 99.0E Tst: -19.6°C Psl: 1011.4гПа 6.0м/с C(350°)
А у них пошли трещины и метеомачта упала:
28 ноября в 7 часов 34 минуты по Московскому времени сейсмоаппаратурой была зарегистрирована серия толчков льдины, в 8 часов 35 минут через метеоплощадку прошла трещина, приблизительно ориентированная запад—восток. В результате разлома из-за обрыва оттяжки упала метеомачта. Трещина разошлась на 15 — 20 метров, затем к 14 часам сошлась с небольшим торошением на стыках. Метеомачта разобрана, датчики тестируются, за трещиной ведется постоянное наблюдение.
http://www.aari.ru/main.php?id=1&sub=0
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 4 Дек 2007 21:54
gptofs
А у них пошли трещины и метеомачта упала:
Тогда похоже, что плывем на дно.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 7 Дек 2007 14:41
Пресс-служба ААНИИ удивляет.
http://www.aari.ru/main.php?id=1&sub=0
Для начала сравните две новости.
30.11.2007
Информация о дрейфующей станции СП-35 за период 21— 28 ноября 2007
На 15 часов Московского времени 28 ноября координаты станции составили:
82 градуса 57 минут северной широты,
98 градусов 32 минуты восточной долготы.
За отчетную неделю дрейф составил 93,5 км, генеральный — 81,3 км в направлении 325 градусов.
------------------
06.12.2007
Информация о дрейфующей станции СП-35 за период 28.11-05.12.07
На 11 часов Московского времени 6 декабря, координаты станции составили:
82 градуса 57 минут северной широты,
98 градусов 32 минуты восточной долготы
За отчетную неделю дрейф составил 93, 5 км, генеральный — 81,3 км в направлении 325 градусов
Правильно, забыли цифирки поменять.
Но вот ""Информация о яхте «Тара»"" с пометкой "NEW"
Ледяное поле с яхтой «Тара», путешествие которой длится уже 15 месяцев, движется в ледовом массиве на вынос на запад, поле приближается к западной границе пролива «Фрама». Французские координаторы экспедиции планируют эвакуацию экспедиционного состава в Гренландию или на Шпицберген.
На борту яхты «Тара» находятся известные ученые из почти пятидесяти европейских научных центров двенадцати стран, включая и Россию.
В столь коротком тексте неточностей - масса. Во-первых, Тара движется на вынос, естественно, не на запад, а на юг. Западной границей пролива Фрама является Гренландия, поэтому правильно было сказать, что западная граница открытой воды в проливе Фрама приближается к "Таре". Эвакуация - слишком пугающее слово. На самом деле планируется частичная смена состава, чтобы место ученых, выполнивших свою миссию, заняли моряки. Ну и, наконец, такое количество ученых на Таре просто не поместится, а представителей России на Таре сейчас нет - они были в начале плавания. Видимо, такое количество научных центров к плаванию "Тары" тем или иным образом причастны.
|
volmar
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 11 Дек 2007 06:31
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/arc tic.2.jpg
Кто что может сказать по этому поводу, сам только пару лет отслеживаю такие снимки, вижу первый раз?
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 11 Дек 2007 06:49
volmar
А что вас смущает? Пятна на снегу? Скорее всего, по каким-то причинам для этих регионов нет данных.
А вот что интересно на самом деле- в Мурманске почти растаял снег:
http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=22113
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 11 Дек 2007 10:04
При сравнении с картами предыдущих годов заметно, что традиционная депрессия на этот раз смещена западнее, частично даже за Гренландию, в сторону канадских островов. Возможно, это связано с тем, что прошедшим летом канадские проливы рекордно оттаяли, впервые открылся северо-западный проход. В результате на замерзшей прежде акватории стали закручиваться циклоны, а холод, стбильно сносившийся с Гренландии на восточную Канаду, стал закручваться на центральную Канаду (где, возможно, стал даже сильнее, потому что что в глубине континента возможностей аннигилироваться Атлантикой у него меньше). Обычно еще с осени, циклоны, потусовавшись немного в Девисовом проливе, начинали стабильно идти от Гренландии на Мурманск, потому что Девисов пролив подмерзал от стабильного сгона холода с Гренландии. Теперь же депрессия надолго задержалась у Гренландии.
