Климат Украины

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Климат Украины

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ CorvusCorax ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Климат Украины
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
vol305
Участник

Киев 		# Дата: 23 Окт 2021 17:27 - Поправил: vol305


Хочу поднять интересную тему - количество перебитий рекордов Тср месяца в Киеве
Чем больше перебитий - тем сильнее влияет ГП+ на месяц.
Самый ранний рекорд будет не раньше середины 30-х годов позапрошлого века, чтоб вырисовалась некая а-ля 30 летняя норма с начала наблюдений

Рекордно теплый январь
2007 2.7
1989 0.5
1975 0.4
1936 0.4
1925 -0.3
1899 -0.3
1873 -1.2

Рекордно теплый февраль
1843 4.1

Рекордно теплый март
1990 6.9
1989 5.2
1836 5.2

Рекордно теплый апрель
2018 13.1
1950 12.9
1920 12.5
1876 12.1
1872 11.0
1857 10.2
1851 9.2

Рекордно теплый май
1872 20.4
1855 17.6
1854 17.3
1841 16.0
1834 15.9

Рекордно теплый июнь
2019 23.6
1999 22.6
1964 22.3
1954 21.9
1855 21.9
1852 19.6
1841 19.6

Рекордно теплый июль
1936 25.5
1885 22.8
1882 22.7
1841 22.2
1834 21.0

Рекордно теплый август
2010 24.5
1992 22.9
1946 22.8
1890 22.8
1839 22.5

Рекордно теплый сентябрь
2020 18.4
1909 18.4
1863 17.7
1838 17.2

Рекордно теплый октябрь
2020 12.5
1935 12.4
1917 12.1
1896 12.1
1878 11.0
1855 10.7
1851 10.5

Рекордно теплый ноябрь
1851 8.8
1845 3.1
1841 2.7

Рекордно теплый декабрь
1960 2.9
1886 0.9
1874 0.6
1856 0.1
1843 -0.1

Слабее всего ГП+ выражается на феврале, сильнее всего на апреле
А самое безумное событие в метеоистории Киева произошло в ноябре 1851 - рекорд был перебит сразу на 5 с хвостом градусов

Sanek06
Участник

# Дата: 23 Окт 2021 21:07


vol305

Хорошая идея и работа, но тут нужно больше нырять в мат. статистику и теорию вероятностей для большей объективности и развития идеи.(кстати, почему не завели ее глобально на форуме?)
Я вижу в этих данных другую идею нежели оценку силы влияния ГП+ на месяц. С этой точки зрения метод слишком шумный и упирается в реализовавшиеся на практике низкую вероятность конфигурации климатической системы выдавшую аномальные выбросы(которые в свою очередь тоже нужно оценивать и сопоставлять со скользящими данными), а такая вероятность существует всегда. Более того может чудесным образом на веку несколько раз и даже не два получаться и это не обязательно будет означать наличие хоть каких-либо тенденция в месяце, ведь потом может внезапно последовать пропасть. И еще не учтены особенности размаха аномалий внутри каждого месяца. Так для месяцев с бОльшими аномалиями одно и тоже значение нового отклонения будет иметь меньшую долю. Например для февраля(в теории, если убрать невероятный 1843) прибавка в 0.4 будет не так то и эпично как для июля, хотя, это отчасти субъективно, но объективно-то доли разные...

Скользящие и относительные оценки конечно же подойдут лучше для оценки силы проявления ГП в месяцах.

Чем больше перебитий - тем сильнее влияет ГП+ на месяц.
Так и не понял по каком принципу фиксируются "перебития". То есть в ноябре всего 3, понятно хронологично, но в первых двух значениях отклонение от нормы меньше 2.5 градусов, а если взять более ранние наблюдения ноябрей то там вообще норма другая.
Кстати в ранних наблюдения пачками шли теплые ноябри, что кстати просто невообразимо! и даже более удивительно чем сам рекорд 1851-го.

А самое безумное событие в метеоистории Киева произошло в ноябре 1851 - рекорд был перебит сразу на 5 с хвостом градусов
Тут наверное можно поспорить, но чем короче ряд в изначально вариативном ряду(скажем по многолетнему климату) тем выше шанс получать какие-то значительные абсолютные отклонения. А дальнейший(и особенно предыдущий)ряд ноябрей показывает что размах положительных отклонения в них довольно велик. Просто на 20-ые-40-ые пришелся пик с низкой вариативностью и как раз вы начали с него ряд анализировать. Никакого невероятнейшего(но он конечно очень яркий) скачка на единицу времени(кстати довольно репрезентативный показатель мог бы быть если его довести до ума сглаживаниями), если взять во внимания прошлые данные, не произошло. 2.5 градуса в 50-летний период, с довольно плотным частотным покрытием: 8.8, 6.3, 5, 4.4, 3.5, 3.3.

Меня больше всего удивляет февраль 1843го. Вот тут точно было значение превышающие обозримое прошлое на 4+ градусов и вероятность того что и по сей день остается запас в 1.5 градуса, в отличии от ноября где осталось 0.8. Также есть высокие шансы что тот февраль был и остается самым теплым за последние 400 лет, и хорошие — в пределах 500 лет — всего МЛП, но нет шансов на то что он удержится.

Очень сложная вообще тема. Мат статистики тут конечно...

Sanek06
Участник

# Дата: 23 Окт 2021 21:19


Смотрю архив февраль 1843 https://www.wetterzentrale.de/reanalysis.php?map=2 &model=noaa&var=2&jaar=1843&maand=02&dag=17&uur=06 00&h=0&tr=360&nmaps=24#mapref
Да, теплый. Но +4.1?

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 23 Окт 2021 21:22 - Поправил: vol305


Sanek06
Малый ряд наблюдений - основная проблема. Я сразу об этом подумал, по этому решился представить 30-летнюю норму, но её мало. Скорее всего, все варианты циркуляций на планете происходят за 50 или 70 лет. Надо понять за какое время происходят все возможные варианты циркуляции для Киева (что бы не осталось невозможных вариантов), если это 70 лет, то брать и считать с 1880-х годов рекордные Тср месяца.

Так для месяцев с бОльшими аномалиями одно и тоже значение нового отклонения будет иметь меньшую долю.
Ну это сложно сказать, к примеру, в Москве до января 2020 года никто не мог представить, что январь - месяц с такими огромными разбросами аномалий, так как в 2020 году она увеличилась сразу на три градуса. А в июле 2010 года в Москве рекорд июля превышен сразу на три градуса. Три-Три. Это не говорит о точной зависимости от холода.

И мне кажется что метеорология сложнее чем мат статистика, к примеру, как высчитать вероятность, скажем, ультраполярного вторжения при расположении Скандинавского антициклона на западе и Сибирского АЦ в Сибири при ложбине на ЕТР? Пример: вероятность УПВ при расположении верхнего края этого АЦ (геопотенциал 552 если не ошибаюсь начало ложбины) на широте 55.66 с.ш., края западной периферии на долготе 25.66 в.д., при таких же точно указанных координатах края ложбины и таких же точных координатах краев Скадинавца - составит или ровно 100% или ровно 0%, ибо - не может быть что если есть определенная территория куда может затекать УПВ то циркуляция не поддастся законам физики и ветер "развернется". Надеюсь правильно домысел сделал

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 23 Окт 2021 21:39


vol305
так как в 2020 году она увеличилась сразу на три градуса.

Тут то как раз ничего удивительного. Норма января, по сравнению с 80-ыми годами, возросла сразу на 4 градуса. Поэтому это было делом времени - дождаться января с аномалией +6 градусов, чтобы средняя оказалась выше нуля. Ведь это не такая уж большая редкость. Пожалуйста примеры таких аномалий: 1971, 1975, 1989. Аналогичная этим годам циркуляция в современном климате легко дает плюсовой январь в Москве.

Sanek06
Участник

# Дата: 23 Окт 2021 23:21


vol305
И мне кажется что метеорология сложнее чем мат статистика
Так нельзя ставить вопрос.

Мат статистика и теория вероятности вероятность обслуживает нас и помогает нам строить модели реального мира дающие предсказания базируясь на данных из прошлого и на нашей базовой интерпретации этих данных. В метеорологии все сведено к ДПП, ну и ретроспективной оценке климата.
В скажем месячных, сезонных ДПП— да, все плохо, но для анализа на основе которых мы можем делать вероятностные прогнозы на 5-10-20 лет, очень даже ничего.
Если же о синоптическом прогнозировании, том там на сколько я знаю, что-то приближенное к дифференциальному анализу и моделированию, но при желании можно усложнять системы и мат статистикой и нейросетями если получится выразить в математическом виде синоптические процессы прошлого(уверен это реально).



И мне кажется что метеорология сложнее чем мат статистика, к примеру, как высчитать вероятность, скажем, ультраполярного вторжения при расположении Скандинавского антициклона на западе и Сибирского АЦ в Сибири при ложбине на ЕТР? Пример: вероятность УПВ при расположении верхнего края этого АЦ (геопотенциал 552 если не ошибаюсь начало ложбины) на широте 55.66 с.ш., края западной периферии на долготе 25.66 в.д.,[i] при таких же точно указанных координатах края ложбины и таких же точных координатах краев Скадинавца - составит или ровно 100% или ровно 0%, ибо - не может быть что если есть определенная территория куда может затекать УПВ то циркуляция не поддастся законам физики и ветер "развернется". Надеюсь правильно домысел сделал[/i]

не, честно, я не понял о чем конкретно этот пример. О том что если находится скандинавец на ЕТР то не может быть УПВ?

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 23 Окт 2021 23:39 - Поправил: vol305


Sanek06
Интересные мысли
А в примере я хотел сказать, что УПВ случается при определенных условиях, и при этих условиях его вероятность строго 100%. И не 90%, и не 80%. Теория вероятностей строго упирается в законы физики.
Может, я мыслю в неправильном направлении, можно обсудить еще эту тему

Sanek06
Участник

# Дата: 23 Окт 2021 23:50


vol305
Малый ряд наблюдений - основная проблема. Я сразу об этом подумал, по этому решился представить 30-летнюю норму, но её мало. Скорее всего, все варианты циркуляций на планете происходят за 50 или 70 лет. Надо понять за какое время происходят все возможные варианты циркуляции для Киева (что бы не осталось невозможных вариантов), если это 70 лет, то брать и считать с 1880-х годов рекордные Тср месяца.
А вот это уже проблема. Не факт что существуют повторяющиеся типы циркуляций. Есть схожие рисунки — да, но глобально это все может быть в динамике, а она может варьироваться случайным образом. Ранее была некая корреляция с солнечными циклами. Что интересно, в период когда в Киеве штамповались один за другим теплые ноябри, да и по данным с сайта костяна было существенно теплее чем в последующем — был Минимум Дальтона и глобальная температура понизились. Это довольно таки странно, но вполне возможно что подобные понижения солнечной активности могут приводить к смене циркуляции, причем делать это не на минимуме, а ввиду низкого максимума — нарушая естественные компенсаторные механизмы.

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 24 Окт 2021 07:46


Sanek06
Я скептически отношусь к влиянию солнечной активности -"солнечных пятен" на погоду и климат.
Все таки это научно не доказано, а солнечник в своей теме часто делает ошибки в прогнозах на основе Солнца.
Единственное - солнечная активность влияет на всю планету а не на конкретную точку - Ярославль

Sanek06
Участник

# Дата: 24 Окт 2021 10:23


vol305
Есть научные работы где находят корреляцию в солнечных циклах и глобальной температуре, настаивая на том что на пиках температура в среднем на 0.1 градус выше нежели не минимумах и это отбросив остальные факторы и это сейчас, когда солнечная постоянная относительно стабил на. Но ранее она не была стабильной, ее абсолютные значения бывали гораздо ниже нынешних. Также в некоторых научных работах указывается что солнечная активность влияет на струйные течения, а с ней и на циркуляю. Впрочем тут я конечно не настаиваю.

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей! 		# Дата: 25 Окт 2021 11:57


Форум остается недоступным для меня в выходные и с вечера до утра, несмотря на то, что я указал в письме к Автору сайта свой IP-адрес. Непонятная ситуация.
vol305
2007 2.7
Поправка: 2.1.
А самое безумное событие в метеоистории Киева произошло в ноябре 1851 - рекорд был перебит сразу на 5 с хвостом градусов
Все данные до 1881 года считаются неофициальными. Я очень прошу относиться к ним скептически. Здесь уже обсуждался «феномен ноября 1851 года» – судя по картам реанализа, месяц был теплым, но явных предпосылок к рекордности не просматривается. Конечно, отрицать возможность подобного ноября (или февраля выше +4 градусов в Киеве) нельзя, ноябрь 2010 года имел среднюю двух первых декад +10, а если бы в 2010 году измерения оставались на уровне 19-го века, то из 21-го или 22-го века могли бы усомниться в средней температуре июля +26 в Москве в 2010 году (при условии торможения общего потепления).
1 декабря 2019 года в теме «Климатический монитор» я написал:
Новый рекорд среднемесячной в Днепре -25.0 в 1835 году – это вообще «нечто особенное».
Константин, откуда берутся такие показатели?
Еще один рекорд холода – во Львове: -6.4 (1851).
Все бы ничего, но при этом в очередной раз триумфально вернулся месячный рекорд в Киеве: +8.8 за тот же 1851 год.
Станиславский сказал бы: «Не верю!» И явно оказался бы прав.
С тех пор прошло почти 2 года. Вы думаете, что-то изменилось? Нет, ничего там не поменялось. Рекордно теплый ноябрь в Киеве отмечен, согласно климмонитору, в 1851 году: +8.8, но при этом всего в 540 километрах от Киева, во Львове, в том же месяце отмечен рекорд по минимальной ноябрьской температуре: -6.4. Разница в 15.2 градуса. Будем обсуждать и выдвигать гипотезы, какая схема циркуляции привела к такому результату? Или будем обсуждать, как в Днепре в ноябре 1835 года произошла локальная «ядерная зима»?
Еще в каком-то городе, помнится, рекорд среднемесячной, согласно климмонитору, был гораздо выше (или ниже) абсолютного максимума (или минимума) соответствующего месяца.
Сайт «Погода и климат», безусловно, во многих случаях полезный, но к представленным на нем данным надо относиться с разумной критичностью. В целом сайт довольно «несерьезный». Для исследований тенденций привлекать его данные до 1881 года по Киеву не следует.

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 25 Окт 2021 12:13


afretro
Тем временем назревает вопрос, возьмёт ли Киев рекордно-сухую осень 2021 года по итогам ноября, но бросается в глаза очень сухая осень 1920 года с 36 мм осадков, и второе место - 1946 год с 52 мм осадков, а вот в 1850-х годах были вообще практически идентичные осени с 35 мм и с 51 мм, стоит ли верить им? Я считаю не стоит. Тем более, в 1851 году в Украине были наводнения. И эти наводнения были в то время как сайт Погода и Климат показывает по 3-5 мм осадков каждый месяц. Так что те данные можно по осадкам и не вспомнать, второе место по сухости осени за 1946г

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей! 		# Дата: 25 Окт 2021 12:56


vol305
Тем временем назревает вопрос, возьмёт ли Киев рекордно-сухую осень 2021 года по итогам ноября
Шансы сохраняются, хотя пока что 10 мм осадков за оставшиеся 36 дней осени представить сложно.

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 25 Окт 2021 15:38 - Поправил: vol305


afretro
Кстати, из интересного, но к другой теме: из-за сухой осени впервые за много лет в Киеве желтеют пирамидальные тополя. Выглядит непривычно

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 25 Окт 2021 18:35 - Поправил: vol305


Постараюсь найти еще положительных моментов. Например, количество дней с однозначным Тмакс в октябре по ряду века:
2021г - 2
2020г - 1
2019г - 3
2018г - 3
2017г - 11
2016г - 24
2015г - 13
2014г - 8
2013г - 7
2012г - 10
2011г - 10
2010г - 10
2009г - 8
2008г - 3
2007г - 6
2006г - 6
2005г - 11
2004г - 4
2003г - 15
2002г - 14
2001г - 8

Пока очень неплохо идём. Почти все дни двузначные. Такого небыло в более теплые октябри и околорекордные, даже в рекордный октябрь был 1 день. В этом году даже если какой то день обламается под напором инверсионки, будет три дня.

Sanek06
Участник

# Дата: 28 Окт 2021 14:12


Что ж вот и заканчивается октябрь. В Киеве — ничего необычного, вполне добротный октябрь с отличным процентом солнечной светимости, минимум заморозков и осадков, ветер местами чуть-чуть подкачал, но тоже в норме. К устоявшейся повестке — да, абсолютный максимум скромный, но это и второстепенный показать, ведь может быть один день с Тмакс +22, а дальше все ниже +10. Гораздо важнее количество Тмакс выше+15 и +10 — по 12. 12 дней Тмакс выше +15 это больше нормы.

