Глобальное потепление, его последствия, версии.

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Глобальное потепление, его последствия, версии.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Ilgiz, nikolay ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Глобальное потепление, его последствия, версии.
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 121 . 122 . >>
Автор Сообщение
GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 20 Окт 2014 22:49 - Поправил: GlobalW


Там даже пишут, что последние 12 месяцев были самыми теплыми среди любых 12-месячных периодов

The past 12 months—October 2013–September 2014—was the warmest 12-month period among all months since records began in 1880, at 0.69°C (1.24°F) above the 20th century average. This breaks the previous record of +0.68°C (+1.22°F) set for the periods September 1997–August 1998, August 2009–July 2010; and September 2013–August 2014.

Это уже серьезный рекорд.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 20 Окт 2014 22:51


GlobalW это все липа для выколачивания денег.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 20 Окт 2014 23:02


ded

Это АБСОЛЮТНЫЙ рекорд всех времен и народов! В общем рекорды 1998 и 2010 годов трещат по швам, ждем окончательной победы ГП+. Океан прекрасно прогрелся, надо теперь подождать, когда его тепло передастся суше и атмосфере.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 20 Окт 2014 23:02


ded
это все липа для выколачивания денег

Соглашусь.

GlobalW
За сентябрь есть рекорд, как и за первые 9 месяцев.

последние 12 месяцев были самыми теплыми среди любых 12-месячных периодов

Задам вам вопрос. На каких континентальных станциях, в том числе и в России январь, ... , сентябрь стали рекордными и в целом рекордным год?

Приведёте примеры? Наберём мы больше половины таких станций? Иначе это всё фикция, яйца выеденного не стоит. Теплеет океан, где во-первых никто не живёт и где толком измерения не проводятся, или проводятся оценочно (широкая возможность для мухлёжки).

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 20 Окт 2014 23:07 - Поправил: GlobalW


KWF

Задам вам вопрос. На каких континентальных станциях, в том числе и в России январь, ... , сентябрь стали рекордными и в целом рекордным год?

Приведёте примеры? Наберём мы больше половины таких станций? Иначе это всё фикция, яйца выеденного не стоит. Теплеет океан, где во-первых никто не живёт и где толком измерения не проводятся, или проводятся оценочно (широкая возможность для мухлёжки).



Вы в своем уме? Предлагаете мне перепроверять огромные вычисления огромных массивов данных? Из-за того, что у кого-то хронические приступы скептизма и конспирологии. Я лично доверяю климатическим агенствам. Опытнее их в эти исследованиях нет. Это примерно также, как человек с улицы придет в ЦЕРН и начнет опровергать открытие бозона Хингса со словами "это всё мухлеж для выбивания Нобелевки"

Я лишь констатирую, что последние температурные рекорды отлично доказывают реальность ГП+ на планете. Планета продолжает нагреваться. Это признают самые опытные люди в этом деле. Настоящие профи, а консирологи.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 20 Окт 2014 23:33


GlobalW

Вот статистика по России.

Из 200 станций в климатическом мониторе:

1) Самый тёплый январь - 0 Самый холодный - 2.
2) Самый тёплый февраль - 2 Самый холодный - 0.
3) Самый тёплый март - 16 Самый холодный - 0.
4) Самый тёплый апрель - 13 Самый холодный - 0.
5) Самый тёплый май - 7 Самый холодный - 0.
6) Самый тёплый июнь - 0 Самый холодный - 0.
7) Самый тёплый июль - 0 Самый холодный - 3.
8) Самый тёплый август - 6 Самый холодный - 0.
9) Самый тёплый сентябрь - 0 Самый холодный - 0.

В среднем за 9 месяцев:
Самый тёплый - 44/9~=5 Самый холодный - 5/9~=0,5.

На мой взгляд, чтобы месяц был в целом тёплым по всему СНГ, надо чтоб как минимум треть-половина станций отметили самый тёплый месяц (то есть 70-100 станций). Такого не наблюдалось ни в одном месяце.

Более тогов 4 из 9 месяцев - в январе, июне, июле и сентябре по СНГ вообще не отмечалось ни одного самого тёплого месяца! Более того в январе и июле отмечались самые холодные месяцы, пусть и на небольшом количестве станций.

