Климат Украины

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Климат Украины

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ CorvusCorax, Date ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Климат Украины
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
Sanek06
Участник

# Дата: 22 Сен 2021 16:03 - Поправил: Sanek06


vol305
Какие 30 см? Откуда эта инфа?

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 22 Сен 2021 16:16 - Поправил: vol305


Sanek06
Инфы нет, а это мои догадки
Там при Т около ноля выпало около 30 мм осадков, а воспоминания стариков говорят о снегопаде в Киеве образовавшем ВСП.

arctic outbreak
Участник

EU 		# Дата: 22 Сен 2021 16:26


vol305
Только посмотрим, Киров в ЕТР берет рекорд марта (минимальный), в Европе россыпь рекордов холода,

Какой год Вы имеете ввиду? 2018 что-ли, или вообще 2013?

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 22 Сен 2021 16:34 - Поправил: vol305


"Средняя дата появления снега в городе — 13 ноября. Раньше всего он выпадал в 1906 году — 27 сентября, позже всего — 1 января 1902 г. По информации ЦГО, обычно снег окончательно тает 3 апреля"
Ключевое слово выпадал.

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 22 Сен 2021 16:35


arctic outbreak
Вы про рекорд марта в Кирове? Я перепутал, рекорд марта был в Вологде, в марте 2021 года.

Sanek06
Участник

# Дата: 22 Сен 2021 16:57 - Поправил: Sanek06


vol305
17мм при около нулевой(предположительно), до 20...
!906-ой самый необычной. Циклогенез небывалой силы строго по северам. В итоге вынос холода на Украину состоялся благодаря обтеканию по периферии Британского Антициклона, воздуха и нового Атлантического циклона, и слиянии его воздуха с циклоном находящемся в Арктике и северной Сибири а также мощный засос в Европу(хотят тут скорее в Украину, в Европу уже опустился холодный воздух С-В-ыми потоками благодаря 3-ем предыдущим массам) всего этого дела из района Мурманска благодаря Южному циклону — всего 4 воздушные массы активно учувствовали в синоптической ситуации. То есть был окклюдированный Южак(кстати это самое необычное в этой всей истории, ведь для образования Южака не лучшие условия). В целом на протяжении месяца именно для Украины ничего необычного, но прохладно ввиду вышеописанных процессов и отсутвия мощного азорца. Но вот в Северной Европе судя по всему было очень холодно. Циклоны бороздили уже с концовки августа по очень северным широтам. Зимние процессы в том году начались очень рано.
Что касается снега то то никаких 30см конечно же не было. И там нужно смотреть конечно же ход температуры. Все осадки могли вместиться при плюсовой температуре, могли быть прояснения и подмораживания во время них и т.д. Но 7-12см вполне мог бы СП. Сценарий кстати вполне осуществим. Мне каежтся в том году звезды сошлись. И произошло то, вероятность чего очень низкая и окно возможностей только только открылось.

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 22 Сен 2021 17:18 - Поправил: vol305


Sanek06
А я давно понял, что в теории Киев может завалить снегом, причем полметровым слоем, эдак в начале октября
Даже Москву может в теории засыпать полметром снега в 3 декаде сентября, и сейчас, для этого нужно чтоб Южак закачал морозный воздух от восточной периферии АЦ, а потом изобары сомкнулись Азорца из Скандинавцем с Востока и Южак получился бы зажат в кольцо, после чего осадки бы там обострились изза разницы в давлении, но надо еще и самогенерировать ВМ с Т850 около -7, плюс ТС быстро в таком случае изчезнет, но если Южак может перетечь в ВЦ, тогда не все потеряно и может быть рекордный снегопад в Москве в сентябре/в Киеве в октябре

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей! 		# Дата: 22 Сен 2021 18:04


vol305
А я давно понял, что в теории Киев может завалить снегом, причем полметровым слоем, эдак в начале октября
30 сентября 1995 года был сильнейший снегопад в Белой Церкви (БЦ). С утра, помнится, прогноз обещал что-то типа +14 - +16 в Киеве. Я был у друга в БЦ, к нему должны были в тот день еще прийти общие друзья. В итоге, в сильнейшую метель из Киева приехал один, а белоцерковчане не рискнули выходить на улицу. Утром температура в БЦ стала резко падать, причем падение остановилось на отметке +2. Повалил снег – стеной, с сильным ветром. В Киеве тогда 29 сентября выпало 9.9 мм, 30 сентября – 56.9 мм (все или почти все дождем; минимум в Киеве составил +2.8). В БЦ выпало тогда, пожалуй, около 15 см снега, может, и больше, но 1 октября от снега не осталось следа.