Среднемесячная, скорее всего, если не будет внезапной инверсионки — +8.5(-0.1 от новой нормы), даже не самый холодный октябрь последних 5 лет. Гнилым этот октябрь по Киевским меркам никак не назовешь. Просто обычный, не в стиле ГП-шного.

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 28 Окт 2021 14:16 - Поправил: vol305


Sanek06
Уточню, что по осадкам - второе место по сухости и первое в 21-м веке. Октябрь 2021 - самый сухой любой месяц 21 века, а чуть влажнее было в апреле 2009 года было на 0.3 мм выше

Гораздо важнее количество Тмакс выше+15 и +10 — по 12. 12 дней Тмакс выше +15 это больше нормы. - да, согласен. И еще, лишь два дня не дотянуло до +10
с отличным процентом солнечной светимости- второй раз согласен, так очень солнечный, солнце в октябре светило порядка 250 часов при 336 возможных. Пасмурных дней 3, обычно 8-10

От себя добавлю - самая красивая золотая осень за несколько лет. 90% видов деревьев желтели в этом сезоне, в прошлом году - менее половины впринципе желтели.

Sanek06
Участник

# Дата: 28 Окт 2021 14:32 - Поправил: Sanek06


vol305
Тогда выходит дней с Тмакс >10 — пока что 13. 13-го Тмакс перетек из предыдущих суток. Надеюсь этот бред когда-то уберут с метеосутками отличающимися от гражданских суток.
да, согласен.
второй раз согласен,
Ну вот, а то все гнилой да гнилой было, особенно после пары холодных прогонов середине месяца)

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 29 Окт 2021 13:15


Sanek06
Теперь интрига — будет ли >+15 сегодня в Киеве? Жуляны уже +14. Лано, скорее всего конечно нет. Инерция у города больше чем у открытых площадок. Не успеем сегодня.
- будет. Теперь 13 дней выше +15 за октябрь
Статистика говорит о том, что в этом веке 13 или более пятнариков в октябре было в период 2018-2020, 2014, 2012, 2008, 2007, 2006. Пять лет подряд с 2015 по 2019 это число не было достигнуто - некий октябрьский климатический откат

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 30 Окт 2021 16:19 - Поправил: vol305


В ряду за всю историю наблюдений, октябрь этого года занял пятое место по осадкам в любом из 12-ти месяцев в году
Самые сухие исторически месяцы в Киеве
0.0 мм - октябрь 2000
0.0 мм - январь 1884
0.1 мм - январь 1885
1.6 мм - апрель 1952
1.6 мм - октябрь 2021

Sanek06
Участник

# Дата: 30 Окт 2021 17:28


vol305
Киеву еще везет. В Николаеве нулевых месяцев полно., да и осадки в целом сокращаются. в Николаеве скользящая норма последних 15-ти лет а августе всего 15мм — в 2 раза меньше нормы 60-90. Хотя, смотрю норма эта набивалась за счет отдельных сверхвлажных лет чередуясь также с большей частью сверхсухих.

Sanek06
Участник

# Дата: 1 Ноя 2021 02:50


И все таки октябрь 2021 в Николаеве оказался холодным по современной норме. - +9.5 при норме +10.9. Аноималия -1.4, по осадкам - чуть больше среднего показателя — 39мм при с.п. 32мм,но! все это за счет одного единственного дня с сильным и продолжительным дождем, кроме которого нормальных дождей и не было. Итого холодными оказались и сентябрь и октябрь(имхо, чисто издержки перехода на новую норму). В последний раз такое было недавно — в 2013-ом, тогда даже немного холоднее было. Зима после такой связки улложилась тогда в норму++ в Нико и была средней по всем показателям. Думаю этой зимой может быть нечто похожее.

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 1 Ноя 2021 08:50


Sanek06
Зима может быть похожа на 2013/14, но еще вариант подходит 2014/15, и 2010/11
Я не думаю что это мужицкое тепло в ноябре сможет разыграться. Арктика не дремлет. По итогу ожидаю +3.0 в Киеве этот ноябрь, в Николаеве около +4.6

Sanek06
Участник

# Дата: 1 Ноя 2021 23:38


Я не думаю что это мужицкое тепло в ноябре сможет разыграться. Арктика не дремлет.
Да как раз таки практически дремлет. Полярный вихрь набирает силу.
В моей парадигме это все равно просто случайности??(шахматная нотация). Жду абсолютной любой зимы, правда аналогичной зиме из узкого коридора 2003-2020, откинув экстремальные месяцы с похожим типом циркуляции. Наименее вероятным вижу повторение января 2007 и февраля 2012.

Железобетонная особенность — отсутствие сильной отрицательной аномалии в декабре. Особенность локально-временного типа циркуляции наступившего в 2003-ем.

vol305

Статистика говорит о том, что в этом веке 13 или более пятнариков в октябре было в период 2018-2020, 2014, 2012, 2008, 2007, 2006. Пять лет подряд с 2015 по 2019 это число не было достигнуто - некий октябрьский климатический откат- некий октябрьский климатический откат
Sanek06 Дата: 16 Окт 2021 15:08
6 из 11 октябрей в 21-ом веке оказались холодными! будет 7 из 12.


Да, по архивным данным видно что РП+ и РП- именно в отдельные месяцы это факт. Причем, РП+ и РП- в отдельные месяцы могут наблюдаться в одно и тоже время и даже следовать один за другим. Например — январь 1951-60 РП+(скачок на 1.7), февраль(примерноно -0.8), март 1951-60 РП-(падение на 1.2).

Я склоняюсь к мысли что все таки некие циклы существуют, но сценарии в них могут быть похожими как на протяжении длинных периодов разных лет, так и отдельных месяцев разных лет внутри этого цикла. Работают по принципу увеличения шанса на аномальный выброс в этот отдельно взятый месяц за счет более часто повторяющегося похожего состояния всей конфигурации клим. системы планеты в этот период. При этом это не исключает также возможности общих черт циркуляции на протяжении до года и чуть более(еще один довольно явный цикл). Эдакие годичные циклы внутри бОльшего цикла. Длина большого цикла непредсказуема, но как-то чаще просматриваются околодесятилетние.

Почти столь же весомая альтернативна: это просто случайно образовавшиеся наслоение аномалий несоответствия многолетним значениям. На эту версию я оставляю 45%.

Но при этом мелкий до 13-ти месячный цикл в этой версии у меня остается. Думаю подобный наблюдается прямо сейчас, а начался в январе.



Просто для справки, почему я вдруг использую эти термины: РП+ по отношению к современному климату почти утратило какой либо смысл, кроме частных случаев слишком сильного потепления в регионе, которое стопудово откатиться маленько (но ввиду АГП точно не на прежний уровень, как до 80-ых годов )в следующем аналогичном минимальном периоде наблюдений . В Николаеве явно такое было с ноябрями 2001-2010 —сумасшедший скачок за десятилетку на +1.9, сильно больше средних скачков в эпоху АГП. Естественно в прошлом десятилетии это дело откатилось, но все равно осталось выше. П.С. Не знаю, совпадение ли, но кажется циклы РП+/-
в ноябрях продолжались по два полдесятилетия. Если теория верна, то
нас ждет что-то сродни РП- в ноябрях в этом десятилетии, хоть в эпоху АГП кажется подобные связи уже не должны работать, но посмотрим.

Но, в тоже время ретроспективно термин РП+ имеет смысл для анализа климата прошлого, когда любое РП+ полностью откатывалось до прежнего уровня.
РП- актуально как для ретроспективного так и для современного анализа, главное отделять его отката. Последнее РП- в Николаеве было в декабрях 90-ых, отклонение составило примерно 1 градус, что позволило удержать его старую норму по сей день. Что касается октябрей, то несмотря на то что большинство октябрей прошлого десятилетия были холодными, октябри за счет нескольких суепермощнейших выбросов умудрились потеплеть.