Источники:

Месячные и годовые рекорды погоды http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=2269&page=8#12

Месячные рекорды погоды http://www.pogodaiklimat.ru/forum/index.php?topic= 65.0

Спасибо kostian-у за подсчёты!

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 20 Окт 2014 23:37


KWF

На мой взгляд, чтобы месяц был в целом тёплым по всему СНГ, надо чтоб как минимум треть-половина станций отметили самый тёплый месяц (то есть 70-100 станций). Такого не наблюдалось ни в одном месяце.



Ну поймите, что это не серьезно. Общая площадь поверхности Земли 360 миллионов км2. Площадь всего СНГ лишь 5% от этой площади. ПЯТЬ процентов.

Над океанами температуру измеряют с помощью буев. Их сейчас там находиться не меньше, чем наземных станций. Почитайте про систему Argo, как там 3 тысячи даже погружающихся буев есть, которые каждые сутки на 2 км ныряют, а потом всплывают. Нормально над океанами температуру измеряют. Этим занимаются серьезные люди. Заметьте погрешности своих измерений они тоже указывают, а значит всё они учли.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 20 Окт 2014 23:40


GlobalW
Над океанами температуру измеряют с помощью буев.

А что они измеряют? Температуру воздуха на высоте 2 м от уровня воды? Или температуру самой воды?

Общая площадь поверхности Земли 360 миллионов км2. Площадь всего СНГ лишь 5% от этой площади. ПЯТЬ процентов.

Можно подсчитать статистику и по городам дальнего Зарубежья и по США. В любом случае в первую очередь интересны изменения для территорий, где живут люди, а не для безжизненных просторов Мирового Океана

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 20 Окт 2014 23:41


GlobalW

Кроме того, раз самый тёплый по планете, то должно становиться теплее и теплее и на островах, но что-то таких данных совсем не приводится.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 20 Окт 2014 23:44


KWF
На мой взгляд, чтобы месяц был в целом тёплым по всему СНГ, надо чтоб как минимум треть-половина станций отметили самый тёплый месяц (то есть 70-100 станций). Такого не наблюдалось ни в одном месяце.

У вас ошибочное понимание сути усредненных аномалий по большим территориям. Для того, чтобы год стал рекордно теплым, к примеру, в России или СНГ, совершенно не обязательно, чтобы он был рекордно теплым на каких-то отдельных станциях.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 20 Окт 2014 23:46


GlobalW Буи Вы никогда не проверите. Данные по буям отсутствуют в доступных архивах. Так что буи - широчайшее поле для махинаций.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 20 Окт 2014 23:47


KWF
В любом случае в первую очередь интересны изменения для территорий, где живут люди, а не для безжизненных просторов Мирового Океана

Когда мы говорим, о глобальном потеплении, имеется ввиду весь земной шар, включая всю сушу и все океаны. Потепления или похолодания на отдельно взятых территориях - это локальные изменения климата.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 20 Окт 2014 23:48 - Поправил: KWF


kostian
У вас ошибочное понимание сути усредненных аномалий по большим территориям. Для того, чтобы год стал рекордно теплым, к примеру, в России или СНГ, совершенно не обязательно, чтобы он был рекордно теплым на каких-то отдельных станциях.

Ну не знаю, это надо считать :)

Жалко что у вас ежегодный сводный индекс по климатическому монитору не рассчитывается. Для России и СНГ, для Дальнего Зарубежья и например для США. Было бы интересно :)

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 20 Окт 2014 23:49 - Поправил: GlobalW


А что они измеряют? Температуру воздуха на высоте 2 м от уровня воды? Или температуру самой воды?

Конечно воздуха. Даже в Арктике измеряют. Буи на якорях. Кстати некоторые из них даже за цунами следят.

http://iipdigital.usembassy.gov/st/russian/texttra ns/2007/08/20070831104833lcnirellep0.4335749.html# axzz3GiETn79U

В отношении температур океана, сообщил Томас Питерсон, который занимается метеорологическими исследованиями в Национальном центре климатических данных Национальной администрации по океанам и атмосфере (НОАА) в Северной Каролине, ученые полагаются, в основном, на долгосрочные данные непосредственных наблюдений. Эти данные поступают с судов, которые добровольно участвуют в программе наблюдений, по меньшей мере, с начала 19-го века, а также с заякоренных и плавучих океанских буев.
"В прошлом, - рассказал Питерсон, который является одним из авторов четвертого доклада комиссии "Исторический обзор науки об изменении климата", - на судах выбрасывали за борт ведро и, подняв его, погружали туда термометр. Затем (главным образом, в 1940-е годы) на судах температура воды измерялась на входе в водозаборные насосы. В настоящее время в дополнение к судам, которые добровольно проводят измерения на судоходных маршрутах по всему миру, используются океанские буи".
Для получения точных данных судовых наблюдений осуществляется особый проект, добавил он. "Специальные датчики устанавливаются на корпусах судов, где эти приборы дают более точные показания, что позволяет проводить особый, более качественный анализ данных".
Данные наблюдений за океанами поступают и с заякоренных буев, которые сайт НОАА "Национальный центр данных с буев" называет "погодными часовыми моря". Буи размещаются в прибрежных и открытых водах от западной Атлантики до Тихого океана вокруг Гавайев и от Берингова моря до южной части Тихого океана.
С помощью буев измеряются и передаются данные о барометрическом давлении, направлении, скорости и порывах ветра, температуре воздуха и морской воды, а также сведения об энергии волн. Эти данные используют в оперативных сводках, предупреждениях, атмосферных моделях, научно-исследовательских программах и в других целях.
Новая измерительная система ТАО/ТРИТОН состоит из 70 заякоренных буев в тропической части Тихого океана, которые передают океанографические и метеорологические данные на берег в режиме реального времени по спутниковой системе АРГОС. Ей управляют НОАА и французский Национальный центр космических исследований. В этой работе также принимают участие японское Агентство по исследованию земли и океана и французский Институт исследований в области развития.

С 2002 года новые измерения проводятся в рамках международного проекта "Арго" - глобальной сети из 3000 свободно дрейфующих буев, с помощью которых измеряется температура и соленость в верхнем слое глубиной 2000 метров.
Через каждые десять дней в течение шести часов проведения измерений буи закачивают жидкость в наружный резервуар и поднимаются с глубины 2000 метров на поверхность. Положение всплывших на поверхность буев, с помощью которых собираются данные, определяется со спутников. Затем из воздушных баллонов выпускается воздух, и буи снова отправляются в свободное плавание до повторения этого цикла.
Кевин Тренберт, возглавляющий Отдел анализа климатических изменений в Национальном центре атмосферных исследований, сообщил ЮСИНФО, что проект "Арго" "совершает в океанографии революцию, которая неоценима для понимания процессов, происходящих в мировом океане".


KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 20 Окт 2014 23:50 - Поправил: KWF


kostian
все океаны

Мы не можем проверить честность учёных, проводящих измерения в океанах. И в прошлом таких измерений не проводилось - а вдруг океан тогда был теплее, чем сейчас?

Потому и надо опираться на континентальные станции - по ним большой ряд наблюдений и можно делать хоть какие-то выводы.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 20 Окт 2014 23:55


ded

GlobalW Буи Вы никогда не проверите. Данные по буям отсутствуют в доступных архивах. Так что буи - широчайшее поле для махинаций.

Как это? В том же ogimet-е есть данные с буев в Арктике. Потому собственно все измерения системы Argo говорят что нагревается не только поверхность океана, но вся его 2-км толща.

http://joannenova.com.au/2013/05/ocean-temperature s-is-that-warming-statistically-significant/





Собственно система Арго дала одно из самых достоверных доказательство, что ГП+ реальною

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 20 Окт 2014 23:58


GlobalW Буи измеряют температуру ВОДЫ. А климатологи УСЛОВНО принимают ее равной температуре воздуха на высоте 2 метра.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 21 Окт 2014 00:01


KWF

Потому и надо опираться на континентальные станции - по ним большой ряд наблюдений и можно делать хоть какие-то выводы.

