Глобальное потепление, его последствия, версии.

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Глобальное потепление, его последствия, версии.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Aleksei nikolaew6 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Глобальное потепление, его последствия, версии.
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 121 . 122 . >>
Автор Сообщение
GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 23 Окт 2014 00:16


На 25 см за 20 век.



Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 23 Окт 2014 10:39


А в чем сомнение то в потепление океана? Возьмите данные по уровню океана.
GlobalW
Сомнения в том, что это может вовсе не потеплением вызвано.:)
V=m\p - известна ли вам эта формула? Объём воды, занимаемый мировым океаном подвержен изменениям, связанным не только с температурой поверхности, но и с солёностью воды(а значит и с плотностью). Это же в 6 классе обычной школы проходят.:) Термохалинная циркуляция, слышали что-нибудь про такую - URL? Вода в океане - это как слоёный пирог, прошли дожди, расстаяли ледники - и объём верхних слоёв увеличился. Пока он ещё перемешается ветрами. Не надо забывать ещё и про текучесть воды. Лунные приливы, солнечные, гравитационные изменения уровня. Факторов до фига, и больше. А Вы выдаёте простые статистические наблюдения за результат потепления климата. Пример же с тепловой(воздушной) волной - это вообще не могло не вызвать улыбку.:) Воздуху(в силу физических свойств) вообще пофигу на глобальное потепление. Насколько Солнце нагреет подстилающую поверхность, мировой океан - столько он и примет тепла. Но никак не наоборот. Поэтому, как ни крути, а всё от той "лампочки" зависит, которая сейчас из-за туч пробивается.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 23 Окт 2014 10:50


Sunspot,

Эх, вы меня опередили :) Ну подождите же, я еще не написал, не успел.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 23 Окт 2014 10:56


насколько поднялся океан
KWF

Здесь на побережье видно, что ни на см за последние 25 лет.
Кстати, текущая (среднегодовая) аномалия верхних 300 м! Уверен, что глубже ситуация ещё холоднее. Также по карте виден сбой в С-Атлантике. Слабое холодное течение у самой Америки и существенно ослабевший Гольфстрим. Никакого мифического залегания горячих вод на западе Тихого не видно. Некоторые тут уповают на это - типа позже то тепло вырвется и на Земле наступит...

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 23 Окт 2014 12:05


GlobalW
Насчет физики думаю, что львиную долю в переносе тепла от поверхности в глубь играют морские течения.

Давайте начнем разбираться по порядку и с простого.

У вас есть некое нагретое тело, например - электрическая плитка, и холодное тело - например, кастрюля с холодной водой.

Вам нужно нагреть кастрюлю, используя плитку (ее горячие комфорки).

Что вы делаете: ставите кастрюлю с водой на горячую комфорку, или берете плитку, переворачиваете ее и помещаете комфорку сверху кастрюли?

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 23 Окт 2014 14:10 - Поправил: GlobalW


Ruxs

Давайте начнем разбираться по порядку и с простого.

У вас есть некое нагретое тело, например - электрическая плитка, и холодное тело - например, кастрюля с холодной водой.

Вам нужно нагреть кастрюлю, используя плитку (ее горячие комфорки).

Что вы делаете: ставите кастрюлю с водой на горячую комфорку, или берете плитку, переворачиваете ее и помещаете комфорку сверху кастрюли?


Если бы океан прогревался снизу за счет конвенции, то сравнение с данными Челенджера показало бы, что в нижних слоях разница больше, чем в поверхностных. А наблюдаемая картина наоборот - сверху разница больше, на глубине 2 км разница практически исчезает.

Прогревание сверху происходит, во-первых за счет теплопроводности воды, во-вторых за счет течений.

Вот кстати школьный эксперимент. Ничего фантастического в прогреве воды сверху нету. Просто этот процесс медленнее. Но прогрев все равно происходит. Это элементарная школьная физика.

http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/669 b7974-e921-11dc-95ff-0800200c9a66/1_5.swf



Из-за того, что прогрев очень медленный, то появляется интересные приложения использования вертикальных температурных профилей для оценки палеотемператур.

Sunspot отвечу позже.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 23 Окт 2014 16:45


Сомнения в том, что это может вовсе не потеплением вызвано.:)
V=m\p - известна ли вам эта формула? Объём воды, занимаемый мировым океаном подвержен изменениям, связанным не только с температурой поверхности, но и с солёностью воды(а значит и с плотностью). Это же в 6 классе обычной школы проходят.:) Термохалинная циркуляция, слышали что-нибудь про такую - URL? Вода в океане - это как слоёный пирог, прошли дожди, расстаяли ледники - и объём верхних слоёв увеличился. Пока он ещё перемешается ветрами.


Дожди и таяние ледников добавляют в океан только пресную воду, а не соленую. Поэтому тут путаницы не будет. Сколько прибавилось в массе океанской воды (согласно измерениям гравитационного поля), на столько и вырастет масса океана. В последние годы научились измерять массу океана.

Зная общую прибавку массы океана за счет пресной воды, и зная насколько прогрелся 2-км слой океана можно легко определить сколько из подъема воды в океане приходиться на тепловое расширение, а сколько на таяние ледников. Оценки уже есть.

Не надо забывать ещё и про текучесть воды. Лунные приливы, солнечные, гравитационные изменения уровня. Факторов до фига, и больше.

Эти все факторы конечно учитывают. Измерением уровня океана занимаются огромные коллективы специалистов, и уж они то школьную физику знают.

А Вы выдаёте простые статистические наблюдения за результат потепления климата.

Это не просто статические наблюдения. Кроме сухих цифр подъема океана сейчас известно сколько каждый год тает наземных ледников, на сколько теплеет 2-км слой океана. Никаких сомнений во взаимосвязи с ГП подъема океана не осталось.


Пример же с тепловой(воздушной) волной - это вообще не могло не вызвать улыбку.:) Воздуху(в силу физических свойств) вообще пофигу на глобальное потепление.

С чего это? Воздух это не вакуум. Он тоже обладает теплоемкостью и теплопроводностью, и тоже накапливает энергию ГП. По официальным оценкам около 1% этой энергии. Ссылки на оценки я уже приводил.

Насколько Солнце нагреет подстилающую поверхность, мировой океан - столько он и примет тепла. Но никак не наоборот. Поэтому, как ни крути, а всё от той "лампочки" зависит, которая сейчас из-за туч пробивается.

Там зависимость не только от Солнца, но от состава атмосферы. Парниковый эффект никто не отменял. Общепризнанное у физиков явление.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 23 Окт 2014 16:53 - Поправил: GlobalW


Anaxagoras

Здесь на побережье видно, что ни на см за последние 25 лет.
Кстати, текущая (среднегодовая) аномалия верхних 300 м! Уверен, что глубже ситуация ещё холоднее. Также по карте виден сбой в С-Атлантике. Слабое холодное течение у самой Америки и существенно ослабевший Гольфстрим. Никакого мифического залегания горячих вод на западе Тихого не видно. Некоторые тут уповают на это - типа позже то тепло вырвется и на Земле наступит...


Вообще-то это только карта. А где общая средняя аномалия по всему шарику? Без точного подсчета, это будет как у деда "рядовой год", а на самом деле на третьем месте.

На западе Тихого океана прекрасно видна положительная аномалия морской воды.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 23 Окт 2014 18:09


GlobalW

Прогревание сверху происходит, во-первых за счет теплопроводности воды, во-вторых за счет течений.


Давайте представим себе модель мирового океана.
Это наша условная кастрюля с водой, емкостью, скажем, 5 литров.
Так вот, наша мировая кастрюля будет полностью заполнена холодной водой, а теплая вода, взаимодействующая с атмосферой, будет не толще пленки.

Слой этой пленки назовем деятельным слоем океана.
Именно в нем происходит основной теплообмен, перемешивание, конвективные и турбулентные процессы.

