Региональное потепление (РП+) и региональное похолодание (РП-)

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Региональное потепление (РП+) и региональное похолодание (РП-)

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Shadow ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [23 Июл 2019 06:38]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Региональное потепление (РП+) и региональное похолодание (РП-)
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Байконур
# Дата: 4 Фев 2019 13:26


В восточном и северо-восточном Приаралье, а также в центральном Казахстане продуктивности растительности снизилась на 10-20% (вероятно, и количество осадков тоже).

Ещё в 1980-е годы учёные НИИ Казгидромета писали о такой опасности и связывали её с уменьшением волновых процессов на холодных фронтах в данном регионе, обусловленным усыханием Аральского моря.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 4 Фев 2019 14:54


CorvusCorax
к сожалению, изменение климата - благо далеко не в каждом регионе, где оно происходит. Если, например, в Центре ЕТР или Беларуси потепление местного климата имеет больше положительных сторон, чем отрицатальных, то для Казахстана (по крайней мере западного, центрального и южного) и Средней Азии в этом больше негативных моментов.

gribnik
Участник
Письмо
Ступино
# Дата: 4 Фев 2019 14:55


Благом для ЦФО может быть исключительно потепление зимой, весной и осенью
Я за бан.

______

SanyaS


О как категорично

А вы стало быть за потепление летом или против потепления как такового?

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 4 Фев 2019 14:59


gribnik Июнь в Кашире


Никакого особого потепления июней не видно и в Кашире. Так что про июнь вообще можно не вспоминать в плане какого то потепления.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 4 Фев 2019 15:06


ded

Кстати, давненько не было июня с Тср +20!

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 4 Фев 2019 15:18


ded
Doof
июнь и в Москве практически не теплеет по сравнению с другими месяцами тёплого периода. Даже май, сентябрь и вторая половина апреля становятся заметно теплее, чем когда-то раньше, а вот июнь держится примерно ровно. Но, полагаю, уверенно тёплый июнь с Тан хотя бы около +3 скоро должен случиться. Не в этом году, так в следующем.

Alexandross
Участник
Письмо
Смоленск
# Дата: 4 Фев 2019 15:19


Июни 1944-2018, Смоленск:


Это потепление такое?

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 4 Фев 2019 15:27


Alexandross

Да! Просто проведите внутри графика слева направо наклонную прямую снизу вверх.

Alexandross
Участник
Письмо
Смоленск
# Дата: 4 Фев 2019 15:32


Июли в Смоленске:


Лишь июли 2001-2002 и 2010-2011 выбиваются из общей картины.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 4 Фев 2019 15:36


Alexandross

Ну, по июлям хоть какую-то загогулину нарисовать можно. Но создается ощущение, что пик потепления июлей пройден.

Alexandross
Участник
Письмо
Смоленск
# Дата: 4 Фев 2019 15:44 - Поправил: Alexandross


Август:


2010 понятно. Вот тут может быть, что-то похожее слегка на потепление есть после начала 2000-х... И то, не сильно существенное, из-за чего можно вести какие-то серьезные разговоры.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 4 Фев 2019 15:48


Alexandross
Doof
то, что экстремально жаркие июли перестали повторяться - не значит, что июль не теплеет. Вот если когда выйдет норма 1991-2020 для июля, а в 20-е годы месяцы с положительной аномалией по этой норме не будут преобладать, тогда можно будет говорить, что июль больше не теплеет.

kostian
Участник
Письмо
Опять жара...
# Дата: 4 Фев 2019 15:51


Лучше строить скользящие средние или добавлять трендовые линии. По графикам в виде пилы не всегда четко можно увидеть тенденцию.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 4 Фев 2019 15:54 - Поправил: Ilgiz


kostian
добавлять трендовые линии.
Согласен, линия тренда рулит. Она сглаживает все возможные флуктуации и выбросы и отображает реальную тенденцию. Для июля и августа в Центре ЕТР тренд однозначно положительный. Впрочем, как и для большинства месяцев года. И то, что, скажем, январь, март, июнь и октябрь не теплеют или "плохо теплеют", не отменяют факта регионального потепления в Москве, МО и соседних областях.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 4 Фев 2019 16:06


Alexandross

Август очевидно теплеет, да. Но все это началось только в этом тысячелетии, по отдельным месяцам с конца 90-х. Т.е. если даже после 2020 начнет все холодать, скользящая средняя будет меняться довольно медленно. Такие тренды замечаются по прошествии нескольких десятков лет, а не "в процессе".

