Глобальное потепление, его последствия, версии.

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Глобальное потепление, его последствия, версии.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Tintagel ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Глобальное потепление, его последствия, версии.
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 121 . 122 . >>
Автор Сообщение
GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 25 Ноя 2014 12:49


lelik

просто GISS считали относительно нормы 1951-1980, вот и получили +0.37 ))
а +0.19 это относительно нормы 1981-2010

Спутниковые измерения тоже в новейших нормах 1981-2010 годов.
http://www.drroyspencer.com/latest-global-temperat ures/

И как видите там +0.37

lelik
Участник

Ekaterinburg 		# Дата: 25 Ноя 2014 13:04


matrix145
статистика и индексы, которые позволяют повысить эффективность ДПП
но вы ведь будете делиться своими соображениями на форуме?
я понимаю, что информация есть у вас на сайте, но в режиме диалога получать ее гораздо удобнее)

matrix145
Участник

Курган 		# Дата: 25 Ноя 2014 13:47 - Поправил: matrix145


но вы ведь будете делиться своими соображениями на форуме?
я понимаю, что информация есть у вас на сайте, но в режиме диалога получать ее гораздо удобнее)
Прогнозы публикуются еще и в группе клуба любителей метеорологии.

GlobalW
Хорошо, я сейчас без проблем опровергну ваши же данные.
Вот октябрь 2014 по версии NCDC аномалия +0,37

А вот октябрь 2005 года версиии NCDC аномалия +0,4

Одна модель, один климатический центр, одна норма - аномалии разные!
И вы всё еще будете с пеной у рта доказывать, что октябрь 2014 был самым тёплым за всю историю?

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 25 Ноя 2014 15:18 - Поправил: GlobalW


matrix145

Одна модель, один климатический центр, одна норма - аномалии разные!

Что значит разные? Погода в разные месяцы разная, поэтому и карты аномалий разные.

Потом не вижу по версии NCDC я Ваших аномалий. Глядим эту чудесную ссылку:

http://www.ncdc.noaa.gov/cag/time-series/global/gl obe/land_ocean/1/10/1880-2014

2005 0.69°C 133
2006 0.66°C 132
2007 0.54°C 123
2008 0.63°C 129
2009 0.60°C 127
2010 0.58°C 124
2011 0.59°C 125
2012 0.65°C 131
2013 0.62°C 128
2014 0.74°C 135

И вы всё еще будете с пеной у рта доказывать, что октябрь 2014 был самым тёплым за всю историю?

Честно говоря я особо и не доказываю. Я знаю, что цифры NOAA самые авторитетные. На них будут ссылаться все журналисты, все специалисты по климатологии.

Рано или поздно в любительских подсчетах аномалий найдут ошибку, и все встанет на свои места. Как было к примеру со спутником ENVISAT. Долгое время он показывал, что уровень океана падает, а не растет. Все говорили, вот видите, данные по измерениях уровня океана говорят о том, что ГП нет. А через пару лет в расчетах нашли ошибку, и сейчас эти данные такие же как у других спутников. Также будет и этими цифрами.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 25 Ноя 2014 15:30 - Поправил: ded


GlobalWцифры NOAA самые авторитетные.

Ноаа - одно из подразделений министерства торговли США. И сидят чистые чиновники-бюрократы, задача которых выбить и поделить бабки. Какие у них могут быть цифры кроме долларов в глазах?


matrix145
Участник

Курган 		# Дата: 25 Ноя 2014 15:57 - Поправил: matrix145


Погода в разные месяцы разная, поэтому и карты аномалий разные.
Вы вообще поняли, какую Вы чушь написали?

Сравниваются одинаковые месяцы, по одной модели, соответственно методика расчёта одинаковая, методика NCDC, ведь при анализе была использована модель NCDC/ER_v3b. При чём здесь погода? Вы даже визуально не хотите сравнивать октябрь 2005 и 2014 года. Вы вообще осознаете, что как минимум 2 модели уже не подтвераждют самый тёплый октябрь. Реанализ от NCEP (CFSR) и реанализ от NCDC (NCDC/ER_v3b), но при этом вдруг данные NOAA стали для вас истиной в первой инстанции.