Не согласен. Континентальные измерения тоже не идеальны, там есть погрешности из-за городского тепла. А замеры температуры воздуха над океаном регулярно ещё с 19 века начали делать, с кораблей. Этих данных очень много, поэтому они даёт достаточно представление о потепление океана.

Я уже ни говорю о росте уровня океана. Это финальный аккорд реальности ГП+.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 21 Окт 2014 00:02 - Поправил: kostian


KWF
Жалко что у вас ежегодный сводный индекс по климатическому монитору не рассчитывается. Для России и СНГ, для Дальнего Зарубежья и например для США. Было бы интересно :)

В климатический монитор включены, в основном, крупные города, многие метеостанции там нерепрезентативны для окружающей города местности, подвержены антропогенному потеплению. К тому же, они распределены неравномерно. Поэтому заниматься каким-то усреднением по территориям, опираясь на данные климатического монитора, нельзя. Для этого нужно брать метеостанции, по возможности в малых населенных пунктах. У меня есть такая идея: я сейчас работаю над вычислением средних аномалий по территории России. Уже подобрана база из 579 метеостанций, данные которых будут участвовать в расчетах, это очень большая и репрезентативная выборка. Но пока я еще не по всем составил многолетние ряды среднемесячных значений и вычислил нормы. Как только эта работа будет закончена, будет запущен ежемесячный расчет аномалий по всей территории России.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 21 Окт 2014 00:02


ded

GlobalW Буи измеряют температуру ВОДЫ. А климатологи УСЛОВНО принимают ее равной температуре воздуха на высоте 2 метра.

Буи бывают разные. Одни измеряют температуру воздуха, другие температуры воды. И те, и другие показывают потепление океана.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 21 Окт 2014 00:04


kostian
У меня есть такая идея: я сейчас работаю над вычислением средних аномалий по территории России. Уже подобрана база из 579 метеостанций, данные которых будут участвовать в расчетах, это очень большая и репрезентативная выборка. Но пока я еще не по всем составил многолетние ряды среднемесячных значений и вычислил нормы. Как только эта работа будет закончена, будет запущен ежемесячный расчет аномалий по всей территории России.

Спасибо за вашу работу! Было бы интересно.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 21 Окт 2014 00:09


GlobalW
есть такая пословица "Не буди лихо, пока оно тихо". Вы, как я понимаю, искреннее рады потеплению климата планеты, которое, по-Вашему, происходит. Тогда зачем Вам доказывать остальным существование ГП+? Неужели Вы не понимаете, что те Западные ученые, кто усиленно занимается доказательством ГП+, преследуют совсем иные, отличные от Вас цели и хотят нагреть денег на пиаре борьбы с этим вредным по их мнению явлением? И если Вы хотите, чтобы климат продолжал теплеть, но не провоцируя тем самым желание оказывать этому "противодействие" (то есть - пилить бабло на пропаганде якобы противодействия), то лучше радоваться молча, а на словах не признавать этого факта.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 21 Окт 2014 00:12


GlobalW Вы странный товарищ. Вы рассуждаете о предмете, не зная методики его определения. Американские и британские климатологи для климатических глобальных вычислений по океанам используют данные о ТЕМПЕРАТУРЕ ВОДЫ. Вот тут у Фила Джонса об этом подробно написано
http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/#faq 4

Why are sea surface temperatures rather than air temperatures used over the oceans?
Over the ocean areas the most plentiful and most consistent measurements of temperature have been taken of the sea surface. Marine air temperatures (MAT) are also taken and would, ideally, be preferable when combining with land temperatures, but they involve more complex problems with homogeneity than SSTs (Kennedy et al., 2011). The problems are reduced using night only marine air temperature (NMAT) but at the expense of discarding approximately half the MAT data. Our use of SST anomalies implies that we are tacitly assuming that the anomalies of SST are in agreement with those of MAT. Kennedy et al. (2011) provide comparisons of hemispheric and large area averages of SST and NMAT anomalies.


KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 21 Окт 2014 00:15


ded

Вот я потому и спросил, температура воды или воздуха измеряется в океане. Ведь это совсем разные величины.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 21 Окт 2014 00:26


KWF
Ведь это совсем разные величины.

Вовсе не разные, а находящиеся в тесной взаимосвязи. Над поверхностью океана температура воздуха, в среднем, примерно равна температуре воды. Последнюю, во-первых, проще измерять, в-вторых, она меньше подвержена влиянию случайных колебаний и суточному ходу, что существенно облегчает обработку данных.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 21 Окт 2014 00:33


есть такая пословица "Не буди лихо, пока оно тихо". Вы, как я понимаю, искреннее рады потеплению климата планеты, которое, по-Вашему, происходит. Тогда зачем Вам доказывать остальным существование ГП+? Неужели Вы не понимаете, что те Западные ученые, кто усиленно занимается доказательством ГП+, преследуют совсем иные, отличные от Вас цели и хотят нагреть денег на пиаре борьбы с этим вредным по их мнению явлением? И если Вы хотите, чтобы климат продолжал теплеть, но не провоцируя тем самым желание оказывать этому "противодействие" (то есть - пилить бабло на пропаганде якобы противодействия), то лучше радоваться молча, а на словах не признавать этого факта.


А чего его доказывать-то? ГП+ уже становиться железо-бетонным фактом. Я просто радуюсь, что ГП+ происходит и дальше будет только усиливаться.

Посмотрите на этот график:

http://jonova.s3.amazonaws.com/graphs/ocean/global -ocean-temperature-700m-v-2000m.gif

Три тысячи буев в разных частях Мирового океана показывают, что потепление распространилось не только на мизерный слой атмосферы (в 2 метрах от Земли), а на ДВУХКИЛОМЕТРОВУЮ толщу океанской воды. Посчитайте энергию, которую нужно затратить, чтобы нагреть двухкилометровый слой воды? Это колоссальная цифра, намного большая, чем вся энергия потребляемая людьми.

Тут надо радоваться, а не скептицировать. Система Арго показала удивительные факты о ГП+.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 21 Окт 2014 00:43


GlobalW

Сотые доли градуса? Это и погрешность измерений может быть?

Кстати, какая точность датчиков и какая у них погрешность?

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 21 Окт 2014 00:47


Кстати, о пользе локальных похолоданий - вона как тема то про ГП по холодку оживилася.~

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 21 Окт 2014 00:55


KWF

Кстати, какая точность датчиков и какая у них погрешность?

http://www.argo.ucsd.edu/FAQ.html#accurate
* What is Argo?
Argo is an international project to collect information on the temperature and salinity of the upper part of the world's oceans. Argo uses robotic floats that spend most of their life drifting below the ocean surface. They make temperature and salinity measurements when they come up to the surface and after transmitting their data to satellites, they return to depth to drift for 10 days. Currently, there are roughly 3000 floats producing 100,000 temperature/salinity profiles per year. The floats go as deep as 2000m. To learn more, visit the "About Argo" page.


* How accurate is the Argo data?
The temperatures in the Argo profiles are accurate to ± 0.002°C and pressures are accurate to ± 2.4dbar.



Как видите наблюдаемый эффект потепления в 10 раз больше погрешности измерения только одного профиля. А таких профилей делается каждый год 100 тысяч. Поэтому я и говорю, тут уже доказывать ничего не надо. Всё и так очевидно.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 21 Окт 2014 01:16 - Поправил: GlobalW


Кстати известный скептик Ваттс говорил, что дескать данные Арго неточные, потому что 2-км слой океана это только 31% от общей массы воды в океане.

http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2011/12 /ocean-volume-measured-by-argo-floats.jpg

Общий объем воды в океане 1,5 миллиардов кубических километров. Значит Арго измеряет температуру около 0,5 миллиардов км2 воды.

Удельная теплоёмкость жидкой воды при нормальных условиях — 4200 Дж/(кг·К). Значит чтобы нагреть эту воду на 0,03 градуса понадобиться 75 на 10 в 21 степени джоулей. Для сравнения мировое потребление энергии людьми 3*10^20 Джоулей в год.


Итого за эти 10 лет океан поглотил в ДВА раза больше энергии чем вся человеческая цивилизации для своих нужд. Я же Вам и говорю насколько мощно ГП+. Эти данные просто так не опровергнуть. Океан, это Вам не жалкая атмосфера. Это настоящая мощь и кладовая тепла.

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 121 . 122 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024