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 4 Фев 2019 18:39 - Поправил: afretro


Актуальную тему предложил Ильгиз.
Происходит ли РП+ и если да, то почему так много сомневающихся в нем?
Понятно, что потепление (и похолодание) на Земле происходят обычно «нелинейно», разве что за исключением каких-то катастрофически быстрых изменений климата.
Народ обычно не интересуется десятыми долями градуса. Порой сравнительного короткого, но яркого периода аномально теплой или аномально холодной погоды достаточно, чтобы сезон запомнился как «очень жаркий» или «очень холодный», хотя средняя температура сезона могла быть близкой к норме.
Если говорить о моем регионе – Киеве (и области), то трудно определить, возрос ли вклад антропогена в потепление за последние 20-30 лет. Заводов в городе почти не осталось, автомобилей стало больше, вероятно, в десять раз по сравнению с началом 90-х. Но насколько могут нагреть атмосферу сотни тысяч автомобилей?
Такое впечатление, что очень теплые и холодные месяцы и сезоны имеют тенденцию «кучковаться». Например, еще в 70-е было несколько отличившихся особым теплом январей, но летние сезоны были в целом прохладными, за исключением 1972 и 1975 годов. В середине 80-х наступил период очень холодных зим. Потом – резкий крен в другую сторону, «ультратеплые» зимы 1989-1990 и 1990-1991, несколько очень теплых февралей и в 90-е. Но при этом 90-е отметились несколькими холодными ноябрями. С 2008 года произошел «скачок» в потеплении сентябрей. До этого более 50 лет в сентябре в Киеве ни разу не было +30, а в 2008, 2015, 2017, 2018 тридцатников в сентябре – пруд пруди, причем в 2016 тоже состоялся округленный тридцатник – было +29,9.
В период с 1999 по 2008 годы 12 летних месяцев имели среднюю температуру ниже +20, а с 2009 по 2018 годы таких летних месяцев всего 4, после июня 2014 года их не было вообще. После нескольких десятилетий отсутствия температур +35 и выше такие температуры стали вполне привычными, а прошлым летом, когда их не было, отмечен рекорд по количеству дней с температурой не ниже +25, причем рекорд 1975 года побит намного.
Летние периоды 2015 и 2016 года заняли первое и третье место в списке самых сухих за весь период наблюдений. В целом ощущается тенденция к засушливости, копилка осадков пополняется за счет сильных ливней, которые довольно редки, стали редкостью и сильные грозы.
Что касается зимы, то было несколько впечатляюще теплых декабрей и февралей, а вот январи перестали теплеть и заметно похолодали.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 4 Фев 2019 19:13


Тема важная, но скорее всего тоже превратится во флудопомойку...

Для меня несомненно одно- дикое потепление в Зарубежной Европе и чуть в меньшей степени на ЕТР.
Более существенное потепление в западном секторе Арктики. Когда, в какие месяцы больше или меньше- нужно анализировать.

В Сибири потепление тоже есть, но благодаря более континентальному климату и более изменчивой погоде не так бросается в глаза, как на ЕТР или в Европе.

Собственно, самый простой вариант- построить тренды изменения годовых Тср и тогда будет сразу понятно, что за потепление в том или ином регионе.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 4 Фев 2019 19:48 - Поправил: Eiswinter


Странная тема. Потепление климата по сравнению с классической нормой в целом наблюдается во всех без исключения странах мира, только скорость этого потепления может от региона к региону отличаться. Возникла эта тема здесь лишь по причине, что некоторые пользователи форума ставят под сомнение данные метеослужб всех стран мира и тем самым во первых, оскорбляют всю мировую метео- и климатологию, а во вторых пытаются подменить официальные данные, полученные специалистами, ненаучными домыслами - как своими собственными, так и разных шарлатанов в Сети.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 4 Фев 2019 20:03


Eiswinter
Странная тема.
Возникла эта тема здесь лишь по причине, что некоторым пользователям форума надоели бесконечные баттлы на тему наличия/отсутствия ГП+, и поскольку нет желания читать очередные пустые споры, доходящие до перебранок, есть предложение писать по существу потепления климата по каждому отдельно взятому региону, при этом данные метеослужб под сомнение не ставятся, а ставится цель направить их использование в русло здравого смысла, без передергиваний в ту или иную сторону. И не забываем, что кроме стран есть еще и незаселенные территории (Арктика, Антарктика, всевозможные пустыни, горы и т.д.), где есть свои метеостанции и каждый географический регион (а не только большая страна в целом или отдельная маленькая страна в большом макрорегионе) представляет интерес. Ненаучные домыслы как раз ставится задача максимально отмести.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 4 Фев 2019 20:10


Ilgiz
Замечание о "странной" теме было не в Ваш огород, а тех, кто отказывается принимать научно подтверждённые факты о ГП и заявляет, типа это там где-то теплеет а вот у нас - нет...

есть предложение писать по существу потепления климата по каждому отдельно взятому региону

ОК, только главное при таком подходе не пытаться заменить понятие ГП на "РП" а понимать, что из всех РП и складывается общее ГП.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 4 Фев 2019 20:16 - Поправил: Ilgiz


Eiswinter
понятие "РП" я ввел для того, чтобы снизить накал напряженности, связанный с использованием понятия "ГП". Ведь для некоторых это прямо как красная тряпка для быка, при этом сам я скорее склоняюсь к тому, что ГП со знаком "+" все-таки имеет место быть, но считаю, что нужна некоторая уступка тем, кто имеет противоположное мнение, чтобы направить спор в русло конструктивного диалога и прекратить все связанные с этим срачи. Хочется верить, что термин "РП" для каждого отдельно взятого региона не будет таким раздражителем для этих людей, а значит между участниками с разными мнениями (в т.ч. диаметрально противоположными) наконец-то будет нормальное человеческое общение.

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 4 Фев 2019 21:35 - Поправил: roman ashirov


Ilgiz
понятие "РП" я ввел для того, чтобы снизить накал напряженности,

Когда читаю этот термин, во мне накаляется некоторая напряжённость. ))
Потому что вся совокупность "РП" это и есть ГП по сути. Просто географическая структура ГП носит ярко выраженный вертикальный характер. Самое сильное потепление на 80-90 широтах Северного Полушария, чуть меньше на 60-70, ещё чуть меньше на 50-40, и т.д. Ну и в море менее выражено чем на суше. А так, если посмотреть, сильно потеплело что в Западной Европе, что в РФ, в одинаковой степени, зимние месяцы на 2-3 градуса теплее, чем по нормам 61-90.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 4 Фев 2019 22:03


roman ashirov

Ну не ходите в эту тему, какие проблемы.
Тема называется РП+ и РП- (потепление и похолодание).
Поэтому нет никакой совокупности. Здесь обсуждается региональный климат.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 4 Фев 2019 22:30


Eiswinter
То есть вы считаете, что на Земле нет ни одного региона, где бы не возросли новейшие нормы среднегодовой Т по сравнению с классической?

С другой стороны, интересно исследовать вариации не только среднегодовой Т, но и по сезонам.
Ну если навскидку, мне почему-то кажется, что на юге Западной Сибири ГП идёт главным образом за счёт весны и осени, а вот у вас - за счёт теплого полугодия.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 5 Фев 2019 00:03


Shadow
У нас теплеет в последние годы всё равномерно. Среднегерманская температура за 2011-2018(9) годы потеплела по сравнению с нормой 1981-2010: зимой на 0,6°, весной и летом на 0,7°, осенью на 0,8°. Плавающее 30-летнее значение 1989(90)-2018(19) потеплело по сравнению с нормой 1981-2010: зима на 0,5°, весна и лето на 0,4°, осень на 0,3°.

Ранее, в 90-х и первой половине 2000-х годов, наблюдалось отставание осени от общей тенденции потепления, но в последние годы осень быстро догоняет упущенное.

Balin703
Участник
Письмо
# Дата: 5 Фев 2019 00:05


Опять очередная флудотема с выдуманными теориями.
Кому-то заняться нечем.

danz
Участник
Письмо
Питер (восток)
# Дата: 5 Фев 2019 00:36 - Поправил: danz


Взял данные с 1900 года по первому месяцу всех 4 сезонов:

-Март потеплел сильнее всех (из приведенных), но в последние лет 30 рост прекратился.


-Июнь - довольно ровный ряд, с 90-х годов рост не замечен.


-Сентябрь имеет очень интересный ряд. Месяц теплел до 50-х годов, после чего до 90-х годов наблюдался даже небольшой тренд на понижение, но после пошел бешеный рост, холодного сентября не было с 1996 года! Т.е уже 23 года!


-Декабрь довольно контрастный месяц с большим разбросом средних температур, теплеет постепенно, в последние 10 лет особенно быстро, но ряд очень неоднороден, поэтому по последней десятилетке судить тяжело.


Вывод: Теплеют все месяцы, но по-разному.

langust12
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 5 Фев 2019 04:59


Eiswinter
Потепление климата по сравнению с классической нормой в целом наблюдается во всех без исключения странах мира, только скорость этого потепления может от региона к региону отличаться.

Неправда. Например, в тропиках потепления за последние 40 лет не наблюдается...



А там огромное количество стран.
Нет фактически потепления и в Южном полушарии.

langust12
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 5 Фев 2019 05:06


Нет потепления и в Антарктике...



langust12
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 5 Фев 2019 07:30


Ilgiz
И не забываем, что кроме стран есть еще и незаселенные территории (Арктика, Антарктика...

И по той же Арктике, как важному региону, можно сделать вывод, что, начиная с 40-х годов прошлого века, там нет никакого потепления...



<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль