Солнечная активность

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Солнечная активность

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Shadow ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [23 Июл 2019 06:38]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Солнечная активность
<< 1 ... 72 . 73 . 74 . 75 . 76 . 77 . 78 . >>
Автор Сообщение
Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 19 Апр 2019 09:06


Судя по трудам Дьякова, связь есть. Но нужны дальнейшие новые исследования данного вопроса.
CorvusCorax
Я сейчас читаю книгу 60-х годов, похоже тогда был прям взрыв научных устремлений и исследований связи климата и СА. Очень неплохо описывались ГД процессы в атмосфере и влияние Солнца на них.
Да и Дьяков в своё время писал, что отталкивался в своих исследованиях от работ прошлых лет учёных 20-х, 30-х годов и более ранние труды.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Байконур
# Дата: 19 Апр 2019 09:22


Sunspot

Да, общих рассуждений много уже было в литературе.
Дело за малым: создать конкретную практическую методику учёта влияния СА на ход земных синпроцессов :)

lelik
Участник
Письмо
Ekaterinburg
# Дата: 19 Апр 2019 13:59


Spasatel
с прохождением пятен через центральный меридиан.

Не стоит так сильно привязываться к ЦМ, достаточно отслеживать уровень СА.

нужен хороший анализ
Он уже сделан, и связь между изменениями СА и атмосферными циркуляциями показана.

CorvusCorax
создать конкретную практическую методику
Это можно сделать для одного региона. Для любой точки на карте нужно слишком много априорных данных.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 19 Апр 2019 19:40


lelik
Не стоит так сильно привязываться к ЦМ, достаточно отслеживать уровень СА.

Viking, который хорошо изучил методику Дьякова и делал собственные прогнозы, как раз акцентировал внимание на центральном мередиане.
А уровень СА вроде как отслеживает и SunMan, только вот его прогнозы и прогнозами -то назвать нельзя.

Ledoboy
Участник
Письмо
51, Je suis Donbass
# Дата: 19 Апр 2019 23:00


lelik
нужен хороший анализ
Он уже сделан, и связь между изменениями СА и атмосферными циркуляциями показана.


Если не затруднит, поясните, в каких работах?

lelik
Участник
Письмо
Ekaterinburg
# Дата: 20 Апр 2019 09:35


Ledoboy
в каких работах?

Например, труды Института солнечно-земной физики СО РАН и работы проф. Арушанова.
Кроме того, я лично проводил расчеты для трехлетнего ряда СА и его корреляции с изменениями состояния атмосферы для своего региона (Средний Урал).

Spasatel
Viking, который хорошо изучил методику Дьякова и делал собственные прогнозы, как раз акцентировал внимание на центральном мередиане
Так и было, поскольку была поставлена цель повторить методику Дьякова, что на качественном уровне, в целом, удалось.
На мой взгляд, привязываться к самому моменту прохождения пятна через ЦМ не имеет особого смыла, т.к. это событие, как правило, можно предсказать с заблаговременностью, измеряемой днями. Дьяков проводил только визуальные наблюдения и оценивал СА по числам Вольфа. Сейчас же доступны и другие параметры, которые дают более точную оценку вариации солнечной активности.

Проблема тут другая. Дьяков дал достаточно подробное и точное количественное описание реакции атмосферы на некое абстрактное воздействие, причем это воздействие коррелирует с солнечной активностью.
Но физику процесса Дьяков дал лишь на феноменологическом, описательном уровне. И здесь, скорее всего, его интерпретация была ошибочна. По крайней мере не нашел ни работ, которые бы подтверждали его тезисы, ни самостоятельно не смог подтвердить расчетами его утверждения.

Другими словами, на настоящий момент физической модели, описывающей влияние СА на среднюю и нижнюю тропосферу, не существует.
Как только она появится, то тогда можно будет говорить о
создать конкретную практическую методику учёта влияния СА на ход земных синпроцессов
для произвольной точки планеты.
Хотя, как мне думается, эта задача разрешима. По крайней мере, сейчас уже понятно, какие факторы являются определяющими, а какие второстепенными.

А уровень СА вроде как отслеживает и SunMan
"Смотреть" и "видеть" - это вроде как разные вещи))

Ledoboy
Участник
Письмо
51, Je suis Donbass
# Дата: 20 Апр 2019 11:05


lelik

Другими словами, на настоящий момент физической модели, описывающей влияние СА на среднюю и нижнюю тропосферу, не существует.
Как только она появится, то тогда можно будет говорить о
создать конкретную практическую методику учёта влияния СА на ход земных синпроцессов для произвольной точки планеты.


А какой заблаговременности речь?

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Байконур
# Дата: 20 Апр 2019 18:10


на настоящий момент физической модели, описывающей влияние СА на среднюю и нижнюю тропосферу, не существует.
lelik

ИМХО, копать надо в направлении стратосферы: при колебаниях СА происходит нагревание озонового слоя и повышение Т в стратосфере, влекущее перестройку циркуляции в стратосфере. В неких ситуациях это влечёт перестройку синпроцессов и в тропосфере.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 20 Апр 2019 19:06


lelik
Другими словами, на настоящий момент физической модели, описывающей влияние СА на среднюю и нижнюю тропосферу, не существует.

Согласен.
Смотреть" и "видеть" - это вроде как разные вещи))

Да, я как-то дал почитать творчество Sunman знакомому астрофизику . Тот долго смеялся, особенно над его предсказаниями появления солнечных пятен и "анализом" динамики CА

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 20 Апр 2019 19:11


CorvusCorax
копать надо в направлении стратосферы
Полностью согласен!Космические факторы(в первую очередь влияние Солнца) оказывают заметное влияние на высшие слои Земной атмосферы, которые в свою очередь начинают оказывать влияние на более низшие ее слои и так до тропосферы.

Ledoboy
Участник
Письмо
51, Je suis Donbass
# Дата: 20 Апр 2019 21:57


Из того, что установлено:
-в максимумах четных циклов давление в околополюсной зоне понижено, а в максимумах нечетных-повышено (Слепцов-Шевлевич);

-100% вероятность засух в Казахстане в год минимума СА и в двух предшествующих годах. (М.Х. Байдал, 1964 г.).

CorvusCorax
Владимир, а была ли засуха в Казахстане в 2018году?

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Байконур
# Дата: 24 Апр 2019 12:45


Реальная причина озоновых дыр – малое количество солнечного света. Полярной зимой на Северном полюсе и полярным летом на Южном полюсе темно круглые сутки, так что озон вообще не образуется по полгода. Хлор, который разлагает молекулы озона, поступает в атмосферу Земли совсем из других источников. Например, около 300 млн т этого газа в год выделяются океанами. Тогда как из фреонов, которые были объявлены главными творцами озоновых дыр – лишь 1,1 млн. т. Такую версию излагает корпоративное издание ЛУКОЙЛа.

Редакция Блога Толкователя даёт этот материал в качестве дискуссионного. Мы понимаем, почему нефтяная компания ставит под сомнение антропогенный фактор изменения окружающей среды на Земле – с этим в той или иной мере связан их бизнес. В США, кстати, коллеги ЛУКОЙЛа, значительная часть представителей нефтяного бизнеса, отвергают антропогенные причины глобального потепления климата. Их очку зрения сегодня разделяет и президент Америки Трамп, выводя США из Парижского соглашения по климату.
Тем не менее, справедливым будет отразить и эту точку зрения скептиков. Статья была опубликована в декабрьском номере (№12, 2018) газеты «Энерговектор» – издании энергетиков ЛУКОЙЛа.

Пока Земля проходит вершину 500-летнего цикла глобального потепления, расцветают мошенничество и обман. Например, средства массовой информации упорно убеждают нас в том, что глобальное потепление вызвано человеческой деятельностью, конкретно – выбросами диоксида углерода. Однако этот случай – далеко не первый. Вы помните эпопею вокруг озоновой дыры?

В 1980-х СМИ пугали нас раком кожи от солнечного излучения, основываясь на неподтверждённой научной гипотезе. Эта гипотеза звучит так: фреон, широко используемый в холодильниках и аэрозольных баллончиках по всей планете, разрушает защитный озоновый слой в стратосфере, открывая путь губительным ультрафиолетовым лучам. Данная гипотеза никогда не была подтверждена, причём учёные-химики говорили, что связь между выбросами фреонов и озоновой дырой вряд ли когда-либо будет доказана. Однако политики решительно взялись за дело и в 1987 г. международное сообщество запретило применение ряда хладагентов, приняв Монреальский протокол.


Если вы исследуете ситуацию тех лет внимательней и глубже, вы обнаружите, что именно тогда истекали сроки патентов на производство фреонов у крупной химической корпорации DuPont. То есть любой производитель мог начать собственный выпуск фреонов, а DuPont теряла монополию на производство хладагентов.

Между тем фреоны – очень инертные в химическом отношении соединения. Они невзрывоопасны, не горят и не распадаются в естественных условиях. Даже если фреон каким-то удивительным образом окажется в верхних слоях атмосферы, он не разрушится с выделением хлора. Реальная причина озоновых дыр – малое количество солнечного света. Полярной зимой на Северном полюсе и полярным летом на Южном полюсе темно круглые сутки, так что озона вообще не образуется по полгода.

Хлор, который разлагает молекулы озона, поступает в атмосферу Земли совсем из других источников. Например, около 300 млн. т этого газа в год выделяются океанами. Примерно 36 млн. т хлора выбрасывают вулканы и 4 млн. т образуется при лесных пожарах. Хлор тяжелее воздуха примерно в два раза. Сильные бури и ураганы могут поднимать его в стратосферу. Между тем всё мировое производство фреонов для наполнения баллончиков и систем охлаждения в 1980-е не превышало 1,1 млн. т. Глупо настаивать на том, что промышленность могла внести заметный вклад в рост озоновых дыр.

Реальная причина запрета фреонов – угроза бизнесу корпорации DuPont. Себестоимость производства этих веществ была невысока– около доллара за килограмм. И они могли стать доступны конкурентам. Именно поэтому корпорация DuPont поддержала сумасшедшую науку всеми доступными способами – вплоть до присуждения Нобелевской премии по химии за фальшивую научную теорию. Корпорация создала и, конечно же, запатентовала новые хладагенты, не влияющие на озоновый слой, и сегодня под завязку загружена заказами на их производство. Стоят эти хладагенты в 20 раз дороже фреонов. Разницу оплачивают потребители. Правительства поддерживают подобные аферы, поскольку имеют свою «справедливую долю» в виде налогов. Получается взаимовыгодное сотрудничество.


https://www.ttolk.ru/articles/vinovatyi_li_freonyi _v_obrazovanii_ozonovyih_dyir

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Байконур
# Дата: 25 Апр 2019 11:37


Владимир, а была ли засуха в Казахстане в 2018 году?
Ledoboy

Была местами.

В Приаралье дефицит осадков был почти половину года - с мая по ноябрь.

В летние месяцы:
На СЗ РК (Уральск) - в июне и августе.
В Астане увлажнение было летом нормальное и больше нормы.
В Кустанае - значительно больше нормы.
В Усть-Каменогорске - в июне дефицит, в августе избыток.
В Алматы дефицит был в июне и июле.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Байконур
# Дата: 25 Апр 2019 11:42


Карта аномалии осадков за май-сентябрь 2018 года

https://www.esrl.noaa.gov/psd/cgi-bin/data/composi tes/comp.pl?var=Precipitation+%28udel%29&level=Sur face&mon1=4&mon2=8&iy=&iy=&iy=&iy=&iy=&iy=&iy=&iy= &iy=&iy=&iy=&iy=&iy=&iy=&iy=&iy=&iy=&iy=&iy=&iy=&i pos%5B1%5D=2018&ipos%5B2%5D=2018&ineg%5B1%5D=&ineg %5B2%5D=&timefile0=&tstype=0&timefile1=&value=&typ eval=1&compval=1&lag=0&labelc=Color&labels=Shaded+ w%2Foverlying+contours&type=2&scale=250&labelcon=1 &switch=0&cint=0.3&lowr=-2&highr=2&proj=Custom&xla t1=40&xlat2=60&xlon1=30&xlon2=100&custproj=Cylindr ical+Equidistant&level1=1000mb&level2=10mb&Submit= Create+Plot

Потоп на Средней Волге и в центральном Казахстане, засуха на Ср. и Юж. Урале, на Алтае, в Приаралье и почти во всей Средней Азии на Кавказе.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Байконур
# Дата: 25 Апр 2019 11:45


Карта аномалии количества осадков за май-сентябрь, осреднённая за 2000-2018 годы

https://www.esrl.noaa.gov/psd/cgi-bin/data/composi tes/comp.pl?var=Precipitation+%28udel%29&level=Sur face&mon1=4&mon2=8&iy=&iy=&iy=&iy=&iy=&iy=&iy=&iy= &iy=&iy=&iy=&iy=&iy=&iy=&iy=&iy=&iy=&iy=&iy=&iy=&i pos%5B1%5D=2000&ipos%5B2%5D=2018&ineg%5B1%5D=&ineg %5B2%5D=&timefile0=&tstype=0&timefile1=&value=&typ eval=1&compval=1&lag=0&labelc=Color&labels=Shaded+ w%2Foverlying+contours&type=2&scale=250&labelcon=1 &switch=0&cint=0.1&lowr=-1&highr=1&proj=Custom&xla t1=40&xlat2=60&xlon1=30&xlon2=100&custproj=Cylindr ical+Equidistant&level1=1000mb&level2=10mb&Submit= Create+Plot

Хорошо видно, где увлажнение увеличилось, а где упало.

lelik
Участник
Письмо
Ekaterinburg
# Дата: 28 Апр 2019 09:48 - Поправил: lelik


Ledoboy
А какой заблаговременности речь?

Месяц. Иногда вплоть до сезона.
В редких случаях общий характер температурных аномалий прослеживается с заблаговременностью до 10-12 месяцев.

CorvusCorax
ИМХО, копать надо в направлении стратосферы: при колебаниях СА происходит нагревание озонового слоя и повышение Т в стратосфере

Там работает вся атмосфера, начиная от термосферы и вплоть до тропопаузы. И нагревание тут не совсем корректно, лучше оперировать передачей энергии.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 28 Апр 2019 12:06


lelik
Там работает вся атмосфера
Я полностью согласен с Вами. Всю систему вместе с Солнцем нужно рассматривать в целом.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Байконур
# Дата: 28 Апр 2019 13:15


нагревание тут не совсем корректно, лучше оперировать передачей энергии.

lelik

Ну ведь передача энергии происходит не мистическим трансфизическим путём, а на основе законов физики. В частности, поглощение частиц озоносферой и рост её Т.
Не очень представляю, как колебания СА могут влиять непосредственно на тропосферу. Колебания потока солн. энергии при этом слишком мизерные (доли процента), чтобы значимо влиять, например, на Т земной поверхности или верхней границы облаков.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 28 Апр 2019 18:59 - Поправил: Spasatel


CorvusCorax
Не очень представляю, как колебания СА могут влиять непосредственно на тропосферу.
Дьяков тоже не мог объяснить этого, а физику он знал в отличие от некоторых якобы его последователей. Поэтому пытался объяснить все резонансами, которые многократно усиливают эффект. Но это больше подходит для фантастического романа, чем для обоснования гипотезы.

lelik
Участник
Письмо
Ekaterinburg
# Дата: 2 Май 2019 10:52


Уже 11 дней подряд Солнце остается без пятен.
С одной стороны, ситуация вроде бы рядовая для минимума активности. Но после интегрального роста СА в марте-апреле, эти изменения весьма ощутимы.

В последние пару дней появились намеки на пятна обратной полярности в высоких широтах. Визуально они незаметны, но на снимках нижней части короны и на магнитограмме их можно обнаружить:


К тому же, скоро с восточной стороны лимба скоро появится реинкарнация пятна 2838:


Обратная полярность областей в высоких широтах хорошо заметна при детальном рассмотрении магнитограммы:


lelik
Участник
Письмо
Ekaterinburg
# Дата: 2 Май 2019 11:05


CorvusCorax
Ну ведь передача энергии происходит не мистическим трансфизическим путём, а на основе законов физики

В данном случае взаимодействие (а это и есть передача энергии) коротковолнового электромагнитного излучения с атмосферой происходит двумя путями: поглощение и рассеяние. При этом появляются вторичные электроны, которые могут давать существенный вклад в поток электронов от солнечного ветра.
Механизм взаимодействия протонов несколько другой, тут преобладает многократная ионизация атомов атмосферы.
Избыток энергии отливается в увеличение момента импульса, т.е. увеличение скорости частиц, а уже этот фактор определяет изменение температуры верхних слоев атмосферы.

Колебания потока солн. энергии при этом слишком мизерные (доли процента), чтобы значимо влиять, например, на Т земной поверхности или верхней границы облаков.
Все правильно. Дьяков этого не отрицал))

Spasatel
Поэтому пытался объяснить все резонансами, которые многократно усиливают эффект. Но это больше подходит для фантастического романа, чем для обоснования гипотезы.

Резонансами чего и с чем?)

kostian
Участник
Письмо
Опять жара...
# Дата: 2 Май 2019 11:12


CorvusCorax
Дело за малым: создать конкретную практическую методику учёта влияния СА на ход земных синпроцессов :)

Если она до сих пор не создана, значит никакой значимой зависимости не существует. Прогнозировать синоптические процессы возможно только на основе теории о корреляции неравномерностей вращения Земли и изменений в циркуляции атмосферы. Это то, над чем работал Н.С.Сидоренков лет 15-20 назад. Правда, с тех пор даже об этой методике, несмотря на высокую оправдываемость прогнозов, выполненных на ее базе, ничего не слышно. http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NATURE/08_0 4/UNSTABLE.HTM
А прогнозирование погоды на основе движения солнечных пятне по диску Солнца, при полном игноре массы других факторов, реально влияющих на атмосферную циркуляцию, это скорее попахивает астрологией, нежели какой-то серьезной прикладной наукой.

lelik
Участник
Письмо
Ekaterinburg
# Дата: 2 Май 2019 11:43


kostian

Самым большим успехом Н.С. Сидоренкова оказалось обнаружение корреляции глобальных индексов атмосферной циркуляции со скоростью вращения земли.
Но с помощью глобальных индексов циркуляции составить качественный ДПП невозможно.
Поскольку вариации скорости вращения земли зависят в основном от положения луны, то эти вариации можно вычислять на длительные периоды времени с очень большой точностью.
Н.С.Сидоренков делал попытки с помощью лунных ритмов давать ДПП крупных аномалий , волн тепла и холода, но безуспешно.
Даже приведенный в статье прогноз на 2004 года по Москве не очень то похож на факт.

А прогнозирование погоды на основе движения солнечных пятне по диску Солнца, при полном игноре массы других факторов, реально влияющих на атмосферную циркуляцию, это скорее попахивает астрологией, нежели какой-то серьезной прикладной наукой.


Абсолютно верно)
Даже Дьяков вовсе не СА ставил во главу угла при долгосрочных прогнозах.

SUNMAN57
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 2 Май 2019 12:31


lelikДаже Дьяков вовсе не СА ставил во главу угла при долгосрочных прогнозах.

У Вас есть ссылки на столь захватывающее сообщение?

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Байконур
# Дата: 3 Май 2019 07:11 - Поправил: CorvusCorax


Дьяков вовсе не СА ставил во главу угла при долгосрочных прогнозах.

У Вас есть ссылки на столь захватывающее сообщение?

SUNMAN57

То, как и чем пользовался Дьяков, описано в его книгах.

SUNMAN57
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 3 Май 2019 11:07


CorvusCorax
Спасибо! Да. Дьяков -человек глубоких и разносторонни научных познаний. Но только он смог на базе законов климатологии отыскать дорогу к одному из главных предикторов - СА. Предикторов много и с развитием науки их становится все больше. Но на мой взгляд, А.В. сумел вычленить основной для ДПП. Не утонул среди менее важных как это пытаются делать и сейчас. Почти одинаковые периодичность автоколебательных изменений атмосферного давления на Земле и числа, площади солнечных пятен. В это путь в выходу из хаотичности атмосферных процессов и пониманию амплитуды и знака устойчивых аномалий.
Дьяков вовсе не СА ставил во главу угла при долгосрочных прогнозах.

Я не могу согласиться с этим. Ведь Дьякова называют одним из основоположников гелиометеоролонии.

lelik
Участник
Письмо
Ekaterinburg
# Дата: 3 Май 2019 19:54


Пятно-долгожитель вновь появилось с восточной стороны солнечного лимба:



Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 3 Май 2019 19:57 - Поправил: Spasatel


SUNMAN57
Я не могу согласиться с этим глубокомысленно сказал человек, прочитавший всего одно интервью Дьякова в научно-популярном журнале. Что вы вообще знаете о гелиометеорологии (вернее ничего не знаете), показано вот в этой теме
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =28&topic=5315&page=0

В это путь в выходу из хаотичности атмосферных процессов
Для человека, который не знает основ метеорологии, все атмосферные процессы кажутся хаотичными.
Спасибо! Да. Дьяков -человек глубоких и разносторонни научных познаний.
Так вы хоть почитайте Дьякова по этой ссылке.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 3 Май 2019 20:05 - Поправил: Spasatel


lelik
Резонансами чего и с чем?)

А вот SunMan же выше написал - резонанс автоколебательных изменений атмосферного давления на Земле и солнечных пятен :(((
Он приводил ссылку на эти слова Дьякова из его интервью "Технике молодежи".
Думаю, в интервью, как это часто бывает, слова Дьякова исказали.
Потому что понять, что это значит, может только SunMan :)

SUNMAN57
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 3 Май 2019 21:39


CorvusCorax
Не пора ли хотя бы намекнуть Spasitel о смене тональности его выступлений? Затыкание рта, попытки унизить других работают против его авторитета. Но дефицит профессиональных знаний (или тщеславие?) не позволяет заметить на практике и признать фактом волны погоды и объяснить с позиций точных наук.

<< 1 ... 72 . 73 . 74 . 75 . 76 . 77 . 78 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль