Климат России

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Климат России

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ gosplan, alex_kupchino, LESS ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 3 [21 Сен 2017 10:02]
Гостей - 0 / Участников - 3

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Климат России
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 16 Окт 2006 08:52 - Поправил: Corvus


Ознакомился с книгой "Климат России".

В целом впечатление благоприятное (как говорится, на безрыбье и рак рыба), хотя хотелось бы большего и лучшего :)

Например, карты распределения метеоэлементов по территории России - черно-белые - а гораздо красивее и нагляднее были бы полноцветные карты. Но я прекрасно понимаю, что при столь малом тираже (1500 экз.) цена книги от это увеличилась бы в несколько раз - и были бы проблемы с продаваемостью.

В книге немало ценной и интересной информации, хотя, конечно, чувствуется деградация отечественной климатологии (как и метеорологии), произошедшая за последние 15-20 лет.

В тексте местами попадаются неточности - мелкие (например, наблюдательная книжка названа КН-1 - на самом деле КМ-1; упомянут термин "наземные туманы" - на самом деле "поземные туманы" и т.п.), но неприятные, создающие впечатление неряшливости : как будто книга написана не коллективом учёных (тем более под редакцией патриарха отечественной климатологии Н.В.Кобышевой - ей, наверное, уже под 80 лет), а студентами 4-го или 5-го курса.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 16 Окт 2006 09:30


В книге есть небольшая, но наиболее интересная глава - об изменениях климата России в последние годы: сравнение норм 1961-90 годов с вековыми норами.

Основные выводы там для средней полосы Европейской России таковы:
1. Т в период ноябрь-март выросла на 1.5...2° (что для меня стало открытием, ибо я думал что основное потепление пришлось на период 1990-х-2000-х годов).
2. Кол-во осадков в летнее и осеннее время несколько увеличилось.
3. Скорость ветра значительно снизилась (на 1-2 м/с) повсеместно - причём не только в городах (где может влиять нарастание застройки) - а, якобы, везде.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 16 Окт 2006 09:40


Для объективной проверки п.3 нужно найти или построить карты среднего давления для периодов 1931-19060 и 1961-90 гг. Если действительно есть ослабление скорости ветра, то должно быть снижение барических градиентов на средних картах.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 16 Окт 2006 10:42 - Поправил: medved


Corvus
Для объективной проверки п.3 нужно найти или построить карты среднего давления для периодов 1931-19060 и 1961-90 гг. Если действительно есть ослабление скорости ветра, то должно быть снижение барических градиентов на средних картах.

Мне тоже не очень верится в кардинальное уменьшение ветра. Я скорее отнес бы это на счет проблем измерения либо усреднения. возможно, что в половине городов с 30-го по 90-й понастроили домов неподалеку от метеоплощадок, или просто процент станций в городах возрос...

Кстати, интересно, Lisonka знает ли о бардаке (с ветром и с температурой осенью-весной) на главной метеостанции страны(27612)? Или об этом догадываются лишь люди занятые измерениями, а не расчетами? :)

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 16 Окт 2006 11:10


Corvus
Скорость ветра значительно снизилась (на 1-2 м/с) повсеместно -

Думаю, это все же связано с изменением методики измерений. В 30-60-е скорость ветра оценивалась на глаз по флюгеру и, как правило, завышалась. В 60-е начали внедрять анеморумбометры, которые были способны давать среднюю за 10 минут скорость ветра, более низкую, чем мгновенная по флюгеру. Отсюда и уменьшение, ИМХО.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 16 Окт 2006 11:58


Или об этом догадываются лишь люди занятые измерениями, а не расчетами? :)

Вполне возможно, что об этом никто не задумавается!
Как я не раз писал, в межд. обмен и в клим. статистику идут данные городских станций, - а большинство их поддвержено влиянию застройки. А авиационные станции, с хорошими данными о ветре, климатологов практически не интересуют - их для них как бы не существует! :(


Я скорее отнес бы это на счет проблем измерения либо усреднения. возможно, что в половине городов с 30-го по 90-й понастроили домов неподалеку от метеоплощадок, или просто процент станций в городах возрос...
medved

Да, это первое что приходит в голову!

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 16 Окт 2006 12:01


В 60-е начали внедрять анеморумбометры, которые были способны давать среднюю за 10 минут скорость ветра, более низкую, чем мгновенная по флюгеру. Отсюда и уменьшение, ИМХО.
kostian

Да, возможно, дело и в этом.

Тогда нужно сравнивать ветер (и давление) скажем за периоды 1970-1989 и 1980-1989 - чтобы исключить "доанемометрный" период и докопаться до истины.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 16 Окт 2006 17:30


Corvus
Скорость ветра значительно снизилась (на 1-2 м/с) повсеместно

Мое субъективное мнение, что дело не только в застройке
прилегающих к м/станциям территорий. Возможно все же
климатические изменения скорости ветра. Как я помню, в
70-е годы в Горьком довольно часто были очень сильные
ветра в осенне-зимний период. Последние лет 20 погода
стала как бы ровнее, ветер послабее. Сильный ветер стал
редким явлением.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 17 Окт 2006 02:58


medved
Кстати, интересно, Lisonka знает ли о бардаке (с ветром и с температурой осенью-весной) на главной метеостанции страны(27612)? Или об этом догадываются лишь люди занятые измерениями, а не расчетами? :)

Нет, ничего не знает. А что там происходит?

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 17 Окт 2006 03:06 - Поправил: Lisonka


kostian
Думаю, это все же связано с изменением методики измерений. В 30-60-е скорость ветра оценивалась на глаз по флюгеру и, как правило, завышалась. В 60-е начали внедрять анеморумбометры, которые были способны давать среднюю за 10 минут скорость ветра, более низкую, чем мгновенная по флюгеру. Отсюда и уменьшение, ИМХО.

Это они учитывают. В ГГО на этом собаку съели - неоднородности рядов и т. п. Коротенечко это описано здесь:
http://hms2006.meteoinfo.ru/progr
47 Мещерская А.В., Баранова А.А. (Россия)
ИЗМЕНЕНИЕ РЕЖИМА СКОРОСТИ ВЕТРА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ ХХ ВЕКА - тезисы

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Окт 2006 09:41


Нет, ничего не знает. А что там происходит?
Lisonka

О, эта тема много раз обсуждалась в Метеоклубе.

ВВЦ - одна из самых отвратительных метеостанций России.
Окружённая со всех сторон зданиями и деревьями, она занижает скорость ветра в 2-3 раза, соответственно резко занижено количество метелей, завышена видимость.

Но самое главное, что в холодное полугодие во второй половине дня на метеоплощадку падает тень от высоких деревьев, так что Тмакс ощутимо занижается по сравнению с другими метеостанциями Москвы (ТСХА, МГУ, аэропорты).

В общем, тот факт, что в межд. обмен идёт одна-единственная станция МО, да ещё такая кошмарная как ВВЦ - позорнейшее явление!

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 17 Окт 2006 09:58 - Поправил: medved


Lisonka

Нет, ничего не знает. А что там происходит?

1. Ветер. Помимо РЕГУЛЯРНОГО занижения скорости ветра (обратите внимание на среднюю скорость ветра по №27612 сравнительно с соседними м/ст), были случаи (подтвержденные фотографиями столбов дыма(пара) с места событий), когда по всей МО ветер северный, а на 27612 — южный (по формальным даным; по фото и по реальным наблюдениям, он, разумеется, тоже был северным).

2. Температура. Из-за неподобающего окружения (поляна частично закрыта от солнца и ветра), в переходные периоды снег не тает там даже тогда, когда на других м/ст снежного покрова нет в помине, и температура (например, Тмах в прошлом ноябре) существенно занижается.

Было также как-то раз страное существенное повышение температуры летом среди ночи (но это скорее всего просто глюк наблюдателей).

надо, кстати, поискать ветку про м/ст ВВЦ в старом форуме. там есть фото площадки, все объясняющие

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Окт 2006 10:05


Это они учитывают. В ГГО на этом собаку съели - неоднородности рядов и т. п. Коротенечко это описано здесь:
http://hms2006.meteoinfo.ru/progr

Lisonka

Спасибо за ссылку! Там много интересной информации.

Например, вот продолжатели дела Сидоренкова:


ФОРМИРОВАНИЕ ЦИРКУЛЯЦИИ В СЕВЕРНОМ ПОЛУШАРИИ ПОД ВЛИЯНИЕМ ПАРАМЕТРОВ ВРАЩЕНИЯ ЗЕМЛИ

Л.М Акимов, Т.Н.Задорожная
Воронежское высшее военное авиационное инженерное училище (военный институт)

Целесообразность использования в качестве предиктора угловой скорости вращения Земли для прогноза характеристик интенсивности глобальной циркуляции атмосферы, обоснована во многих исследованиях (Максимов И.В. 1970 г., Сидоренков Н.С. 1984, Сидоренков Н.С. 2002 г. и др.).

В данной работе, проведена оценка по уточнению влияния угловой скорости вращения Земли на формирование циркуляции северного полушария в различных слоях атмосферы, широтных зонах и сезонах года. В качестве объектов исследования использовались поля геопотенциала на стандартных изобарических поверхностях : АТ-1000, 850, 700, 500, 300, 200 и 100 гПа, на каждой широте  =80, 70, 60, 50 и 40 0с.ш., вдоль всего широтного круга =0-360 0, с шагом =10 0, на основании данных реанализа NCEP/NCAR, за все календарные месяцы года. Анализ связей оценивался на основе расчета парных коэффициентов корреляции.

Решались задачи по: выявлению районов с наиболее тесными связями в различных широтных зонах; установлению сезонных особенностей взаимно-корреляционных связей между исследуемыми объектами; исследованию вертикальной структуры связей; выбору наиболее эффективного представления исходных данных.

Получены следующие результаты:
1. Выявлены сезонные особенности распределения районов с наиболее тесными связями. Установлено, что преимущественное влияние угловой скорости вращения Земли в холодное полугодие, наблюдается над континентами, летом – над океанами.

2. Зимой, преобладающее влияние угловой скорости вращения Земли, обнаружено на широте =40 0с.ш., летом происходит смещение области значимого влияния на более высокие широты (=50-60 0с.ш.).

3. С высотой, уровень корреляционной связи практически не меняется , но район максимального влияния от высоты к высоте перемещается в западном направлении.

4. Наиболее высокие корреляционные связи (R=0,75), наблюдаются при использовании межмесячных изменений исходных данных δΗ и δν.

Таким образом, проведенный анализ показал необходимость дифференцированного подхода к использованию данных об угловой скорости вращения Земли в качестве предиктора.





Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Окт 2006 10:07





ТРОПОСФЕРНАЯ ЦИРКУЛЯЦИЯ НА ЗЕМЛЕ В СОПОСТАВЛЕНИИ С ЭКСТРЕМАЛЬНЫМИ СОБЫТИЯМИ НА СОЛНЦЕ.

Т.Е.Вальчук1), Н.К.Кононова2)

1) Институт земного магнетизма, ионосферы и распространения радиоволн, РАН, Россия, valchuk@izmiran.troitsk.ru
2) Институт географии, РАН, Россия

Солнечные экстремальные события (мощные вспышки и выбросы корональной массы) осуществляют воздействие на магнитосферу, ионосферу и тропосферу, вызывая магнитосферную и ионосферную возмущенность и магнитные бури; тропосферная реакция на солнечные экстремальные события должна быть видна в изменении типов циркуляции, отражающих ввод энергии в верхнюю и нижнюю атмосферу Земли. Такие конкретные возмущенные интервалы были отобраны и проанализированы с целью установления важнейших тенденций во время воздействия экстремальных событий в околоземном космическом пространстве. Метеорологическая ситуация в октябре-ноябре 2003 г. была изучена с точки зрения реакции тропосферы на сильные проявления солнечной активности. По выбранному временному интервалу имеется множество важных для анализа данных, поскольку как солнечная, так и геомагнитная активность были связаны с мощными рентгеновскими вспышками. Магнитосферные бури отнесены к разряду экстремальных событий – их воздействие на атмосферную циркуляцию было рассмотрено с помощью метеорологических синоптических карт. Выявлены типы циркуляции, ответственные за резкие тропосферные изменения в возмущенные периоды. Проведено сопоставление среднемесячных значений элементарных циркуляционных механизмов (ЭЦМ) по столетнему ряду данных с аналогичными значениями за октябрь-ноябрь 2003 г. Обнаружен сильный отклик тропосферной динамики, как результат воздействия экстремальных солнечных событий (наличия рентгеновских вспышек в геоэффективном регионе солнечного диска, обусловивших сильнейшие магнитные бури в земной магнитосфере). Анализ параметров солнечного ветра (СВ) выявил совпадение возрастаний скорости СВ и концентрации плазмы СВ с наиболее интенсивными 12 и 13 типами ЭЦМ в тропосфере. По-видимому, тропосферная картина, представленная синоптической картой, связана с характерными особенностями энергетических трансформаций в нижней атмосфере. Солнечная активность (вспышки, выбросы корональной массы, эрупции протуберанцев, всплески солнечного излучения в характерных длинах волн и др.) в существенной мере может оказывать влияние на сложные нелинейные процессы формирования динамичных меридиональных типов ЭЦМ.




Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Окт 2006 10:08


СОВРЕМЕННЫЕ ИЗМЕНЧИВОСТЬ И ИЗМЕНЕНИЕ КЛИМАТА КАЗАХСТАНА: ИНДЕКСЫ ИЗМЕНЕНИЯ КЛИМАТА
Долгих С.А.,
Алиякбарова Ноэля,
Елсуова Карагоз
РГП «Казпндромет»
Изменение климата, важная и, несомненно, глобальная проблема, представляет собой значительный фактор риска для окружающей среды и здоровья населения. За последние 2-3 десятилетия климат стал одним из наиболее животрепещущих и обсуждаемых вопросов. Экстремальные явления погоды, хотя их характер и повторяемость варьируют от региона к региону, являются неоспоримым тому доказательством.
Республика Казахстан расположена в Центральной Азии между 39°49'-55°49' с.ш. и 46°281—87°18' в.д, в центре евроазиатского континента. В Казахстане можно выделить 4 основные ландшафтные зоны: лесостепную, степную, полупустынную и пустынную. Климат республики резко континентальный, отличающийся большим разнообразием. Количество осадков варьирует от 150 мм в центральных районах пустынь до 1500 мм в горных районах. Средняя месячная температура воздуха в январе колеблется от минус 18 °С на севере до минус 3 °С на юге, в июле - от 19 °С на севере до 30 °С на юге.
Изменчивость и изменение климата относятся к важным вопросам в Казахстане. Большая часть Казахстана расположена в маргинальных зонах, которые значительно уязвимы к изменению климата. Практически по всей территории суммы температур вегетационного периода достаточны для культивирования всех разновидностей хлебных злаков, которые произрастают в умеренном поясе. Однако, из-за дефицита осадков выращивание зерновых культур возможно только на севере, северо-востоке и в узкой предгорной полосе на юго-востоке страны. На юге климатические условия благоприятны для теплолюбивых культур. Перераспределение или уменьшение количества осадков, увеличение частоты и интенсивности засух могут привести к негативным последствиям, особенно в сельском и водном хозяйствах страны.
Метеорологические наблюдения на некоторых станциях Казахстана ведутся более 100 лет. Это позволяет сделать оценку изменения регионального климата за этот период. Так, было отмечено повышение средних сезонных температур приземного воздуха, причем максимальный рост происходил в весенний период. За период 1894-2003 гг. в среднем по региону среднегодовые температуры возросли на 1,3 °С. Над большей частью территории Казахстана в рядах сумм осадков за год и за зимний период наблюдался слабый негативный тренд, суммы осадков за летний и за осенний периоды имели слабую положительную тенденцию. Такой режим осадков на фоне значительного роста температуры предполагает усиление засушливости климата в большинстве районов Казахстана,
Новая задача климатологии состоит в понимании колебания и изменчивости климата с тем, чтобы выявить изменение климата. В данной работе представлены результаты анализа индексов изменения климата, рассчитанных для территории Казахстана. Основные индексы, всего 27, были рассмотрены и отобраны Группой экспертов по обнаружению, мониторингу и индексам изменения климата Комиссии по климатологии ВМО. Долговременные наблюдения за климатом выражены через индексы таким образом, что изменения или тренды в рядах усиливаются, что позволяет более раннее и аккуратное выявление изменение климата. Индексы основаны на значениях суточной температуры и суточного количества осадков. Некоторые индексы рассчитываются для фиксированных пороговых значений, связанных с конкретными применениями, В этих случаях пороговые значения одни и те же для всех станций. Другие индексы основываются на пороговых значениях, которые варьируют в зависимости от местоположения станций. В этих случаях пороговые значения определяются как процентиль соответствующих рядов данных. Единые формулы для каждого индекса позволяют сравнивать результаты анализов, полученные не только для разных регионов Казахстана, но и для других регионов Земли.
Наблюдающиеся тренды в рядах большинства рассчитанных индексов предполагают изменение климата в Казахстане.



Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Окт 2006 10:14


ИЗМЕНЕНИЕ РЕЖИМА СКОРОСТИ ВЕТРА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ ХХ ВЕКА

А.В. Мещерская, А.А. Баранова
ГУ «Главная геофизическая обсерватория им. А.И. Воейкова», Россия, meschers@main.mgo.rssi.ru

Для оценок изменения режима скорости ветра на территории России использовались срочные наблюдения на 66 станциях за период с 1936 по 2000 год. В целях формирования однородных рядов данных наблюдения по анеморумбометру приводились к показаниям флюгера, что особенно существенно при больших скоростях ветра.

Оценены линейные тренды среднегодовых скоростей ветра, повторяемости штилей и скоростей ветра по градациям. Выявлено, что на подавляющем большинстве метеорологических станций среднегодовая скорость ветра уменьшилась, особенно во внутриматериковых областях (на некоторых станциях в два и более раз). На побережье Северного Ледовитого океана и Охотского моря за рассматриваемый период среднегодовая скорость ветра уменьшилась слабо (в 1,1-1,2 раза), а в некоторых районах даже возросла.

Установлено повсеместное уменьшение повторяемости штилей (на о. Диксон, в Мурманске, в Туруханске и на других метеостанциях в 10 и более раз), что, по-видимому, связано с небольшим интервалом осреднения наблюдений по флюгеру и с заменой в 70-х годах флюгера на менее инерционный анеморумбометр.

Анализ трендов рядов градуированных значений скорости ветра показал рост повторяемости слабых скоростей ветра (2-5 м/с) и уменьшение повторяемости более сильных (6 м/с и более). Уменьшение повторяемости больших скоростей ветра прослеживается вплоть до экстремальных скоростей (17-20 м/с и более).

Рассмотрены две возможные группы причин ослабления скорости ветра. Первая – это причины антропогенного характера, связанные с разными приборами и методиками измерения скорости ветра, а также с изменением защищенности метеорологических площадок, которая в последние годы увеличилась вследствие застройки территорий и роста деревьев. Вторая причина – это изменение общей циркуляции атмосферы, что требует своего подтверждения. Во всяком случае, севернее 60 с.ш. на высоте 850 гПа по аэрологическим данным за период с 1961 по 1990 год скорость ветра не уменьшилась, а осталась стационарной в одних регионах, либо слабо увеличилась в других. Этот аргумент не в пользу общей циркуляции атмосферы, как и увеличение числа циклонов в течение ХХ века. С другой стороны, уменьшение скорости ветра отмечено не только в России, но и в других странах (Англия, США), что свидетельствует о глобальности этого явления. Выяснение основных причин уменьшения скорости ветра на территории России, в том числе уменьшения повторяемости сильных ветров, имеет практическое значение, например, для ветроэнергетики.



kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 17 Окт 2006 11:10 - Поправил: kostian


Вышка ZOTTO начинает работу!!!



12 октября состоялась презентация уникального международного проекта - исследовательской 304-метровой вышки ZOTTO, расположенной в Туруханском районе Красноярского края, недалеко от населенного пункта Зотино. Проект позволит сделать новый шаг в изучении проблем глобального изменения климата планеты.
Полное имя уникального детища - Zotino Tall Tower Observation Facility(ZOTTO). И предназначена данная вышка для оценки концентрации парниковых газов в атмосфере на различных высотах. Она призвана, наконец-то, дать необходимые знания о том, каково же влияние сибирских таежных просторов на глобальное изменение климата нашей планеты.
ZOTTO – самое высокое сооружение в азиатской части России!

Подробности: http://www.wwf.ru/news/article/2652

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 17 Окт 2006 13:29


kostian

Любопытно, вышка у них на растяжках (подобно военной) установлена, или только основная конструкция (ствола), как у радио-релейных вышек операторов сотовой связи? Или же это подобие Останкинской башни?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Окт 2006 13:35


LESS

Думаю, вся на растяжках. Свободностоящие вышки гораздо дороже, да и монтаж гораздо дольше.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 17 Окт 2006 13:41


Corvus

Да из земля вокруг вышки халявная (всмысле, аренда недорогая). Что полсотки под сооружение арендовать, что полгектара - там не так сильно, по моим оценкам, отличается.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 22 Окт 2006 17:25


Corvus
medved

В общем, тот факт, что в межд. обмен идёт одна-единственная станция МО, да ещё такая кошмарная как ВВЦ - позорнейшее явление!

Да уж. Но хуже всего-то мы делаем себе сами: перенос-то по большей части западный, так что плохие прогностические поля в результате будут несколько восточнее Москвы. Так что как Лужков ни старается :) ...

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 22 Окт 2006 17:31 - Поправил: Lisonka


Вышка ZOTTO начинает работу!!!

310 метров - это очень много для метеомачты! Данные, действительно, будут уникальными. Вот только касаться они будут скорее погранслоя, чем чего-либо другого. А насчет концентраций парниковых газов они перегнули: их измерения в одной точке не так уж много дадут. Хотя это лучше, чем ничего.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 22 Окт 2006 19:39


310 метров - это очень много для метеомачты! Данные, действительно, будут уникальными. Вот только касаться они будут скорее погранслоя, чем чего-либо друго
Lisonka

Подобная мачта существует с советских врёмен в Обнинске Калужской области (ИЭМ, они как раз погранслой изучают), её высота тоже кажется около 300 м.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 22 Окт 2006 23:51


Corvus
Подобная мачта существует с советских врёмен в Обнинске Калужской области (ИЭМ, они как раз погранслой изучают), её высота тоже кажется около 300 м.

Странно, почему-то о ней не слышно (наверное, последние годы, из-за наших экономических проблем, или они не очень распространяют свои данные). Хорошо известны мачты Cabauw в Голландии и Sodankula в Финляндии, но они ниже. Sodankula всего 40м, а Cabauw - не помню, но не 300 м, конечно.

Doof
Участник
Письмо
Грузия
# Дата: 23 Окт 2006 00:10


Lisonka

Мачту в Обнинске видно, когда проезжаешь по автотрассе или по ж/д. Высокая :-)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Окт 2006 08:40


Странно, почему-то о ней не слышно (наверное, последние годы, из-за наших экономических проблем, или они не очень распространяют свои данные).
Lisonka

Насколько знаю, оперативные данные с этой мачты никуда не идут, но сам ИЭМ по данным этой мачты потихоньку крапает статьи и монографии.

У них есть и сайт свой, но сейчас он почему-то не открывается:

http://typhoon-tower.obninsk.org/SHOW.htm

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 23 Окт 2006 12:06 - Поправил: Lisonka


Corvus

Насколько знаю, оперативные данные с этой мачты никуда не идут, но сам ИЭМ по данным этой мачты потихоньку крапает статьи и монографии.


А, ну вот поэтому о ней и не слышно. С тех-то мачт данные куча народу использует.
Хотя, может, это просто мне ничего из их "трудов" не попадалось.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Окт 2006 15:46


Хотя, может, это просто мне ничего из их "трудов" не попадалось.
Lisonka

У меня есть их эпохальная книга (коллектив авторов), вышедшая под занавес СССР - "Турбулентность в пограничном слое атмосферы".

lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 23 Окт 2006 23:45


О, коллеги. тема про ветер - что ж меня не позвали!

Очень правильные слова, насчет приборов и градиента особенно - правда, раньше не мог выразить, образование не позволяло. Большое спасибо и за литературу - надо, надо ознакомиться.

Еще от географа позвольте пару слов - оценивать климат надо бы не только по отдельным станциям (как авторы тезисов о ветре), а по регионам, после классификации. Иначе можно здорово ошибиться в тенденциях. Наверно, в климате Росии это есть, а вот в тезисах непохоже.

Другое - многие данные России в международном обмене содержат явные опечатки, 23 м/с вместо 3 и так далее. Они, правда, легко исправляются "срезанием выбросов", но для серьезной науки это не есть хорошо, наверно. Возможно, ошибки идут от комп. набора последних лет, но может и издавна, так что могут и повлиять на оценки уважаемых авторов.

Третье - опыт наблюдений-замеров природных сред подсказывает, что когда переходят от опробования точечного (пусть даже по очень густой сети) к валовому (в геологии, например, от бурения к карьерам), несоответствия бывают заметными. В метеорологии ветра наверно аналогией будут данные метеостанций и ветроэнергетика. В связи с этим интересно бы послушать мнение ветроинженеров, которые щупали ветер "валовым способом". Хотя и точечные сети нужны, куда без них.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 24 Окт 2006 21:09


lalex

Еще от географа позвольте пару слов - оценивать климат надо бы не только по отдельным станциям (как авторы тезисов о ветре), а по регионам, после классификации. Иначе можно здорово ошибиться в тенденциях. Наверно, в климате Росии это есть, а вот в тезисах непохоже.
Мысль интересная. Проблема только в этой самой классификации. Если имеется в виду "побережье - горы - равнина вдали от моря", тогда понятно. Или Вы о чем-то другом говорите?

Третье - опыт наблюдений-замеров природных сред подсказывает, что когда переходят от опробования точечного (пусть даже по очень густой сети) к валовому (в геологии, например, от бурения к карьерам), несоответствия бывают заметными. В метеорологии ветра наверно аналогией будут данные метеостанций и ветроэнергетика. В связи с этим интересно бы послушать мнение ветроинженеров, которые щупали ветер "валовым способом". Хотя и точечные сети нужны, куда без них.
"Валовость" - это непрерывность в пространстве и времени? Если так, то для ветроэнергетики непрерывность есть только во времени, да и то с дырками - ветряки работают не при любых скоростях ветра.
"Валовость" могли бы дать результаты реанализа по моделям, но модели с крупным разрешением стабильно занижают ветер, к сожалению, и их использовать для исследований не очень рекомендуется.
Тут есть над чем подумать.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017