Глобальное потепление, его последствия, версии.

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Глобальное потепление, его последствия, версии.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Alexandross, Aleksei nikolaew6, Date ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Глобальное потепление, его последствия, версии.
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 121 . 122 . >>
Автор Сообщение
ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 22 Окт 2014 19:02 - Поправил: ded


Остапа понесло... а вот реалии

Помесячный график аномалий глобальной температуры в нижней тропосфере по данным спутниковых наблюдений с 1979 года по данным университета Алабамы в Хантсвилле (The University of Alabama in Huntsville (UAH))

Рядовой годишко 2014, если честно считать (а не сосать из пальца липовые градусы в океане), то его место в конце первого десятка, такое же как и у ближайших собратьев.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 22 Окт 2014 20:06 - Поправил: GlobalW


Рядовой годишко 2014, если честно считать (а не сосать из пальца липовые градусы в океане), то его место в конце первого десятка, такое же как и у ближайших собратьев.


А где там рядовой год? Посчитал средние по первым 9-и месяцам UAH данных.

1998 0,498
1999 -0,047
2000 -0,035
2001 0,086
2002 0,234
2003 0,135
2004 0,090
2005 0,252
2006 0,168
2007 0,243
2008 -0,063
2009 0,183
2010 0,456
2011 0,150
2012 0,128
2013 0,231
2014 0,253


Как видите 2014 год занимает по этим данным ТРЕТЬЕ место, что соответствует версии GISS.



По версии NOAA 1-2 место (наравне с 1998 годом). Различие объясняется как разной методологией (NOAA не берет полярные регионы, а GISS берет), так то что спутники измеряют нижнюю тропосферу, которой нужно некоторое время чтобы прогреться (запаздывание составляет около 5-6 месяцев)

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 22 Окт 2014 20:17 - Поправил: GlobalW


а не сосать из пальца липовые градусы в океане


А в чем сомнение то в потепление океана? Возьмите данные по уровню океана.



Видите, что океан сейчас на максимуме, значит он имеет и наибольшую температуру именно сейчас. Тепловое расширение воды, простейшая физика.

Придет время и Вы признаете теорию АГП, как единственную верную. Невозможно слишком долго отрицать очевидное. Безоговорочная победа теории АГП уже совсем близко )

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 22 Окт 2014 20:22 - Поправил: Ruxs


A1ex
Это же какие сказочные перспективы открываются. Аж дух захватывает. Было нестрашное глобальное потепление климата, а стало не понятное, а потому страшное ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТЕПЛЕНИЕ ЗЕМНОЙ СУШИ! ААААААА!!! Спасайся кто может!!!

Я вот читаю тоже и не знаю, смеяться или плакать. Потепление океана и суши... Чего только не выдумают!

Тепловая волна от атмосферы распространяется вглубь земной поверхности.

Это вообще - рубрика но комментс.
Кажется, тов. GlobalW просто тонко троллит нас, иначе не объяснишь.

GlobalW
Придет время и Вы признаете теорию АГП, как единственную верную.

Думаю, всерьез это писать невозможно. Думаю, мой диагноз верен.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 22 Окт 2014 20:37


Как видите
GlobalW

Тср 2010-го в аэропорту Риги была всего +5.9 при самой холодной норме 1961-90 +6.3, также по остальной Латвии тот год имел отрицательную аномалию, хотя на Вами приведенной карте это не видно. Ну и как верить в такие карты?

тонко троллит
Ruxs

Скорее толсто.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 22 Окт 2014 20:42


Тепловая волна от атмосферы распространяется вглубь земной поверхности.

Это вообще - рубрика но комментс.
Ruxs
Как бы сказали у нас - "пургу несёт", тепловую.:)

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 22 Окт 2014 20:44 - Поправил: GlobalW


Ruxs

Чем Вам не нравится понятие "тепловой волны"? Вы в курсе, что в глубине любой среды сезонные колебания температуры усредняются. Температура под землей или в глубине океана примерно равна среднегодовой. Измеряя эту температуру на разных глубинах можно оценить какие среднегодовые температуры были в прошлые столетия. Этот метод гораздо точнее, чем к примеру древесные кольца или ледяные керны (там зависимость не только от температуры, но и от осадков). Тепловая волна самый точный индикатор палеотемператур.

Еще раз показываю. Для понимания.
http://www.nature.com/nclimate/journal/v2/n6/full/ nclimate1461.html?WT.ec_id=NCLIMATE-201206
135 лет назад по всему океану Челенджер измерял среднюю температуру воды до глубины в 2 км. Сейчас взяли эти данные и сравнили с современными.



Что мы видим? Поверхностный слой океана потеплел на 0.6 градуса, на глубине 400 метров на 0.4 градуса, на глубине 1000 метров на 0.2 градуса, ниже 1600 метров изменения уже настолько небольшие, что они меньше погрешности измерений. Это и называется "тепловая волна". Поверхностный слой нагревается быстрее, чем глубиные, потому что теплу до туда ещё надо дойти.


P.S. Ощущение, что в тему залез дилетант, которые ничего не понимает в климатологии. Вы ознакомьтесь с последними научными работами по ГП, и потом уже вступайте в дискуссию. Чтобы было интересно обсуждать тему ГП.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 22 Окт 2014 20:51


GlobalW
Ощущение, что в тему залез дилетант, которые ничего не понимает в климатологии. Вы ознакомьтесь с последними научными работами по ГП, и потом уже вступайте в дискуссию

Товарищ, не позорьтесь, серьезно Вам говорю. К Вашим высказываниям невозможно относиться серьезно - Вы не знаете даже основ физики океана, самой элементарной.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 22 Окт 2014 20:52


Ruxs

В общем отмечу что никаких аргументов я не услышал. Только оскорбления в свой адрес. Это на русском языке называется чистый слив )

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 22 Окт 2014 20:55


GlobalW
Это на русском языке называется чистый слив )

Пф. Я же говорю - тролль чистой воды.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 22 Окт 2014 21:16


Ruxs

Пф. Я же говорю - тролль чистой воды.

Нет, я не тролль. Троллингом в этой теме занимаются другие. Я привожу ссылки на реальные исследования по ГП. Никаких аргументов кроме предположений, что якобы всё сфальсифицировали я не услышал. Теорию заговора невозможно опровергнуть, поэтому я такие предложения рассматриваю тоже как чистый слив.

В общем пока я жду от Вас нормальных аргументов, что якобы океан не теплеет, я приведу ещё один пример "тепловой волны" - прогрев вечной мерзлоты. Много лет ученые измеряют температуру мерзлоты, и она растет.

http://www.arctic.noaa.gov/reportcard/images-terrc ryo/p-fig62-big.jpg

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 22 Окт 2014 21:47


И вообще по большему счету я ощущаю себя пророком. Я делаю реальные предсказания будущего, которые в любом случае сбудутся, несмотря на то что большинство не согласно со мной.

Помню как зимой меня забанили за резкие высказывания против Майдана. Через несколько месяцев администрация форума признала свою неправоту. Также будет и с ГП+. И не сомневаюсь, что через некоторое время все мои оппоненты признают реальность ГП+ и согласятся со мной.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 22 Окт 2014 21:49


GlobalWИ вообще по большему счету я ощущаю себя пророком.
Мохаммедом? А что так скромно, почему не Аллахом?

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 22 Окт 2014 22:05


ded

Нет, я просто смутно вижу будущее. А в нем я вижу окончательную победу ГП+. Там будет и полное таяние льдов в Арктике, и растопка Гренландии с Антарктидой. В Сибири зацветут пальмы и т.д.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 22 Окт 2014 22:11


GlobalW
В общем пока я жду от Вас нормальных аргументов, что якобы океан не теплеет

Ладно, хорошо.
Только давайте по-нормальному - научный подход, в конце концов, заставляет обосновать утверждение, а потом уже спрашивать критику данного утверждения.
Дайте, пожалуйста, физическую модель (хотя бы простую), как теплеет океан. Физику этого процесса "на пальцах".