Представьте, что у вас есть три термометра, находящиеся в равных условиях. Но один показывает завышенную температуру, а данные других похожи между собой. Какому термометру Вы будете доверять меньше? Это детский вопрос.
Если октябрь на самом деле стал самым тёплым, то это должно подтверждаться всеми методиками, либо их данные должны иметь близкую схожесть, но всего этого нет. Мы лишь имеем термометр, который постоянно завышает температуру, и все безоговорочно ему доверяют. Не будьте таким наивным, ведь авторитетность не является признаком истинности.

matrix145
Участник

Курган 		# Дата: 25 Ноя 2014 16:02


GlobalW
Специально для вас - http://data.giss.nasa.gov/gistemp/maps/

Data Sources: Ocean
None: NO ocean temperature data are used
NCDC/ER_v3b: NOAA/NCDC's Extended Reconstructed Sea Surface Temperature (ERSST) v. 3b
Hadl/Reyn_v2: SST 1880-present -- 1880-11/1981: Hadley HadISST1, ship and buoy data (Rayner 2000); 12/1981-present: OISST v. 2, satellite data (Reynolds-Rayner-Smith 2001)

Anaxagoras
Участник

# Дата: 25 Ноя 2014 16:04


matrix145

Ну что Вы докапываетесь до человека? Вы бы хоть на минутку задумались, как ему тяжело в эту стужу (хоть он и сибиряк, но душа нежная). Отчаянное хватание за виртуальное потепление возможно единственное, что спасает от суицида (или тяжёлых наркотиков). Пусть человек остаётся со своим спасательным кругом! Ну нельзя утопающего лишить последней надежды на спасение.

Eiswinter
Участник

*self banned* 		# Дата: 25 Ноя 2014 16:08


Anaxagoras
Кстати, с Южным Суданом что-то туманное. После разделения единого Судана в южной части укрепились отрицательные аномалии, невероятной величины для экваториальных широт.


Конечно, это "глючные" данные. Подозреваю, что на весь Южный Судан в рассчёт модели берётся лишь одна станция, производящая совершенно неверные данные(или в качестве сравнения аномалии используются станции совсем другой, ныне недействующей станции с более тёплым климатом), которая затем экстраполируется на весь регион.

matrix145
Участник

Курган 		# Дата: 25 Ноя 2014 16:14


Конечно, это "глючные" данные. Подозреваю, что на весь Южный Судан в рассчёт модели берётся лишь одна станция, производящая совершенно неверные данные(или в качестве сравнения аномалии используются станции совсем другой, ныне недействующей станции с более тёплым климатом), которая затем экстраполируется на весь регион.

Еще один невнимательный. В Судане вообще нет станций. Это данные спутникового мониторинга. Или вы думаете, что со спутника сложно получить приземную температуру в центре Африки?

В прогнозе на декабрь там тоже есть синее пятно. Или это данные с одной станции из будущего?


Anaxagoras
Тогда я думаю, это будет выглядеть как-то так.


Anaxagoras
Участник

# Дата: 25 Ноя 2014 16:26 - Поправил: Anaxagoras


matrix145

А как почти на экваторе может быть так холодно и уже почти весь год это продолжается? Сначала я думал, что там постоянно пасмурно, идут ливни, но это не так. Была и солнечная погода. Это же не Сибирь, где Тан под 5 является рядовым явлением. И в ежедневных прогнозах аномалии Т850 там постоянно жуткий холод. Совсем непонятно, что там происходит.
Другое подозрительное место на севере Аргентины и в Парагвае (ежедневно слежу за родиной стевии). Но там сезонные отличия большие, поэтому как-то не столь удивительно.

Eiswinter
Участник

*self banned* 		# Дата: 25 Ноя 2014 16:32 - Поправил: Eiswinter



А как почти на экваторе может быть так холодно и уже почти весь год это продолжается?

Тем более, что по соседству в северо-западной Кении всё в норме.

В Судане вообше нет станций
Откуда тогда берётся норма для вычисления аномалий?

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 25 Ноя 2014 16:38


Как нсдс и гисс химичат с океанами, чтобы насосать первое место 2014 году.

the NCDC removed the satellite-based sea surface temperature data because it changed the annual global temperature rankings. Since most of Smith et al (2008) was about the satellite-based data and the benefits of incorporating it into the reconstruction, one might consider that the NCDC temperature product is no longer supported by a peer-reviewed paper.

There have been recent changes to the GISS land-ocean temperature index data. They have a noticeable impact on the short-term (1998 to present) trend as discussed in the post GISS Tweaks the Short-Term Global Temperature Trend Upwards. The causes of the changes are unclear at present, but they will likely affect the 2014 rankings at year end.

matrix145
Участник

Курган 		# Дата: 25 Ноя 2014 16:51 - Поправил: matrix145


Откуда тогда берётся норма для вычисления аномалий?
Да,откуда, вот такой интересный вопрос, наверное это магия.
Вот карта нулевого прогона GFS по востоку Африки.

Станций нет, а вот данные есть. И аномалия отрицательная.

Или вот Сибирь. Станций нет, а данные по сетке есть. Как так? Чудеса наверное какие-то, магия!


Модели создают начальную сетку по всей планете, независимо от количества станций, или вы думаете отключили одну станцию и сразу точность прогноза упала до нуля. Каким образом создают карты реанализа за 1871 год? Станций нет, а карта есть? Благо создавать нулевую сетку модели умеют, а значит и можно провести восстановление климата за последние 30 лет и вывести норму. Все карты аномалий используют данные реанализа CFSR.

