климат и уровень мирового океана

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

климат и уровень мирового океана

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Doof ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / климат и уровень мирового океана
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Автор Сообщение
medved
Участник

Москва
# Дата: 11 Окт 2006 16:57 - Поправил: medved


suum

В общем, вывод такой - вечная мерзлота растает вся, если средняя температура на поверхности превысит 0°С, ну, или какое-то близкое значение.
Если в чём не прав - поправьте :)

При среднегодовой T > 0°C, несомненно, растает! но КОГДА?!!!!!!

Ста лет (и тысячи) НЕ ХВАТИТ (для 1,5км) — это точно.

Я уже написал про корневую зависимость глубины (расстояния) выравнивания температуры от времени. То есть, если за год — прогреется на 3м, то за 100 лет — на 30м, за 10 000 лет — на 300 м. (оценочно)

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 11 Окт 2006 17:46 - Поправил: Lisonka


suum

Не совсем понятно, почему на нижней границе расчётной области должен быть сток тепла. Насколько я понимаю, из недр земли всегда идёт геотермальный поток тепла.
Здесь речь была о математической постановке задачи: если решать задачу корректно, мы должны бы рассматривать слой почвы с мерзлотой толщиной в n (несколько сот) метров. На ее нижней границе будет геотермальный поток, тут Вы правы, причем не очень большой. Но мы (точнее не мы, а тот народ в ИВМ, который этим занимался) не знаем этого n, поэтому ставим вместо него 10 м, что заведомо меньше. Значит, за границей нашей расчетной области будет холоднее, чем внутри области. Тогда на нижней границе мы должны либо задавать температуру (которую мы не знаем), либо предполагать какой-то сток тепла (за границей же холоднее!), который мы тоже, конечно, не знаем.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 23 Май 2007 01:03 - Поправил: Lisonka


Oblak
Из разтаянной почвой будет отделятся очень много метан , которой является парниковьим газом , и температура будт повьисится на еще 10-12*С очень бьистро - за несколко лет , и т.д.>> катастрофа.

По их словам ( авторов фильма ) етот метан сейчас находится во вечной мерзлоте в какую-то замерзшую форму (кристальи).Возможно ли ето , при положении ,что Т-кипения метана (-162*С) ? Т-замерзания метана я не сумел найти.

Существует ли вообще етот метан в таком большом количеством ?


Вот, узнала.
Протаивание мерзлоты ведет к заболачиванию почвы. А при заболачивании в результате процессов гниения выделяется в том числе и метан.
Хотя, возможно, это не весь ответ на вопрос, и есть еще механизмы выделения метана.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 23 Май 2007 09:17


Oblak
Lisonka

По моему, Вам следует прочитать (насчёт метана и ГП как таково) эти статьи:

http://www.poteplenie.ru/news/news220803.htm
http://www.poteplenie.ru/news/news220603.htm

и познакомиться с другими работами Карнаухова Алексея Валерьевича и Иващенко Олега Валентиновича. После этого станет немножко яснее, хотя всё опирается на веру, ибо кто знает как там на самом то деле...

suum
Участник

Москва
# Дата: 23 Май 2007 17:30


Если будет так, как в этих статьях написано, то не долго, чувствую, нам на Земле жить осталось...

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 24 Май 2007 00:48


Anaxagoras

Спасибо большое за ссылку.

Сайт производит двойственное впечатление. С одной стороны, все очень солидно. Ссылки ни много ни мало на журналы Science и Nature. Но ... в ссылках про теме "Модели климата", которая там заявлена, ни на одну настоящую модель климата ссылок нет. Ну и эта тональность, в которой возвещается прямо-таки о конце света, вряд ли свидетельствует о серьезности авторов.

Статья про вечную мерзлоту не грузится. Но, в принципе, суть ясна:

Итак, метангидраты – твердые льдоподобные образования, в которых в каркасах молекул воды за счет действия ван-дер-ваальсовских сил присутствуют еще и молекулы метана, что в определенных условиях становится более энергетически выгодным, чем раздельное существование смеси из воды и метана. Для образования метангидратов требуются низкие температуры и относительно высокое давление – так, при 0 °С давление, позволяющее образоваться метангидрату и обеспечивающее его устойчивость, должно достигать порядка 25 бар – такое давление достигается в океане на глубине около 250 м. Метангидраты могут существовать и при положительных температурах, но, соответственно, при большем давлении.

Вот, они, наверное, и "живут" в вечной мерзлоте.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 24 Май 2007 03:30


Lisonka

Мне кажется, авторы очень серьёзные люди, но не буду заступиться за кого-то. Вы лучше сами пообщаетесь с ними!
http://co2.borda.ru/
Это русскоязычный форум, модераторами которого являются авторы: К.А.В. и И.О.В., где особенно приветствуются грамотные скептики ГП, и требуется очень уважительная форма общения между собой. Там можно регистрироваться и посылать личные сообщения друг другу или диалог вести публично, как тут у нас.
По поводу ГП, я остаюсь в стороне, ибо не особо верю данным, на основе которых делаются всякие выводы. А вообще, людям давно пора почувствовать ответственность перед планетой.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 24 Май 2007 03:46


Интересно, кто, где и как измеряет уровень мирового океана? Не помню каким образом, но у меня создалось мнение, что большая часть из 20 см (подъём уровня океана за 20-ый век) приходиться на тепловое расширение воды, не на таяние ледников. Такое соотношение предполагается и в текущем столетии.

Oblak
Участник

Болгария, София
# Дата: 24 Май 2007 05:05 - Поправил: Oblak


Anaxagoras

Спасибо за ссьилках. Очень интересно.

.........станет немножко яснее, хотя всё опирается на веру, ибо кто знает как там на самом то деле......

Действительно становится яснее ( метангидраты -- где, как, почему и т.д.). А иначе и сам автор ( Иващенко О.В.)отмечает, что ето грубьие и приблизительние оценки. Цитирую:

ЗАКЛЮЧЕНИЕ Выше были сделаны простейшие, очень грубые оценки возможного изменения земного климата с учетом работы положительных обратных связей между потеплением и содержанием некоторых парниковых газов в атмосфере (метан, углекислый газ, водяной пар)

Однако все таки может бьить стоить задуматься над етом.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 25 Май 2007 01:38


Anaxagoras

Поясню свою настроженность. Вот отрывок из статьи:

Если учесть еще и то, что температура глубинных вод тоже составляет несколько градусов выше нуля по Цельсию (в среднем 3-4 °С), то увидим, что для разложения всех запасов океанических метангидратов необходимо прогреть глубинные воды, а следом и верхний слой осадочной толщи, в котором захоронены метангидраты, приблизительно на 20 °С, либо даже несколько менее. Подчеркнем, оценка в 20 градусов, относится к метангидратам, залегающим на максимально больших глубинах относительно поверхности океана, но находящихся вблизи поверхности океанического дна – именно там одновременно существуют и высокие давления и невысокие, близкие к нулю по Цельсию, температуры (ниже, более глубоко относительно дна, температура постепенно повышается – см. выше о геотермическом градиенте). Для разложения всех остальных метангидратов требуется меньший прогрев.

Конечно, разложение всех запасов метангидратов в относительно котроткие сроки привело бы к самым катастрофическиим последствиям. Однако даже разложение относительно небольшой части современных запасов метангидратов может очень серьезно повлиять на климат – так, палеоклиматические исследования последних лет (17) показывают, что примерно 55 млн. лет назад в течение нескольких тысячелетий произошло разложение около 1200 Гт метангидратов – это примерно 1/10 часть современных запасов (а в то время, по видимому, это были все имевшиеся запасы). В результате, в конце палеоцена температура поверхностных вод Мирового океана довольно резко поднялась на 8°С, а глубинных – на 5°С. Стоит заметить, что эффект этот довольно мал, по сравнению с приводимыми ниже оценками, но следует учесть, во-впервых, что разложение, вызванное, как предполагается, поначалу тектонической активностью, шло медленно – порядка нескольких тысяч лет, и метан частью успевал выводится из атмосферы, накопление его было меньше, нежели предполагаемое ниже; во-вторых, слабее работала тогда такая сильная положительная обратная связь как потепление – концентрация углекислого газа, так как в связи с и без того высокой температурой океанических вод (примерно на 10 оС выше современной), растворено его было в океане заметно меньше, чем сейчас.

Как уже упоминалось выше, прогнозы МГЭИК дают оценки возможного потепления климата к концу нынешнего века в пределах 1,4 - 5,8 °С. Но стоит также упомянуть и последние переоценки влияния аэрозолей на парниковый эффект, которые дают величину возможного потепления к концу столетия до 7-10 °С (18).


Все же этот текст насколько контрастирует со стилем изложения в специальных научных публикациях. Слишком мало ссылок для такого больщого количества цифр. Расчеты не приведены. Хотя, возможно, многое верно.

Вы лучше сами пообщаетесь с ними!
К сожалению, форум мертвый. Последнее сообщение - 5 мая.
А лично мне и на один-то форум время с трудом удается выбрать :).

По поводу ГП, я остаюсь в стороне
А я как раз поддерживаю гипотезу о ГП. Но желателен конструктив, без сенсаций, ярких предложений типа Climate Engeneering и истерик.