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье
# Дата: 22 Окт 2014 22:21


Не было пророка в отечестве, теперь появился.

Rain Man
Участник

Ярославль
# Дата: 22 Окт 2014 22:25


В Сибири зацветут пальмы
GlobalW

А торнадо летом будет много?

raikov_1939
Участник

Московская область
# Дата: 22 Окт 2014 22:26 - Поправил: raikov_1939


GlobalW
Нет, я просто смутно вижу будущее. А в нем я вижу окончательную победу ГП+. Там будет и полное таяние льдов в Арктике, и растопка Гренландии с Антарктидой. В Сибири зацветут пальмы и т.д.

Ну если человечество до этого не уничтожит планету, то в далеком будущем из-за увеличения Солнца так и будет... Правда, никакого отношения к климату ближайших столетий и тысячелетий это прогноз не имеет (к сожалению, если что...)

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 22 Окт 2014 23:04 - Поправил: GlobalW


Ruxs

Только давайте по-нормальному - научный подход, в конце концов, заставляет обосновать утверждение, а потом уже спрашивать критику данного утверждения.
Дайте, пожалуйста, физическую модель (хотя бы простую), как теплеет океан. Физику этого процесса "на пальцах".


Модель общеизвестна. В результате выбросов парниковых газов атмосфера теплеет и отдает большую часть этой дополнительной энергии океану, суше и льдам (порядка 99% всей дополнительной энергии, только 1% идет на разогрев атмосферы).

Источник я уже приводил.
http://www.climatechange2013.org/images/uploads/WG IAR5_WGI-12Doc2b_FinalDraft_Chapter03.pdf




Plot of energy accumulation in ZJ (1 ZJ = 1021 J) within distinct components of Earth’s climate system relative to 1971 and from 1971–2010 unless otherwise indicated.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 22 Окт 2014 23:07


raikov_1939

А торнадо летом будет много?

Не думаю, у нас нет такой географии, как в США. Поэтому нам это не грозит.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 22 Окт 2014 23:08


raikov_1939

Ну если человечество до этого не уничтожит планету, то в далеком будущем из-за увеличения Солнца так и будет... Правда, никакого отношения к климату ближайших столетий и тысячелетий это прогноз не имеет (к сожалению, если что...)

Наберитесь терпения, будет у нас ещё климатический праздник.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 22 Окт 2014 23:14


По-моему тема превратилась в театр одного актера. Если раньше было интересно почитать здравые, по-настоящему научные размышления и дискуссии, то теперь просто один человек делает все, чтобы максимально притянув за уши одну точку зрения, выдать ее за абсолютную истину. Но это выглядит настолько топорно, что даже новости по телевизору смотреть и то приятнее.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 22 Окт 2014 23:23


Ilgiz

Тут понимаете, проблема в том, что остальные участники дискуссии не знакомы с последними климатическими исследованиями. Каждый год публикуется куча новых результатов, которые надо анализировать. И сюдя по теме только я регулярно разбираюсь в этих исследованиях. Когда оппонентам не интересны последние новости климатологии, то у них просто нет нормальных аргументов, кроме того, что это всё сфальсифицировано или приведения каких-то выжимок с любительских сайтов, вроде Ваттса.

Поэтому толком и дискуссии не получается. Ленятся другие участники знакомиться с последними новостями и открытиями мировой климатологии. Посмотрите мои ссылки, они датированы 2012-2014 годами. Климатология на месте не стоит, идет её бурное развитие. Процесс ГП+ непрерывно уточняется.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 22 Окт 2014 23:27


А то что скептиков АГП уже в серьезных климатических журналах не печатают - это действительно факт. Они уже полностью ушли в подполье. На уровень любительских блогов вроде Ваттса. Теории отрицающие АГП практически полностью разгромлены в климатологии. Тут можно привести аналогию с крушением геоцентрической системы во времена Коперника и Галилео.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 22 Окт 2014 23:33