Sanek06
Участник

# Дата: 22 Сен 2021 18:20


vol305
А я давно понял, что в теории Киев может завалить снегом, причем полметровым слоем, эдак в начале октября
Не думаю. Я когда про сценарий писал, имел ввиду барику. Проблема как раз в то что при подобной активности северной Атлантике(по северным широтам) Южаки вообще не возникают. Южак 1906-го имел Атлантическое происхождение. Отпочковался от своего мощного прородителя на стыке АЦ находящегося в Европе около британских островов и нырнул в Средиземнопоморку где раскрутился. Очень редкое как для сентября событие и вообще редкий механизм образования Южных циклонов. Это первая проблема и она безусловно самая значимая здесь. То есть в сентябре получить очень Холодный Центр Европы! и одновременно мощный ЮЦ почти нереально. Это уже 3 составляющие в коротком промежутке времени — СА на Артику, желательно циклон в Европе(но возможен и Антициклон) и наличие Южака выходящего на Украину. Это фантастика просто как для сентября. Я думаю что гипотетически окно для небольшого СП в Киеве открывается 25-го сентября и это будет ныряющий атлантический циклон при предшествующем СА циклоне на Арктику.(аналог 2-3 октября 2013-го). Сценарии с выходами Южаков которые будут окклюдироваться как в 1906-ом считаю невозможными. Это уже все, разряд фантастики как для сентября. В октябре уже может быть такое, но ввиду затруднения формирования ЮЦ при такой циркуляции тоже ничтожная вероятность.

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей! 		# Дата: 22 Сен 2021 18:40


Sanek06
А что происходило 30.9.1995 (см. выше)?

Sanek06
Участник

# Дата: 22 Сен 2021 18:40 - Поправил: Sanek06


afretro
В БЦ выпало тогда, пожалуй, около 15 см снега, может, и больше,
причем падение остановилось на отметке +2.
(все или почти все дождем; минимум в Киеве составил +2.8). В БЦ выпало тогда, пожалуй, около 15 см снега
Это все+ реанализ карт не сходятся. Ну как при +2 могло выпасть на тепллейшую и мокрющую землю 15см снега? или тем более больше. Может при пиковой интенсивности было 2-5см снегожижи(в каких-то оврагах, на машинах, возможно чуть-чуть на деревьях), которые полностью стаивали за 3-4 часа уже при снижении пиковой интенсивности.

arctic outbreak
Участник

EU 		# Дата: 22 Сен 2021 18:50 - Поправил: arctic outbreak


vol305
Нет, я о якобы "россыпи" рекордов холода в Европе. Это март в Европе не отличался морозностью, к примеру в Германии средний по стране минимум месяца составил всего -5,86° - включая высокогорные станции.

Если их отбросить то минимум по низменностям страны был около -5°, что вполне обычно для мартов последних лет - к примеру в марте 2020 средний минимум месяца был практически такой же, этот март был существеннее мягче чем средний март "классического" климата и уж ни о каких рекордах и речи не было. В восточной Европе в частности Украине, март 2021 был гораздо более суровее, до зарубежной Европы однако эти холода не дошли.

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 22 Сен 2021 18:58


arctic outbreak
Про россыпть рекордов холода в Европе имелось ввиду впринципе в последние годы, она есть, то есть имелось ввиду скажем последнее десятилетие, регулярно у вас рекорды холода

Sanek06
Участник

# Дата: 22 Сен 2021 19:20


afretroА что происходило 30.9.1995 (см. выше)?