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 1 Ноя 2021 23:45 - Поправил: vol305


*

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 1 Ноя 2021 23:50 - Поправил: vol305


Sanek06

Например — январь 1951-60 РП+(скачок на 1.7), февраль(примерноно -0.8), март 1951-60 РП-(падение на 1.2). - в Киеве такого не наблюдается, в Николаеве да. В Киеве отката как раз небыло ни в один период ни одного месяца, а 2021 год - дает шансы верить в некие периодки РП- и в Киеве

Да как раз таки практически дремлет. Полярный вихрь набирает силу. - фактически набирает, а по прогнозам чуть ли не рекордные холода скоро, да и Рединг видит +2 днем через неделю в том время как ГФС аж +17 в тот же почти день, с ума сойти можно, по этому я бы не шутил с погодой делая подписи о мужицком тепле. По конечно же не доказанной, но теории "закона подлости" эти подписи могут плохо обернуться

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 1 Ноя 2021 23:55 - Поправил: vol305


Еще такая интересная вещь - afretro мыслит про климат Киева с математической, но не метеорологической точки зрения. Он говорит что может случиться хоть 10 раз подряд холодные месяцы, а потом 10 раз подряд теплые, на каком-то общем тренде ГП+ измеряющимся скажем 500 годами. Но это как с монеткой, решка может выпасть и 20 раз подряд, в метеорологии я считаю такая теория вероятностей не работает.
Костян в другой крайности - считает будто статистика не может нарушиться.
На самом деле, в Киеве невозможно 4 холодных месяца подряд, такой циркуляции быть не может, опять же, из-за ГП+

Sanek06
Участник

# Дата: 2 Ноя 2021 00:15


vol305
а 2021 год - дает шансы верить в некие периодки РП- и в Киеве

Один год не может давать такого шанса. Если продолжится больше 13 месяцев, то некий шанс появляется.

И кстати в Киеве в декабрях 90-ых тоже был небольшой РП—, а в 70-ых в декабрях был РП+ — всего -1.62. В 2010-ых в Киеве в декабре мощный РП+, в следующее десятилетии однозначно будет откат в декабре, с -0.3 , минимум до -1.


Кстати вот по этой же теории РП+ и РП- норма 60-ых-90-ых далеко не эталонная и не стабильная. Это к вопросу, а почему же некоторые месяцы так хило теплеют в эпоху АГП. Да потому что где-то в 60-ых 90-ых были локальные месячные РП+, впрочем как и РП-(если что, почти в любоую десятилетку такие бывали), которые после отката местами только сейчас естественным путем АГП+ были перегнаны.
Я знаю точно, что некоторые участники за более длительные периоды норм, в т.ч. многолетние. Я придерживаюсь такой же позиции, но в ретроспективном анализе до 80-ых. Лучше бы брать 50-лет предшествующие анализируемому месяцу, выводить среднемесячную за 50 лет, а там уже смотреть аномалию, но можно еще более чисто решить эту задачу.

Sanek06
Участник

# Дата: 2 Ноя 2021 00:31


vol305
Он говорит что может случиться хоть 10 раз подряд холодные месяцыа потом 10 раз подряд теплые, на каком-то общем тренде ГП+ измеряющимся скажем 500 годами.
Тут вопрос такой — в естественных условиях, без природных катаклизмов и солнечных аномалий или они допускаются? Если в естественных условиях и при схожих с нынешними исходниками, то конечно в точки зрения тв, вероятнотсь не 0, но она будет невероятно близка к нулю. Потребовалось бы провести бекочнечное количество симуляций вселенной чтоб такое состоялось хоть раз. Мир в принципе математичен. Мы и сейчас имеем шанс что вот прямо сейчас это произойдет, но я думаю ученым не извесно совершение столь редкого события, разве что зарождение самого человека в последствии из неживой материи, но тут еще предстоит переосмыслить понятия неживой материи...

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 2 Ноя 2021 07:38 - Поправил: vol305


Sanek06
Кстати, вот сейчас с вероятностью около 97% осень выйдет ниже нормы. Последний раз такое было в 1998 году
Вероятность трех нетеплых месяцев меньше, но такое в последний раз было в 1973 году.
Если сбудется, тем более что декабрь точно станет нетеплый как давно уже известно, то имеем в этом году "путешествие" в 20-й век: февраль, апрель, май, сентябрь и (возможно) декабрь стали отражением типичного климата второй половины прошлого века.
Будем наблюдать, может ноябрь откроется с неожиданной стороны и станет теплым во что мало верится, и тогда прям такого "комбо" в этом году не произойдет

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024