GlobalW
я конечно признаю факт потепления усредненного климата Земли, но не уверен в непрерывности и бесконечности этого процесса. Глобальный климат может иметь флуктуации в разных направлениях, возможно, эпоха потепления со временем сменится эпохой похолодания или стагнации. Климатология развивается, я не спорю, но человечество еще не все познало. И я не считаю правильным списывать все на антропоген, он конечно вносит свой вклад, но процессами изменения глобального климата, возможно, могут двигать и другие более мощные силы, которые еще не в полной мере изведаны, вполне возможно, что настанет момент, когда антропогенный фактор не сможет препятствовать движению в ином направлении. К тому же не забываете, что горючие ископаемые не вечны, и человечество постепенно будет переходить к альтернативным источникам энергии, может, лет через 150 люди вообще забудут слово "топливо" в его нынешнем техническом понимании. Так что говорить о полной растопке Арктики и тем более Гренландии с Антарктикой и пальмах в Сибири ох как опрометчиво...

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 22 Окт 2014 23:38


GlobalW
Модель общеизвестна. В результате выбросов парниковых газов атмосфера теплеет и отдает большую часть этой дополнительной энергии океану, суше и льдам (порядка 99% всей дополнительной энергии, только 1% идет на разогрев атмосферы).

Это не совсем то, вернее, совсем не то, что я просил.
Сейчас Вы опять привели утверждение, некую аксиому.
А я хотел бы получить именно физику данного процесса - "потепления океана".
Как известно, мировой океан - сложная, но устойчивая термодинамическая структура.
Какова именно физика потепления всего мирового океана? В чем это выражается? Как происходит взаимодействие между разными частями этой системы?

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 22 Окт 2014 23:47


Глобальное потепление Абсолютный Бог и ГлобалВ пророк его )))

PS. Журналы не читал, конференции прогулял. Это я уже про себя )))

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 22 Окт 2014 23:50 - Поправил: GlobalW


Ruxs

устойчивая термодинамическая структура.

Почему устойчивая? Океан непрерывно изменяется. Растет его уровень, растет его температура.


А я хотел бы получить именно физику данного процесса - "потепления океана".

Насчет физики думаю, что львиную долю в переносе тепла от поверхности в глубь играют морские течения. Это объясняет почему по последним оценкам океан поглощает 92% энергии, а суша и льды только 7% энергии выделяющейся в результате ГП, при том что разница в площади поверхности океанов и суши лишь в 2 раза.

В чем это выражается?

Выражается в подъеме уровня воды в океане. До сих пор только была неопределенность сколько из этого подъема приходиться на приток воды из-за таяния льдов, а сколько из-за теплового расширения воды. Но системы Арго и GRACE внесли ясность в этот вопрос.

http://tamino.files.wordpress.com/2012/11/fig2.jpg

Соотношение между притоком воды и тепловым расширением около 1 к 1.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 23 Окт 2014 00:02


Ilgiz

К тому же не забываете, что горючие ископаемые не вечны, и человечество постепенно будет переходить к альтернативным источникам энергии, может, лет через 150 люди вообще забудут слово "топливо" в его нынешнем техническом понимании. Так что говорить о полной растопке Арктики и тем более Гренландии с Антарктикой и пальмах в Сибири ох как опрометчиво...

Ледниковые щиты конечно ещё должно будут мозолить глаза, но морские льды и шельфовые ледники думаю в ближайшие десятилетия всё же растают.

Главное доказательство, что ГП+ продолжается, это непрекращающийся рост уровня океана. Значит я спокоен за ГП+, накопление тепла продолжается. А то что много чего ещё неизвестно то это так, детали постоянно уточняются. Изучается атмосферная циркуляция, механизмы обмена теплом между атмосферой и океаном.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 23 Окт 2014 00:03


GlobalW

А насколько поднялся океан, можно график?

<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 121 . 122 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024