Уникальная зима 2019\20

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Уникальная зима 2019\20

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 8 [ alexkspb, secc, PavelSky, Alexandross, alexeyich, Vova97, Mischel, Date ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 9 [28 Фев 2020 23:39]
Гостей - 0 / Участников - 9

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Уникальная зима 2019\20
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Автор Сообщение
afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 27 Янв 2020 19:09


Ruxs
а есть ли доверие погодным архивам этих лет
Спешил и не сделал традиционную для меня оговорку о том, что и эти, и другие архивные данные могут быть весьма неточными. Раньше я не раз указывал на сомнительные цифры в архивах. Но понятно, что чем больше чисел, тем меньше вероятность, что все они значительно отличаются от реальных.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 27 Янв 2020 19:43 - Поправил: Shadow


afretro
в Киеве плюсовые декабри в 1821, 1823, 1824 и 1826 годах.

А какой был декабрь в Киеве в 1825? Известно, что в середине декабря того года в Петербурге, на Неве был толстый лед- во время восстания декабристов их расстреливали пушечными ядрами на льду Невы.

P.S. Посмотрел на сайте Костиана, какие были в эти годы декабри в Петербурге:

1821 -1.8 С
1822 -2.1 С
1823 -2.6 С
1824 -3.1 С
1825 -5.6 С - при этом ноябрь был почти +2 С
1826 -0.3 С

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 27 Янв 2020 19:55


Shadowчто в середине декабря того года в Петербурге, на Неве был толстый лед- во время восстания декабристов

в середине декабря это по старому стилю

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 27 Янв 2020 20:07


slava31
в середине декабря это по старому стилю

Да, действительно... Тогда по новому стилю это было 26 декабря 1814 года. Но все равно, по Тср, тот декабрь был так себе, даже по современным меркам- просто тогда ведь не было сброса теплых вод в Неву и все хорошо замерзало. :)

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 27 Янв 2020 20:26


Shadow
А какой был декабрь в Киеве в 1825?
-1.6.
Тогда по новому стилю это было 26 декабря 1814 года.
1825 года.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 27 Янв 2020 22:17


Гипотеза о том, что старые архивные погодные данные надо выбросить и использовать вместо них летописи, не выдерживает никакой критики. К примеру в Берлине в июле 1700 года была основана Королевская прусская академия наук и в 1701 году эта академия наук начала вести инструментальные измерения за погодой. Сравнение данных, полученных научными организациями, с летописями, которые писали люди, не имеющие никакого отношения к науке, а скорее к писательству и оттого не видящие ничего плохого в художественных преувеличениях и приукрашениях реальности, противоречит здравому смыслу. Нужно просто быть внимательным в анализе исторических инструментальных данных, но то что данные, полученные научными организациями, во всяком случае ценнее любых косвенных данных и гипотез, должно быть всем очевидно.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 27 Янв 2020 23:04


Eiswinter

И то и другое, в разной степени, конечно, но все равно, дает весьма спорную информацию, так как стандарты метеонаблюдений это уже из начала-середины 20 в. А то можно так термометр разместить, что регулярно днем получать +50С ))) , а снегорейку так, что после каждого легкого снежка будет полметра намерено и так далее.

Неспроста вся эта волокита придумана http://ipk.meteorf.ru/index.php?option=com_content &view=article&id=282

Так что и реанализ раньше 50-х годов 20 в, и данные с МС в обчем-то весьма сомнительная информация.

fbn
Участник
Письмо
Ждуны "мужицких морозов" и снегозавалов, вы мазохисты?
# Дата: 27 Янв 2020 23:47


В 19 веке было 28 мягких зим. (В Тамбове зимой 1822 года «рвали свежую крапиву на щи». «Зимой 1824 года в начале январ

Какие 19 мягких зим? 1815-1818 "замёрз насмерть" , так называли эти годы в Европе и в США . Были зверски ледяные зимы и отсутствие лета , только в России этот факт почему-то замалчивается. Не могло быть так, что по всему северному полушарию творился погодный апокалипсис , а в России во всю цвели яблони. Не знаю, что там рвали зимой 1822 года в Тамбове, но у меня гораздо более доверия канадским фотографиям и рассказам очевидцев, о голоде и отсутствии урожая , ну или Европейским источникам . То, что "у нас все хорошо", мы и так слышым из какого утюга. Вопрос, зачем замалчивать и подделывать климатические летописи....
Только про несчастный вулкан в южном полушарии не надо пожалуйста

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 27 Янв 2020 23:57


Tuskarilla

И то и другое, в разной степени

В целом поддерживаю, конечно.

По летописным и прочим древним данным речь ведь вообще не о цифрах, а о неких фактах(засуха, вымокание, неурожай, цветение чего- то и т.п.), которые сопровождаются весьма вольными эпитетами "страшная", "небывалая".. Но для таких "фактов" есть старая, как мир методика:
если есть НЕЗАВИСИМОЕ от этого автора, географического места (удаленного, но в пределах мезо-син. масштаба) подтверждение, то можно верить, если нет - ни да , ни нет..

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 28 Янв 2020 00:05


fbn

Какие 19 мягких зим? 1815-1818 "замёрз насмерть" , так называли эти годы в Европе и в США . Были зверски ледяные зимы и отсутствие лета
Только про несчастный вулкан в южном полушарии не надо пожалуйста

Все-таки это Тамбора-1816, экваториальная зона. ТАКИХ позже пока не было, к счастью.. Но для "засевателей-серителей" - хороший учебник:)

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 28 Янв 2020 01:04


fbn
Были и в 19 веке очень мягкие зимы, похожие на современных, и ещё больше мягких зимних месяцев. Главное отличие текущего климата от 19 века в отсутствии по-настоящему суровых зим, которые в 19 веке случались каждый если не второй, то третий год, и это были все зимы по суровости не слабее 2009/2010, скорее уровня 1985-1987 или ещё суровее.

Летописные источники относительно правдивы лишь из различных городских или региональных хроник, но их можно использовать лишь в дополнение к инструментальным измерениям, например чтоб оценить продолжительность замерзания рек или существования снежного покрова.

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 28 Янв 2020 01:59 - Поправил: Subtropic


fbn
Не могло быть так, что по всему северному полушарию творился погодный апокалипсис , а в России во всю цвели яблони.
Не может быть так, чтобы по всему Северному полушарию происходил погодный апокалипсис :) это просто невозможно. Просто из-за циркуляции атмосферы. Ещё не было случая, чтобы по всему полушарию стояла однообразная погода со знаком плюс или минус. Где-то холод, а где-то тепло, это обычная ситуация. Вполне где-то могло что-то цвести, в то время, когда в Европе и США стояли холода, почему нет ? Евразия огромна.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 28 Янв 2020 07:57


b]fbn[/b]
у меня гораздо более доверия канадским фотографиям и рассказам очевидцев, о голоде и отсутствии урожая

Раз в Канаде холода- в Европе и России скорее всего зимнее тепло.
В 20е годы 19 века в Петербурге была серия ОТ декабрей (можно посмотреть здесь: http://www.pogodaiklimat.ru/history/26063.htm

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 28 Янв 2020 10:15


vmt13

которые сопровождаются весьма вольными эпитетами "страшная", "небывалая"

Это называется "врет как очевидец" )))

Shadow

можно посмотреть здесь

Средние месячные и годовые температуры воздуха в Санкт-Петербурге
(по online данным и литературным источникам)


таких таблиц и за тыщу лет можно наделать )))

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 28 Янв 2020 21:42


Tuskarilla
Так сделайте, в чем проблема?
Эти таблицы основаны на сведениях об инструментальных наблюдениях. Да, они не очень точные, но отличать месяц с Тср -1 от месяца с Тср -6 вполне можно по ним.

И эти таблицы для России и Европы позволяют сделать важный вывод, который подметил Эйсвинтер: тепло зимой было всегда. Но до эпохи ГП были и холодные зимы, хотя бы треть зимних месяцев. В последние годы холода зимой стали редкостью (я про Европу и ЕТР), а вот почему? Тут есть много объяснений на этот счёт.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 28 Янв 2020 21:48 - Поправил: Tuskarilla


Shadow

Так сделайте, в чем проблема

А зачем? Я не сторонник истерить по поводу ГП+ и пр. А такие таблицы явно будут нести не фактическую информацию, а пропаганду.

И эти таблицы для России и Европы позволяют сделать важный вывод

Вывода никакого нет по Евразии и быть не может, так как надо рассматривать не отдельные теплые зимы в муходранске, которые и так под вопросом, а размеры аномалий на континенте. Напомнить что в те годы было с метеонаблюдениями в Сибири?

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 30 Янв 2020 14:53


Таки включается похоже "восточный экспресс" вскоре -

Зима продолжается...

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 30 Янв 2020 14:56


Tuskarilla
Напомнить что в те годы было с метеонаблюдениями в Сибири?

Мне как-то давно попадались метеонаблюдения не то немецкого, не то голландского путешественника, который провел в ТОмске пару лет в 18 веке.
Там было описание томских зим того времени. Я еще отметил, что они по температурам самые обычные, примерно как и сейчас.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 30 Янв 2020 15:15


Shadow

метеонаблюдения не то немецкого, не то голландского путешественника, который провел в ТОмске пару лет в 18 веке.

Вы думаете что эти наблюдения имеют хоть какую-то научную ценность как метеонаблюдения?

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 30 Янв 2020 15:33


Shadow
Там было описание томских зим того времени. Я еще отметил, что они по температурам самые обычные, примерно как и сейчас.
Tuskarilla
Вы думаете что эти наблюдения имеют хоть какую-то научную ценность как метеонаблюдения?
Либо путешественник опубликовал данные своих регулярных измерений температуры, либо написал фразу типа «как говорит мне интуиция, такие же температуры будут здесь и в начале 21-го века». ~

SergeyYn_
Участник
Письмо
Свидетель пришествия ПЛЮСОВОГО января в Москве!!
# Дата: 1 Фев 2020 17:39 - Поправил: SergeyYn_


Ну что, шанс на то что эта зима-2020 станет рекорджно тёплой в Москве и в Минске - стал чрезвычайно высоким?

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 1 Фев 2020 17:53


SergeyYn_

Следите за сообщениями своего друга Шуры ) Чтобы потом не говорили, что он всегда прав.
Недавно он писал, что в Москве даже двузначных морозов не будет, хотя на горизонте Тмин -21 ))
https://www.yr.no/en/forecast/daily-table/2-524901 /Russia/Moscow/Moscow

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 1 Фев 2020 17:56


isamegrelo

Да думаю глюк, вечером не будет его. Еще проверим, как это оправдается ))) https://www.yr.no/en/forecast/daily-table/2-480716 /Russia/Krasnodarskiy/Tuapsinskiy%20Rayon/Tuapse

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 1 Фев 2020 18:06


Tuskarilla

Ансамбль подтверждает, а значит никакой не глюк. Надо порадовать любителей зимы!)



Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 1 Фев 2020 18:29 - Поправил: Tuskarilla


isamegrelo

Напомню )))



Не, думаю что вполне возможен приведенный вами вариант, с 00Z за сегодня, но возможны и иные. Кстати, тот что я привел - он тоже подтверждался ансамблем. Рединг яро гонит пургу и на более близкие сроки, чего от хвоста ждать.

Стыдобищща модели. То -8 приземка, то +15 )))

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 1 Фев 2020 18:36


Tuskarilla

Есть различие между прогнозом на 7 и на 10 день, чем дальше, тем... ну понятно))
В вашем случае на срок 240 часов. На моей карте - 144.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 1 Фев 2020 18:40 - Поправил: Tuskarilla


isamegrelo

Естественно

Но я про -21 в московских хвостах и про -8 в туапсинских.

результат похолодания несколько различается

artur
Участник
Письмо
наверное, Чукотка. или Таймыр
# Дата: 1 Фев 2020 20:05 - Поправил: artur


Sunspot
Таки включается похоже "восточный экспресс" вскоре -

Зима продолжается...


Если бы я такое написал, меня бы господин рухс обвинил бы в троллинге.

хотя на горизонте Тмин -21 ))
https://www.yr.no/en/forecast/daily-table/2-524901 /Russia/Moscow/Moscow


А за это тем более.

Двойные стандарты на форуме в действии, что не может не огорчать.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 1 Фев 2020 21:21


Зима продолжается...
Если бы я такое написал, меня бы господин рухс обвинил бы в троллинге.
artur
Так вы с этим не согласны? Вроде бы по теме написал -

Правда не совсем восточный, скорее норд-ост. Но крепкий.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 1 Фев 2020 21:35 - Поправил: Ruxs


Глобально ничего не меняется - небольшой заток холода на несколько дней, с Тмин в Москве чуть ниже -10, затем снова "западный экспресс".

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль