| Автор |
Сообщение |
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 11 Дек 2007 11:34
gptofs
Но серьёзных различий во льдах в море Баффина по сравнению с прошлым годом нет. Всё более-менее укладывается в сроки, да и начало декабря только.
Этот год:
http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/ARCHIVE/EuAsia/ims 2007344_asiaeurope.gif
Предыдущий год:
http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/ARCH06/EuAsia/ims2 006344_asiaeurope.gif
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 11 Дек 2007 11:48
Мне кажется, можно констатировать следующее: в этом году, наряду с традиционным местом циклогенеза работает и еще одно- западнее Гренландии. Вероятно, это связано с незамерзанием пролива между Канадой и Гренландией.
Скорее всего, в ближайшее время этот пролив замерзнет и циклогенез там угаснет.
gptofs
Что касается меньшего, чем в прошлом году, влияния Атлантики на Центр ЕТР, я считаю, тут дело не в смещении ложбины на запад, а в наличии гребня АЦ с востока. Естесственно, циклонам энергетически выгоднее направить свою деятельность в Арктику, а не пытаться тревожмить этот АЦ.
А вот по модельным прогнозам через несколько дней этот гребень отступит. :(
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 11 Дек 2007 11:55
roman ashirov
Но качество льда тоже играет роль. К тому же надо иметь в виду, что при бурной циклонической активности лед разносит на большую площадь. Терриртория же отмечается, как покрытая льдом, если покрыто не менее 30% площади, а на карте по ссылке порог, по моему, еще меньше.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 11 Дек 2007 12:06
Shadow
Вот когда этот очаг циклогенеза угаснет, депрессия сместится ближе к нам. Но, возможно, это будет происходить медленее, чем по моделям, потому что модели склонны в долгосрочной перспективе приводить все к норме, и поэтому темпы замерзания завышают. Так что циклоны пока потусуются далеко на севере и западе. А что будет потом - никто не знает.
А все имеющиеся в наличии гребни АЦ пока что, по моему мнению, индуцированные. Куда их подвинут - там они и будут. Но обсуждать этот вопрос мне не хочется ввиду полной бесперспективности этого занятия.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 13 Дек 2007 12:24
Большая часть сша под снегом, если в ближайшие дни и на востоке страны снег установится, будет вообще очень интересно!
http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/ARCHIVE/USA/ims200 7346_usa.gif
|
Oblak
Участник
Болгария, София
|
# Дата: 13 Дек 2007 12:35
если в ближайшие дни и на востоке страны снег установится, будет вообще очень интересно!
roman ashirov
Был такой прогноз, но на другой ветке ( ссылка ded -а ):
http://www.cpc.noaa.gov/products/predictions/threa ts/p_threats.gif
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2007 03:11
Так как я регулярно слежу за развитием ситуации в Антарктике, заметил или мне показалось, что в нынешнем декабре морской лёд Антарктиды очень неактивно тает. По сравнению со снимками вплоть до 1995 года, это впервые такая большая площадь и концентрация льда в начале и середине декабря.
Что скажете?
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 15 Дек 2007 10:05
Anaxagoras
Я не знаю, так как ещё никогда не следил за льдами в Антарктике, но в некоторых новостях пишут, что в этом году ситуация с антарктическими льдами - в рамках средних многолетних значений, что очень сильно радует (хоть где-то, как говорится, хорошо!). :)
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 15 Дек 2007 10:12
Anaxagoras
По площади согласен - в 2004, 2005, 2006 годах площадь была явно меньше, в 2003 - кажется, чуть больше. По концентрации не уверен. Скажем, площадь плотных льдов у берегов моря Уэддела невелика.
В целом, кажется, что сейчас там солнца меньше, чем обычно, и ветра сильные, поэтому лед тает менее активно и разносится на большую площадь.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2007 11:50
gptofs
Я в основном смотрю этот источник ftp://polar.ncep.noaa.gov/pub/ice/sh/ , но иногда и другие. В декабре 2003-го льды всё же больше таяли. Я как-то не слыхал про безветрие в Антарктике (ведь сильные ветра там классика) и про солнце очень сомневаюсь. Даже у нас летом восходящее солнце не греет. Как тамошнее низкое солнце может растопить те огромные пространства льда? Скорее всего, тут главную роль играют тёплые воздушные массы с более низких широт. Не так ли? На континенте с температурой всё в норме (-20...-40), а прибрежные районы в основном сидят в минусе, даже вечно тёплый (относительно) Антарктический п-ов. Посмотрим, что будет в конце февраля. А возможно, что к этой ситуации как-то причастна довольно развитая и неслабая Ла-Нинья?
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 15 Дек 2007 12:20
Anaxagoras
В Арктике этим летом считается, что именно АЦ характер погоды помог растопить так много льда.
Но что касается Антарктиды, то да, ветра там всегда.
При взгляде на карты погоды Антарктиды обращает внимание, что депрессия вокруг нее глубокая, но центры не очень ярко выражены, а стало быть и нет глубоких меридиональных выносов, поэтому все картинки очень равномерные и размазанные, что по давлению, что по температурам, что по льдам.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 19 Дек 2007 23:05
В США до сих пор сохраняется обширнейший снежный покров, как на востоке, так и на западе!
За вчера: http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/ARCHIVE/USA/ims200 7351_usa.gif
За сегодня: http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/ARCHIVE/USA/ims200 7352_usa.gif
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 20 Дек 2007 19:57
gptofs
забыли цифирки поменять
А сегодня как-то очень уж резко поменяли
Северный Полюс - 35: 2007.12.20 12:00 UTC 83.9N 9.9E Tst: -27.3°C Psl: 1017.2гПа 10.0м/с C(
Льдинка отскочила сразу на 90 градусов на запад
http://www.aari.ru/resources/d0014/np35/data/drift /drift_buoys.png
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 20 Дек 2007 22:51
ded
Уже отредактировали. Но ветер под 710 градусов в сводке остался.
А когда в сентябре на этом же сайте плавание "Академика Федорова" в поисках льдины отслеживали, то несколько дней подряд по данным на 0 часов он оказывался в одном полушарии, а на 6 часов - в другом.
А на сайте "Тары" процент сводок, в которых хотя один из параметров откровенно бредовый - очень большой. Там еще указывают путь, пройденный за последние сутки. Поэтому даже если в данной сводке координаты правильные, но сутки назад они были ошибочными, то путь оказывается гигантским. Там часто судно оказывается вдруг в тропиках, часто - в точности на северном полюсе, долгота нередко оказывается намного больше 360 градусов, температура иногда оказывается в районе +15 и т. п.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 21 Дек 2007 00:03
roman ashirov
В США до сих пор сохраняется обширнейший снежный покров, как на востоке, так и на западе!
Да, Америке повезло в этом году: у них Рождество будет снежным. А вот у нас пока позиции зимы очень шаткие.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 22 Дек 2007 21:45
Тающую Гренландию уже на You Tube загружают http://www.youtube.com/watch?v=K-ujWi_P0QU
Сначала титры секунд 30, потом с 1988 по 2006 картинки с общим количеством дней (цветная шкала внизу) "with melting snow" (типа количество дней в году с таянием снега и льда). Дальше там можно посмотреть другие ролики на ту же тему.
|
coster
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 26 Дек 2007 00:37
Я вот думаю - а если посмотреть более глобально...?
Ноябрь и декабрь прошли под знаком Ла-нинья в тихом океане
Если переместиться в масштабы планеты то можно увидить, в обычные года существует н-ная нормальная температура воды на экваторе, в этом году она на 3-6 градусов ниже нормы, т.е. уменьшается испарение, уменьшается конвекция, скорость перемещения воздуха с запада на восток уменьшается, в рез-те воздух с континента не так активно проваливается на тихий океан, да и с атлантики на ЕТР не так сильно воздушное течение...
Может быть сформулировано не очень корректно, но думаю смысл ясен...
Кстати декабрь 2005 года тоже прошёл под знаком ланинья в тихом океане...
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 26 Дек 2007 13:13
coster
Что-то я совершенно не понял, что вы хотели сказать...
Особенно это:
да и с атлантики на ЕТР не так сильно воздушное течение...
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 26 Дек 2007 13:26
Shadow
Думаю, coster хочет сказать, что январь-март 2008 будет похож на январь-март 2006.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 26 Дек 2007 13:46
coster хочет сказать, что январь-март 2008 будет похож на январь-март 2006
roman ashirov
На этот раз ситуация в Тихом океане всё же иная, чем 2006-ом. Ибо та фаза была слишком слаба. В январе и феврале 2006-го она была еле заметна. А на данный момент Ла-Нинья полна сил. Если и будет какая-то корреляция с погодой в Европе, то никакое там копирование 2006-го.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 28 Дек 2007 07:11
А что, Чукотское море замерзло?
http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/DATA/cursnow_asiae urope.gif
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 28 Дек 2007 10:40
Shadow
Недавно замерзло. Более точно: покрылось льдом.
Вот карта, учитывающая тип льда.
http://www.aari.nw.ru/clgmi/sea_charts/north/2007/ n071224c.gif
В сравнении с прошлым годом.
http://www.aari.nw.ru/clgmi/sea_charts/north/2006/ n061224c.gif
На северном полюсе сейчас лед первого года.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 28 Дек 2007 11:20
gptofs
На северном полюсе сейчас лед первого года.
Я не помню, чем закончилась дискусиия о возможной разнице в толщине льда для погодной кухни? Или важно только само наличие льда, а толщина и возраст не важны?
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 28 Дек 2007 11:22
gptofs
Главные выводы, которые я для себя сделал после этого декабря (да и января-февраля 2006):
1) Глубокие Атлантические циклоны и АЦ на континенте могут "мирно сосуществовать", потому что циклону энергетически выгоднее подняться по потоку, создаваемому АЦ (в нашем случае на север), чем пытаться подвинуть АЦ.
2) Выхолаживание под АЦ может идти достаточно интенсивно и приводить к отрицательным аномалиям Т, несмотря на крупные положительные аномалии в областях, попавших под воздействие циклона.
3) Для районов, удаленных от побережья Сев. Ледовитого океана, нет никакой корреляции между состоянием льда и погодой в данных районах.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 28 Дек 2007 11:50
gptofs
На северном полюсе сейчас лед первого года.
Понятное дело, лёд же дрейфует. А вообще - главное, чтобы к апрелю-маю лёд был достаточно толстый.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 28 Дек 2007 11:52
Doof
а толщина и возраст не важны?
Ну, думаю, возраст точно не важен (лёд же не женщина). :) А вот толщина - другое дело.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 28 Дек 2007 12:00
roman ashirov
А вот толщина - другое дело.
А что даёт толщина? Ну кроме увеличения времени на его таяние.
Допустим толщина льда зимой 50 см или 1 метр?
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 28 Дек 2007 12:13
Doof
Например, толщина льда влияет на его площадь. Тоньше лёд - летом он быстрее растает, альбедо уменьшится, нагреется толща воды, и так далее по цепочке... А осенью море медленнее будет вновь покрываться льдом, в прибрежных районах будет царить большая положительная аномалия. Да что там говорить - всё это мы видели в сентябре - декабре на арктической Чукотке. Огромные положительные аномалии, например, в Анадыре сохраняются уже много месяцев! (Правда, сейчас там наконец правят бал морозы и аномалия резко ушла в обратную сторону, и море Чукотское замёрзло, да и Беренгово тоже фактически).
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 28 Дек 2007 12:26
roman ashirov
Это понятно.
Я имел в виду, в тех районах, где он вообще никогда не тает (или стаивает частично). Допустим, альбедо 50 см льда и 1 м льда отличается?
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 28 Дек 2007 12:34
Doof
Допустим, альбедо 50 см льда и 1 м льда отличается?
:) я вот думаю, что при толщине > 20 см альбедо больше зависит от количества грязи и качества поверхности.
А вот толщина напрямую влияет на то, что мы увидим летом. И, кажется, следующим летом растает не слабее...
|