А вообще, людям давно пора почувствовать ответственность перед планетой.
Oblak
Однако все таки может бьить стоить задуматься над етом.
А вот это - поддерживаю полностью.

kir_vik
Участник

Рязань
# Дата: 26 Май 2007 16:09


Вот здесь
http://co2.borda.ru/?1-1-0-00000005-000-0-0-117477 7812
Есть вот что:
"Рост температуры поверхности Атлантического океана стал причиной возникновения явления «ниньо», стимулирующего рост частоты и силы ураганов на побережье Северной и Южной Америки (в США 30 ураганов за 2005 год)."
Это написала доктор(!) физ.-мат. наук.
Может имелось ввиду что-то другое, например, "ниньо" с атлантическим уклоном?

Anaxagoras
Участник

# Дата: 26 Май 2007 17:14 - Поправил: Anaxagoras


kir_vik

Да я там уже обратил внимание на бред, которого написала якобы доктор. Люди вообще не осознают, что пишут, говорят. Сплошная безответственность!

Oblak
Участник

Болгария, София
# Дата: 26 Май 2007 19:48


Интересно, кто, где и как измеряет уровень мирового океана?
Anaxagoras

Вопрос интересньий. Ну, понятно, что сейчас уровень измеряют через каких-то спутников и соответно репперов на земле и в океане ( буи ). Однако как измеряли уровень мирового океана в доспутниковом периоде -- примерно в 1912 и раньше -- ето интересно? Кто и где делает ето сейчас -- тоже интересно?

Может бьить надо поставить ети вопросьи на ветке картография , так как по своей сущности они геодезические вопросьи. М.б. участники MichaelP и lalex , разбирающихся в геодезии ( по моем впечатлением ), смогут дасть ответьи етими вопросами.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 27 Май 2007 22:35


Anaxagoras

Интересно, кто, где и как измеряет уровень мирового океана?

Не очень хорошо знаю тематику, но по реперам точно измеряется. Вот у нас в Питере есть известный Кронштадский футшток. В Таллинне тоже есть своя "рейка".

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 27 Май 2007 22:37


kir_vik

Вот такого рода статьи и такого рода доктора наук только хуже делают своими истерическими воплями.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 29 Май 2007 00:13


Оказывается, уровень меряют еще и с помощью специальных буйков. В Финском заливе их вроде бы около десятка.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 29 Май 2007 01:21


Lisonka

Я так и думал, но ведь в сети нет оперативных данных насчёт этого.

Arsenii
Участник

Якутск
# Дата: 29 Май 2007 04:21


Приборы и оборудование для наблюдений за уровнем моря
http://data.oceaninfo.ru/observation/gms/device.js p

Гидрометеорологические станции России
http://data.oceaninfo.ru/observation/gms/map.jsp

Anaxagoras
Я так и думал, но ведь в сети нет оперативных данных насчёт этого.

Попробуйте посмотреть на этой страничке
http://data.oceaninfo.ru/system/?&action=search&se lected=1431

Там есть ссылки на спутниковые наблюдения.

Arsenii
Участник

Якутск
# Дата: 10 Jun 2007 07:12


На днях наткнулся на один любопытный и относительно свежий доклад на буржуйском языке. Он посвящен анализу климатических изменений в арктических районах за последние полвека.
http://www.eoearth.org/article/State_of_the_Arctic _Report

В докладе на рис.13 приведены данные по уровню океана наших северных морей за последние 50 лет. Интересно проследить его колебания за этот период (понижения с середины 60-х до конца 70-х и в 90-х годах).

В источниках доклада открываются некоторые ссылки. Эта вот тоже любопытна: Hansen, J., 2006
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/2005/

Gennady
Участник

# Дата: 12 Jun 2007 18:39


Anaxagoras
Я так и думал, но ведь в сети нет оперативных данных насчёт этого.

Arsenii
Попробуйте посмотреть на этой страничке
http://data.oceaninfo.ru/system/?&action=search&se lected=1431

Там есть ссылки на спутниковые наблюдения.
-------------
И здесь: http://data.okeaninfo.ru/index.jsp (прибрежные наблюдения).

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 20 Jun 2007 16:41


Вот нашёл любопытный факт.
__________________________________________________ ______

В результате отдаления Луны и Земли каждый год на 4 сантиметра, по мнению ученых, происходит уменьшение количества гравитационной энергии в системе Земля-Луна. Это приводит, в частности, к тому, что изменяется ход конвекции воды в Мировом океане. По оценкам ученых, гравитационная энергия взаимодействия Луны и Земли играет ключевую роль в перемешивании холодных океанических вод, подъема их к поверхности. Что, в свою очередь, сказывается на изменении климата нашей планеты.

__________________________________________________ _______

Найдено на этом сайте.

Arsenii
Участник

Якутск
# Дата: 10 Дек 2010 08:45 - Поправил: Arsenii


В связи с началом работы форума ООН по проблемам климата в Канкуне (Мексика) появляются все новые прогнозы, а также высказываются предположения о том, что ситуация может оказаться даже серьезней, чем мы себе представляем. Так, согласно одному из прогнозов, в самом неблагоприятном случае среднемировые температуры могут повыситься на 4 градуса Цельсия уже к 2060 году. Для устранения негативных последствий потребуются огромные средства.