В силу физических свойств морской воды, в океане существует четкая стратификация слоев. По архимедову закону, более плотные и холодные слои подстилают менее плотные и более теплые. Также, теплый слой воды отделен термоклином. Ниже термоклина температура воды составляет стабильную и низкую величину.
Теплообмена нижнего слоя воды под термоклином и верхней пленки (деятельного слоя) практически нет.
То есть, у нас есть нагреватель (деятельный слой) и холодильник (подстилающая его толща).
Согласно теореме Сандстрема, нагреватель должен быть ниже холодильника для возникновения тепловой циркуляции в слое жидкости. Это значит, что наша тонкая пленка - нагреватель никак не может нагреть нижележащий холодильник.
Холодильник нагревается только снизу, от подстилающих пород земной коры (нагреваемых, в свою очередь, теплом земной мантии).
Как известно, нижние слои океана, соприкасающиеся с дном, теплее толщи на 0,5 -1 С.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 23 Окт 2014 18:32


Далее поехали.
Наша пленка теплой воды также не нагревается бесконечно и постоянно.
Ее температурный режим также стабилен, так как получаемую и аккумулируемую солнечную энергию она постоянно отдает обратно в виде тепловой энергии.
Этот теплообмен также стабилен.
Предположим, например, что нагрев стал выше по каким-то причинам. Однако, это лишь увеличит испарение и отдачу тепла обратно в холодное время года, либо перенос теплых вод в умеренные широты и отдачу избыточного тепла там.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 23 Окт 2014 19:12


Ruxs

Ниже термоклина температура воды составляет стабильную и низкую величину.

Стабильной температуры там нет. Идет плавное понижение температуры воды.

https://www.windows2universe.org/earth/Water/image s/temperature_depth.jpg

http://earthguide.ucsd.edu/virtualmuseum/Glossary_ Climate/images/ocean_temp_profile.gif

Вот Вам и прямое доказательство, что тепло с поверхности океана все же проникает ниже термоклина за счет теплопроводности воды. Это и есть тепловая волна. А Выше термоклина похоже главную роль в обмене теплом играют морских течения. Ниже термоклина теплопроводность воды.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 23 Окт 2014 19:58 - Поправил: GlobalW


Кстати приятный сейчас график попался



За 20 век площадь вечной мерзлоты уменьшилась на 2 миллиона км2. К концу 21 века она растает почти полностью!

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 23 Окт 2014 21:18


А вообще благодаря беседе с Ruxs осознал важную вещь. Кроме ГП+ должно быть и супер ГП++. Это когда через несколько сотен или тысяч лет океан сможет полностью прогреться до дна за счет теплопроводности. Ведь фактически Мировой океан последний предохранитель мешающий нам нормально разогреть атмосферу по причине низкой теплопроводности воды.

Когда же океан прогреется до нормальных температур по всей толще (примерно как на рисунке), вся энергия выделяющееся в результате парникового эффекта пойдет на разогрев атмосферы! Это будет что-то вроде мезозоя или даже ещё мощнее!



Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 23 Окт 2014 22:29


GlobalW
Стабильной температуры там нет. Идет плавное понижение температуры воды.

Как-то так:
http://pandia.ru/text/78/022/images/image002_102.j pg
Как видим, никакого плавного понижения нет, особенно в теплых широтах.

Но стабильность не в этом, а в том, что эти температурные показатели не зависят от верхнего слоя воды. Эти температуры в глубине стабильны на протяжении миллионов лет, просто потому, что более холодные и плотные воды опускаются вниз по закону Архимеда.

А если Вы заговорили о теплопроводности морской воды, то напомню, что она чрезвычайно низка. Я имею в виду молекулярную теплопроводность.
Все тепло в морской воде передается путем турбулентной, или вихревой теплопроводности, каковая способствует теплообмену в тонком верхнем слое воды - там, где турбулентность существует. Еще раз напомню, что про теореме Сандстрема, тепло передается от нижнего теплого слоя жидкости высшему холодному, а не наоборот.

Поэтому Ваш вывод о теплообмене "вниз" неверен.

Тепло в толще океана сохраняется благодаря теплу земной коры - еще раз укажу на то, что придонные слои теплее на 0,5 - 1 градус, что явно указывает на источник нагрева.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 23 Окт 2014 22:31


Ruxs

Как известно, нижние слои океана, соприкасающиеся с дном, теплее толщи на 0,5 -1 С.

Кстати нашел на эту тему температурный профиль самого глубокого места на Земле. Самое холодное место - глубины около 3 км +1.5 градуса.

http://www.madsci.org/posts/archives/2000-11/97526 4112.Eg.r.html


Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 23 Окт 2014 22:40


GlobalW
Кстати нашел на эту тему температурный профиль самого глубокого места на Земле. Самое холодное место - глубины около 3 км +1.5 градуса.