Соответственно, намного меньше стало ее влияние на ЕТР. Но для ЕТР это частично скомпенсировалось тем, что традиционная ложбина в центре ЕТР, в рамках глобальной конструкции, тоже сместилась к западу, что открывает ЕТР время от времени для выносов с юга, пусть и не таких теплых, как атлантические, ввиду холодного времени года, но все же гораздо более теплых, чем арктические вторжения.
Что следует ждать дальше этой зимой? Обширная деперссия имеет место быть, и если ее все-таки выдавит из подмерзших наконец восточно-канадских проливов, то она может оказаться в Норвежском море с сильным запаздыванием по отношению к традиционным срокам.
Но ситуация новая, поэтому заранее ничего утверждать нельзя. Будем ждать развития событий.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 11 Дек 2007 10:35
gptofs
В результате на замерзшей прежде акватории стали закручиваться циклоны
Извините, но мне кажется там температура воды все равно значительно ниже, чем в "традиционных" местах циклогенеза (между Исландией и Гренландией). Так что я не вижу "энергетических" причин для циклонов менять место своего рождения.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 11 Дек 2007 10:42
Shadow
А мы смотрим на факт. Если поменяли, значит, причина есть. К тому же разница в температуре воды в несколько градусов, зато там холод со всех сторон. Важен сам факт наличия открытой воды, чего раньше не было.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 11 Дек 2007 10:44
В США зима быстро продвигается на юг - и это в начале декабря!
http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/ARCHIVE/USA/ims200 7344_usa.gif
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 11 Дек 2007 10:49
В "традиционных" местах циклогенез, конечно, тоже есть, но есть и "зацепка" в канадских проливах. В результате циклоны не убегают вдоль Гренландии, а депрессия как бы прикреплена. (Отдельные циклоны убегают, но существуют в рамках депрессии.)
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 11 Дек 2007 10:53
roman ashirov
В США зима быстро продвигается на юг - и это в начале декабря!
Так об этом и речь. В обычной ситуации холод с Гренландии скользил вдоль восточного побережья Сев. Америки и большей частью загибался в Атлантику, где аннигилировался океаном. А теперь наличие циклонов к западу от Гренландии приводит к тому, что холод идет по центру Сев. Америки. Но чем дальше он пройдет на юг, тем большие массы теплого воздуха из тропиков пойдут по Атлантике на север.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 11 Дек 2007 11:04
gptofs
В обычной ситуации холод с Гренландии скользил вдоль восточного побережья Сев. Америки и большей частью загибался в Атлантику, где аннигилировался океаном.
Думаю, в такой обычной ситуации просто усиливался циклогенез. Обрушиваясь же на континент, холод скорее всего не вызывает столь бурного циклогенеза.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 11 Дек 2007 11:10
gptofs
Вы имеете в виду циклогенез в проливе Дэвиса - к западу от Гренландии? А куда выносится тепло? Вроде по распределению температур холодно везде на восточном побережье Канады, в том числе и на о.Ньюфаундленд. Гудзонов залив замёрз на 15 дней раньше прошлого года! Или тепло выносится на восточное побережье США?
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 11 Дек 2007 11:10
Shadow
Обрушиваясь же на континент, холод скорее всего не вызывает столь бурного циклогенеза
Но до океана холод все равно дойдет рано или поздно.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 11 Дек 2007 11:15 - Поправил: gptofs
roman ashirov
Вы имеете в виду циклогенез в проливе Дэвиса - к западу от Гренландии? А куда выносится тепло?
В пролив Дэвиса и море Баффина через южную половину Гренландии тепло и выносится, что циклогенез только поддерживает.
Помимо собственно выноса тепла лед еще и отгоняется от западного побережья Гренландии, что поддерживает ареал открытой воды.
|