В одном из появившихся докладов говорится, что уровень моря может подняться на 0,5 – 2 метра к 2100 году. Тогда придется действовать как Голландия и строить дамбы. Чтобы сдержать рост уровня моря на два метра, в год потребуется тратить до 270 млрд. долл.
http://pogoda.ru.net/news/5537/

Под уровнем моря, вероятно, имелся в виду уровень океана.
Кто-нибудь может мне доходчиво объяснить, каким образом можно сдержать процесс повышения этого самого уровня?

Oblak
Участник

Болгария, София
# Дата: 10 Дек 2010 18:56 - Поправил: Oblak


Кто-нибудь может мне доходчиво объяснить, каким образом можно сдержать процесс повышения этого самого уровня?
Arsenii

Насосами, как на тонущем корабле ..... :))/ шутка, разумеется /

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 10 Дек 2010 19:03 - Поправил: ded


Arsenii 12 тысяч лет назад уровень мирового океана повысился на 120 метров и ничего. Никто его не сдерживал. Просто люди перешли жить туда, куда вода не дошла. Это значительно дешевле, чем строить дамбы. В Сибири места много, голландцам хватит.

ScienceDaily (Dec. 9, 2010) По данным Европейского агентства по окружающей среде, потери льда из ледяного покрова Гренландии способствовало глобальное повышение уровня моря на 0,14 до 0,28 мм в год в период между 1993 и 2003 годах.
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/12/10120 8172318.htm

Т.е. 14-28 см за 100 лет. То же прилично, но не 2 м.

Alex
Участник

Харьков
# Дата: 11 Дек 2010 00:26


ded
14-28 см за 100 лет

А я вот никогда не мог понять, что опасного в таком повышении уровня океана? Что мешает выкладывать по одному кирпичу в десятилетие вдоль берега, там где это необходимо?

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 11 Дек 2010 09:33


Alex

С каждым новым "повышением" стены (дамбы) на один кирпич будет соответственно возрастать и давление воды (со стороны моря-океана) в следствии образующегося перепада уровней. А там и волнами добьёт и разрушит дамбу...

Alex
Участник

Харьков
# Дата: 11 Дек 2010 14:34


LESS

Ну так если эти дамбы 100 лет не ремонтировать и не укреплять, они и так, скорее всего, разрушаться от уже существующего давления и, особенно, от ударов волн. И пара десятков лишних сантиметров, как мне кажется, определяющей роли не сыграют. Короче, я считаю, что эта проблема сильно надумана и преувеличена.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 11 Дек 2010 15:50


В 1920 в Голландии началось строительство дамбы, отсекающей южное море.


Дамба длиной 32,5 километров была закончена 28 мая 1932 года. Строительство потребовало 27 миллионов кубометров глины и 27 миллионов кубометров песка. Дамба имеет ширину 90 метров и высоту от 6.80 до 7.50 метров над уровнем моря http://www.semiotic.ru/d/an/holl_01.html




После осушения южного моря Голландия получила 1650 км2 дополнительных земель.

Карта уровней современной Голландии


LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 11 Дек 2010 16:12


ded

Подъём уровня моря на высоту более 6.8 метров затопит половину королевства #

Arsenii
Участник

Якутск
# Дата: 22 Дек 2010 06:30


Применение технологии ЕСИМО получения режимно-справочных характеристик морской среды для исследования долгопериодной изменчивости уровня моря
C.А. Олейников, А.А. Воронцов

http://www.meteo.ru/publish_tr/trudy174/st30.htm
В последнее время актуальным стал вопрос глобального потепления климата, особенно в арктическом регионе. Очевидно, что косвенным признаком такого процесса может служить тенденция к повышению среднегодовых высот уровня арктических морей, связанного, в основном, с усилением таяния ледового покрова.

Для оценки многолетней изменчивости уровня арктических морей авторами были проведены расчеты тренда многолетнего хода среднегодовых высот уровня моря на сети прибрежных гидрометеорологических станций (ГМС) арктического бассейна.

Всего в обработку были включены 16 материковых и островных станций...
В целом по результатам расчетов размах многолетней изменчивости положительного тренда уровенной поверхности на арктических морях за исследуемый период (1977-2006 гг.) составил от 2 до 23 см.

В конечном итоге, следует признать факт положительного тренда в многолетних колебаниях уровня моря на сети станций арктического региона. Такой же тренд присутствует в рядах наблюдений за температурой воздуха и температурой воды.
Однако, однозначно принять версию глобального потепления, было бы несколько поспешно. Весьма высока вероятность того, что климатические изменения в Арктике имеют полициклический характер.


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024