Выход Южака. Причем зарождение его чем-то похоже на то что произошло в 1906-ом. Но теперь два антициклона (один над Европой, один над Атлантикой)выкрутили его из Циклона над СА. После чего он нырнул на крайний ЮГ Средиземки местами снабдив осадками Северную Африку и вынырнул в Украине. Холод при этом он всосал благодаря системе из двух циклонов, один из которых ушел на Арктику, второй, ныряльщик через Скандинавию на Северо-Восточную Европу. Но Арктика не была достаточно холодна. И даже вот такой роскошный сценарий в самой концовке сентября не привел к полуметровым завалам. Вот по сути и есть максимум Киева в сентябре сейчас — повторение 1995-го.

Sanek06
Участник

# Дата: 23 Сен 2021 02:08


vol305
Даже Москву может в теории засыпать полметром снега в 3 декаде сентября, и сейчас, для этого нужно чтоб Южак закачал морозный воздух от восточной периферии АЦ, а потом изобары сомкнулись Азорца из Скандинавцем с Востока и Южак получился бы зажат в кольцо, после чего осадки бы там обострились изза разницы в давлении, но надо еще и самогенерировать ВМ с Т850 около -7, плюс ТС быстро в таком случае изчезнет, но если Южак может перетечь в ВЦ, тогда не все потеряно и может быть рекордный снегопад в Москве в сентябре/в Киеве в октябре
Проблема в том что -7 Т850 не будет. И холод в сентябрських Антициклонах подсасывается узкими полосами. Пока он окклюдируется уже утратит силу.
Посмотрел самый ранний ВСП в Москве -25 сентября 1976. Там вообще фантастика. Циклон просто вывалился из Арктики, но приземная была в слабом плюсе и до -0.4.

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 23 Сен 2021 09:21


Вчерашний Тмакс суток +8.3 в Киеве стал самым низким для всех сентябрем двадцатилетия, а холоднее было в 2000 году (Тмакс +7.6)

Sanek06
Так в ВЦ идет самогенерация АВМ иногда, ну да не -7, но -3...-4 вполне можно самогенерировать в Мск в эти даты

Sanek06
Участник

# Дата: 24 Сен 2021 08:44 - Поправил: Sanek06


Я тут внезапно обнаружил что последний теплый месяц по новым нормам в Николаеве был аж в Январе!Были на гране теплого в июле(с +1.0), холодный апрель, на гране холодного май, июнь(-1.0, -0.9) и вот холодный сентябрь. Что интересно также осадков больше нормы. Уже 560+. По скользящим нормам последних 10 лет это больше нормы на почти 200мм.

Однозначно ГП+ притормозило в этом году, также можно говорить не просто о том что было прохладно, а и об обеспечении подобных значений за счёт смены циркуляции. Юг Украины весьма близок к Северу во многих холодных ВМ. Если вспоминать механизмы и характер циркуляции в апреле-начале июня и вот в сентябре то много общего. Холодный воздух и Скандинаво -Арктики мощными С-З потоками выносит аккурат на Юг Украины. Это прям регулярный паттерн и фишка 2021-го и кстати это хорошо ложиться в канву порядка аномалий где все значения близки к норме Ведь все таки это не блокирующий процесс, не УПВ где может быть возможность удержания длительных аномалий, условно говоря Северо-Западный экспресс,причем циклонического происхождения, который не обладает высокой сопротивляемостью к Ю-З теплым потокам, ЮУВМ, Азорцам и т.д.

Но как я уже ранее писал такие аномалии вариант вероятностной нормы даже в прогрессирующем ГП+. В последний раз похожая серия была в 2011-ом. Чистых 7 месяцев, но в июле всего +1.1 аномалия, пожалуй можно опустить и засчитать нормой в сравнениях этих двух периодов. В Итоге с декабря 2010 по сентябрь 2011 продолжалась прошлая подобная серия. 9 месяцев. Похожая серия также была в 2006-ом, а в ледяном 1997-ом, за и исключением одного месяца она продолжалась 13 месяцев и было много холодных месяцев. Как можно увидеть, ничего необычного в таких сериях нет. Другое дело что больше одного года серию удерживать не удавалось, также как и годичная итоговая аномалия не была близка к норме или даже ниже нее более одного года в 21 веке. Вот если неожиданно в 2022-ой также окажется не теплым и будет сродни 2021-го, вот тогда можно сказать что неожиданно откатились в 90-ые:)

Если подобная циркуляция сохраниться то Зима будет скорее всего теплой но например в Киеве ещё и снежной, мокрой с хорошими значениями СП. А вот Югу Украины зимой такая циркуляция хороших осадков не даст, температура все же немного выше нормы.

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 24 Сен 2021 09:27 - Поправил: vol305


Sanek06
В Киеве июль 2021 стал жарче какого-то там июля 2010:)
Причем в июле 2010 нас ежедневно просто терзали бесконечные мощные грозы (Киевскую область), мне перепало 17-18 суток с грозой. Понятно что дневная Т часто тупо срезалась ливнями
Ну а остальные месяцы 2021 года и их сравнение с похожим по циркуляции 2010 годом...
Январь 2010 был очень холодный, январь 2021 был нормальный
Февраль 2010 стал нормальным, а февраль 2021 холодным
Март 2010 и 2021 года стал нормальным
Апрель 2010 года был нормальным, апрель 2021 года холодным
Май 2010 года был теплым, май 2021 года холодным
Июнь и июль 2010 и 2021 года стали попарно теплые
Август 2010 года очень теплый, август 2021 года нормальный

Вся химия с циркуляцией и её глоабальная перестройка произошла в этом ужасном апреле. По сути, установилось блокирующее барическое поле повышенного давления на Урале (а в 2010 году - на юге ЕТР). Оттуда вся химия почему у нас дубак - 2010 год получился все-же смещенным гдето на 1200 километров. А в Западной Европе в 2010 много холодрыги бывало

Большая схожесть с 2010 годом была с апреля по август, с сентября уже циркуляция не похоже, да и до апреля было абсолютно другое. В 2010 году в январе был блок АЦ арктического происхождения, в январе 2021 года сначала был РТ новый год, потом полмесяца хорошего ЗП, только потом уже вышло ядро АЦ вовсе не на Киев, а на Москву, а у нас посути была барическая ложбина
Еще: в 2021 году в Киеве практически небыло антициклональной деятельности. На пальцах можно пересчитать дни июля-августа с антициклоном

Sanek06
Участник

# Дата: 24 Сен 2021 13:05


vol305
Мне видится что началось это еще в декабре 2020 и связываю с отсутствием ярко выраженного Азорца и наличием Антициклона в Арктике, вместо раскрученного стратосферного полярного вихря. Что позволяет формировать устойчивые волны Россби С-З и С-В направлений по низким Широтам(этой зимой). В апреле тот же механизм был, только уже Азорец чуть поджимал местами, но все равно был очень слабым.

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 24 Сен 2021 13:16


Sanek06
Судя по Вашим ответам, вы уверены в безпринципной мощи Азорца и в том что он практически всегда находится на западе Европы в том или ином положении, однако мне кажется что бывают периоды вообще без Азорца в северном полушарии, это как бывает что в Сибири нет Сибирского максимума и он просто отсуствует

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 24 Сен 2021 14:03


Похоже, мой ДПП http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=8006&page=2#16 Подходит больше для Киева, чем для Москвы. В Москве похолодало раньше.

Sanek06
Участник

# Дата: 24 Сен 2021 14:47


vol305
Судя по Вашим ответам, вы уверены в безпринципной мощи Азорца и в том что он практически всегда находится на западе Европы в том или ином положении
Его положение довольно вариативное также как и положение Стратосферного вихря. При различных комбинациях положений этих двух центров можно ожидать разный характер погоды. Западный перенос может в принципе и без мощного Азорца быть, а например при мощном стратосферном полярном вихре.

Сложно на вскидку сказать что сильнее влияет и что от чего зависит. Мне вообще кажется что чтобы это анализировать нужно провести до полугода в беспрерывных анализах и моделированиях. И то, похоже в мире нет людей которые умеют это делать...

Sanek06
Участник

# Дата: 24 Сен 2021 15:01


kostian
Определенная схожесть есть. Хотя концовка месяца все таки выходит теплее похолодания начала 3-ей декады.

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 29 Сен 2021 09:16 - Поправил: vol305


Sanek06
Сентябрь выходит значительно теплее 2013 года и 4-м по холоду в 21 веке. В общем ряду наблюдений он займет примерно 60-е место снизу
Впринципе рядовой сентябрь. К старейшим нормам аномалия -0.3
Приближались к рекордным по холоду значениям два раза и оба раза были провальными, 6-го сентября и 21-го

За 9 месяцев 2021 года аномалия 0,0. В итоге

Sanek06
Участник

# Дата: 1 Окт 2021 11:51


В Николаева Сентябрь вышел с аномалией -1.8.
На Южной, Центральной, Восточной, Северной Украине аномалии -1.5-2.5 на Западной отрицательные аномалии 0 -1. В Киеве аномалия меньше нежели в среднем в регионе за счет антропогена — всего -1.3.
В массовом сознании думаю сентябрь не теплый и не холодный, обычный такой осенний месяцок, тем не менее о периоде очень теплой погоды и том как все ходили в шортах(в Николаеве) еще 17-го сентября уже почти все забыли. Сентябрь с синоптической точки зрения и того какие глобальные процессы происходят интересен. Довольно развитый стратосферным околополярный вихрь и отсутствие развитого Азорца сделали свое дело.

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 1 Окт 2021 13:42 - Поправил: vol305


Sanek06
Еще отмечу что сентябрь вышел довольно солнечным
Проведу небольшое сравнение с сентябрем 2013-го года, сравнение основано на факте что это два единственных холодных сентября по веку:
2021 2013
Тср +13.6 +12.4
Тмакс +27.0 +23.9
Тмин +3.9 +2.4
Макс.Тмин +15.0 +14.8
Мин.Тмакс +8.3 +9.1
Осадков 24 мм 202 мм
Ясных дней 5 0
Пасмурных 7 15
В сравнении по фенологии отмечу что в 2013 не помню супер раннего листопада, а в 2021 году он нас ждет. Уже совсем скоро

По общему можно сказать - этот сентябрь уделал на раз-два сентябрь 2013 года, и он остался аутсайдером, сильно выбивающимся из сентябрей не 21 века, а истории наблюдений даже.

Sanek06
Участник

# Дата: 1 Окт 2021 14:10


vol305
В сравнении по фенологии отмечу что в 2013 не помню супер раннего листопада, а в 2021 году он нас ждет. Уже совсем скоро
По идее не должно быть. В обозримом будущем в прогнозах нет ничего что могло бы спровоцировать ранний листопад. Я посмотрел ветку про фенологию. Киев еще зеленый стоит в большинстве. Так что если октябрь будет теплый то и листопад можно ожидать только под его конец, а то и в ноябре.
В прошлом году в Николаеве желтая, а местами и зеленая! листва была на многих деревьях даже в начале декабря пока не ударили морозы. Как только ударили — сразу все осыпалось за 2 дня. Правда это были сразу -5.5. Ночные Тмин в -1 в ноябре прошли без сильных потерь. То есть, как я прикидываю нужен мороз хотя бы -2 для начала активного листопада либо сильный ветер.

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 1 Окт 2021 17:45 - Поправил: vol305


Sanek06
Надо у afretro спросить как у старожила, бывал ли в Киеве листопад в начале октября
Я уверен в трэш-условиях 80-х вполне могло всё лысое быть эдак к 13-му октября. Представляю такой Киев сейчас. Ради разнообразия было бы прикольно

Sanek06
Участник

# Дата: 1 Окт 2021 20:47


vol305
Да вроде особо холодных первых половин октябрей не было даже в 80-ые(может упустил какой-то год?). В 1979-ом морозы пришли после 15-го. Там к 18-ому могло быть все лысое.

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 2 Окт 2021 11:02 - Поправил: vol305


Sanek06
А в сентябре 2019 года серьезный минус 24-го сентября посути и запустил фенопроцесс осени. Отчетливо помню белые от инея дома, я тогда так и сказал: зима в сентябре. Тот заморозок побил многие культуры еще

О прогнозах. АЦ нету конца-края. Будет много солнца если прогнозы правы, но может слойка быть. Интересно что еще недавно блок АЦ уходил в Сибирь, а сейчас уже он уходит на Запад, паралельно с Карского моря на Урал прорывается очень холодная ВМ со снегопадами. А в Киеве все равно, АЦ/не АЦ аномалия - отрицательная. Это напоминает "замкнутый круг". Никак из этой холодной петли не выбраться. Так было в апреле-мае, уже и веры небыло в тепло... Только холод и норма-минус

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024