Совершенно верно. На дне впадины температура составляет около +3 С. Но это объясняется не только теплом земной коры, но и простым физическим принципом: на большой глубине громадное давление препятствует снижению температуры.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 23 Окт 2014 22:41 - Поправил: GlobalW


Ruxs
Но стабильность не в этом, а в том, что эти температурные показатели не зависят от верхнего слоя воды. Эти температуры в глубине стабильны на протяжении миллионов лет, просто потому, что более холодные и плотные воды опускаются вниз по закону Архимеда.

На чем базируется эта цифра - миллионы лет? Есть какие-то расчеты?

По-крайней мере непосредственные измерения (прошлые и современные) говорят, что потепление наблюдается до глубины в 2 км.





В то время, как глубже 2 км мало кто проводит регулярные измерения температуры воды. Это очень сложно и дорого.

А если Вы заговорили о теплопроводности морской воды, то напомню, что она чрезвычайно низка. Я имею в виду молекулярную теплопроводность.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D 0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0% BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Вроде всего в 3 раза меньше чем у базальтов, в 100 раз меньше, чем у кремния.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 23 Окт 2014 23:15


просто потому, что более холодные и плотные воды опускаются вниз по закону Архимеда.

Ещё кстати мне не совсем понятно, при чем здесь закон Архимеда. При теплопередаче за счет теплопроводности воды верхний слой всегда будет теплее, чем нижний. Поэтому никакого "всплывания" при прогреве сверху быть не должно.

Такой сценарий может быть лишь при крупной тектонической активности, когда теплая прогретая воды с дна будет всплывать и дестабилизировать всю остальную толщу воды в океане.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 23 Окт 2014 23:42


GlobalW
Ещё кстати мне не совсем понятно, при чем здесь закон Архимеда.

Это же совсем просто.
В океане архимедова сила (она же сила плавучести) - это сила, направленная вверх или вниз, действующая на некоторый объем жидкости, более плотную или менее плотную, чем окружающая вода. Плотная холодная вода погружается вниз, выталкивая менее плотную и более теплую воду наверх. Именно она и "всплывает", а холодная вода - погружается.

raikov_1939
Участник

Московская область
# Дата: 28 Окт 2014 18:56


Россию ждут 35 долгих и холодных зим

Раннее наступление зимы в Сибири и на Урале свидетельствует о начале холодного климатического цикла, который может затянуться на 30-35 лет. Об этом корреспондентам ТАСС сообщил академик Российской академии наук, председатель президиума тюменского научного сообщества сибирского отделения РАН Владимир Мельников. «Изменения климата цикличны. С 1946 по 1976 год был холодный цикл, на смену которому пришел теплый. Он должен был закончиться еще в начале XXI века, но немного продлился из-за повышенной солнечной активности, которая наблюдалась несколько лет», — рассказал Мельников. По его словам, теперь климат приходит в норму в соответствии с существующими циклами.

Во время наступающего климатического цикла температура будет в среднем на один градус ниже, чем в предыдущие годы. При этом глобальное потепление продолжится, уверен ученый. Более теплые и более холодные периоды будут сменять друг друга на фоне общего повышения температуры земной атмосферы, которое за последние сто лет составило 0,2 — 0,6 градуса.

О том, что наступающая зима будет холоднее предыдущей, ранее сообщал начальник ситуационного центра Росгидромета Юрий Варакин. «На зиму 2014-2015 годов два самых зимних месяца — декабрь и январь — как показывают расчеты, будут холоднее обычного, особенно если мы говорим о Центральном федеральном округе, Уральском федеральном округе и о Сибири.

Скорее всего, уже в декабре или даже в конце ноября будет постоянный снежный покров и температура на два-три градуса ниже многолетних значений декабря. Получается, что мы в декабре уже будем иметь понижение температуры в ночное время до минус 15 — минус 20 градусов. В центре России от таких температур уже отвыкли. А в январе, возможно, температуры будут уже минус 25 — минус 30, а местами и минус 33», — заявил он в интервью телеканалу «Мир24».
http://news.mail.ru/society/19970256/?frommail=1

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 28 Окт 2014 20:43


Глобал пропал. Наверное берлогу утепляет в связи с глобальным потепление.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 28 Окт 2014 20:49


ded
Глобал пропал. Наверное берлогу утепляет в связи с глобальным потепление.

Да, тоже волнуюсь. Может, погрузился на батискафе, изучать морские глубины по примеру профессора Маракота?

Anaxagoras
Участник

# Дата: 28 Окт 2014 22:27


ded
Ruxs



kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 3 Ноя 2014 12:50


Доля ископаемого топлива в глобальной энергетике должна быть сокращена до 20% к 2050 году, а к 2100 году использование ископаемого топлива должно быть полностью прекращено.

К 2100 году полезные ископаемые не должны использоваться в качестве топлива, если мир хочет избежать опасных последствий глобального изменения климата. Такова центральная мысль нового доклада, обнародованного Межправительственной группой экспертов по изменению климата (МГЭИК). Краткий обзор данного доклада был представлен в Копенгагене 2 ноября, после недели интенсивных дебатов между учеными и правительственными чиновниками.

Авторы доклада изложили свой подход, после реализации которого большую часть электроэнергии человек смог бы производить из низкоуглеродных источников. Представленный экспертами план рассчитан на период до 2050 года, передает BBC.

«Из доклада становится абсолютно очевидно, что дни ископаемого топлива сочтены», — отмечает профессор Артур Петерсен из Университетского колледжа Лондона, член голландской правительственной группы в Копенгагене.

«Конечно, только политикам предстоит решать, какие риски они возьмут на себя относительно изменения климата, поэтому экспертные решения о необходимых сокращениях политически не обязательны для исполнения. Но совершенно очевидно, что эти сокращения должны произойти, если мы хотим ограничить повышение температуры», — подчеркивает ученый.

Для электроэнергетики это будет означать быстрый уход от угля и переход на использование возобновляемых источников энергии и других форм низкоуглеродных, в том числе ядерных источников энергии. В докладе говорится, что доля возобновляемых источников энергии в энергетическом секторе должна вырасти с нынешних 30 % до 80 % к 2050 году с тем, чтобы к 2100 году полностью уйти от использования ископаемых в качестве топлива.

«Мы не можем позволить себе сжечь все имеющиеся в нашем распоряжении запасы ископаемых видов топлива, не решив при этом проблему отходов, то есть СО2 и его выбросов в атмосферу», — отмечает профессор Майлс Аллен из Оксфордского университета, один из ведущих авторов доклада МГЭИК.

«Если мы не сможем развить систему улавливания углерода, нам придется отказаться от использования ископаемых видов топлива, если мы хотим остановить опасные изменения климата. Таковы абсолютно четкие посылы последних докладов МГЭИК», — подчеркивает Майлс Аллен.


http://www.gismeteo.ru/news/klimat/12216-mgyeik-is kopaemoe-toplivo-dolzhno-uyti-v-proshloe-k-2100-go du/

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 4 Ноя 2014 00:46


kostian

А что такое низкоуглеродные источники?

svc
Участник

СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 4 Ноя 2014 01:14


KWF
вот тут есть
http://www.energosystem.spb.ru/energy.php

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 4 Ноя 2014 01:20 - Поправил: KWF


svc

Спасибо!

Пишут про обезуглероженный каменный уголь. На мой взгляд это уже зола ;)

Понятно - более чистое сжигание угля. Но топливо всё то же - каменный уголь. Как его не назови, но в печь положи :)

Нда, как нефть и газ закончатся, начнётся ..., придётся с углём вплотную работать. Угля вроде бесконечно много :)

svc
Участник

СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 4 Ноя 2014 01:42


KWF
мне больше это понравилось :)
британская компания Thames Water внедряет технологию получения электроэнергии из фекалий.

На самом деле в Стокгольме, например, это уже частично реализовано, в смысле, все из канализации, что горит - сжигается.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 4 Ноя 2014 21:24


Опубликовали спутниковые измерения температуры нижней тропосферы за октябрь.

http://www.drroyspencer.com/

Получился самый теплый октябрь наравне с октябрем 2012 года.

2014 10 0.37
2012 10 0.37
2005 10 0.36


В исторический год живем. 2014 год совсем не рядовой год.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 4 Ноя 2014 21:27


GlobalW Ничего, зима впереди, возможно вот такая


<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 121 . 122 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024