Не нравится мой ответ, можете прочитать ответ Корвуса, вы уже не первый, кто задаётся таким вопросом.


Eiswinter
Участник

*self banned* 		# Дата: 25 Ноя 2014 17:59


matrix145

наверное это магия
Нет, это всего лишь модель, которая имеет свои погрешности и рне учитывает локальыне особенности орографии. Посмотрите по Вашей ссылке на карту аномалий в Эфиопии. Островки существенной положительной аномалии беспорядочно чередуются с островками отрицательной аномалии. Также по Емену это хорошо видно, вдоль горных цепочек модель рисует отрицательную аномалию, а по равнинам - положительную. Такая карта совершенно нереалистична и говорит только о том, что климатические нормы, рассчитанные для гористой местности по косвенным данным, сильно отличаются от реальности. Восстановить климатические данные по Т2м для точки с конкретным микроклиматом сложнее, чем данные по Т850, которые не зависят от локальной орографии.

matrix145
Участник

Курган 		# Дата: 25 Ноя 2014 18:07


Нет, это всего лишь модель, которая имеет свои погрешности и рне учитывает локальыне особенности орографии.
Открою вам секрет, но в каждой модели существует слой подстилающейся поверхности, а именно рельеф и наличие водоёмов. Реанализ также обладает этой поверхностью.
Карта аномалий за сентябрь, обратите внимание на байкал.


И о каких локальных особенностях идёт речь, если вычисляется площадь равная половине континента, такая точность просто не требуется для вычисления среднемесячной аномалии.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк 		# Дата: 25 Ноя 2014 18:28


matrix145

Спасибо за интересное обсуждение и за ссылку!

http://www.winstein.org/blog/samyj_tjoplyj_oktjabr _ili_ocherednaja_profanacija/2014-11-21-154

С удовольствием читаю :)

matrix145
Участник

Курган 		# Дата: 25 Ноя 2014 18:31


С удовольствием читаю :)
Спасибо. Туда надо бы еще включить последние карты NCDC, которые я обнаружил ранее, в этой ветке они есть.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк 		# Дата: 25 Ноя 2014 18:34


matrix145

Для удобства. С вк сюда картинки нормально вставляются, если заменять https на http.

2005 и 2014 годы.



matrix145
Участник

Курган 		# Дата: 25 Ноя 2014 18:37


Для удобства. С вк сюда картинки нормально вставляются, если заменять https на http.
И правда, спасибо, а я всё мучаюсь, грешу на новые сервера ВК pp.vk.me

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк 		# Дата: 25 Ноя 2014 18:39


matrix145

По теме, вы в принципе пишите о том же, что и ded, а именно о том, что некоторые климатические центры жульничают когда дело касается ГП. То что они делают, это не нормально. На мой взгляд октябрь 2014 вышел тёплым, как и многие из череды 2000-х лет, но о его исключительности говорить никак нельзя!

matrix145
Участник

Курган 		# Дата: 25 Ноя 2014 18:48


На мой взгляд октябрь 2014 вышел тёплым, как и многие из череды 2000-х лет, но о его исключительности говорить никак нельзя!
Вот именно. Я не удивлюсь, если в декабре нам сообщат, что ноябрь также стал самым тёплым за всю историю. Хотя казалось бы, откуда взяться этому званию? За 25 дней аномалия +0,11, в США вообще -2,6.

По моему архиву от NCEP это даже холоднее 1997 года, всего 13-е место.

А сейчас внимание. Самый тёплый ноябрь по версии NCEP. И вновь 2005 год.

Разница видна даже визуально.

Eiswinter
Участник

*self banned* 		# Дата: 25 Ноя 2014 22:31


Сайт Немецкой службы погоды в рубрике "Тема дня" в своей статье от 23 ноября "Моря тёплые как никогда" пишет:
(несколько улучшенный автоперевод)

На прошлой неделе Гавайский университет опубликовал
тревожные выводы исследований об океанах нашего мира.
Сотрудники "Международного тихоокеанского исследовательского центра" изучили
большой объём данных измерений и пришли к выводу, что
глобальная средняя температура морской поверхности, достигла такого высокого
Значения, как ещё никогда с начала систематического измерения более чем 130 лет назад (см
Рис в "больше" на правой стороне сайта ДВД на
Площадь Тема дня).

Большую роль в этом была северной части Тихого океана. Здесь разогрелось
море особенно сильно, так что были зарегистрированы новые рекорды. Местами отклонения от среднемноголетнего
1854-2013 составили три градуса. Но другие океаны показывают
значительные положительные аномалии температуры.

Исследователи видят это развитие в контексте глобального
Потепления климата. Не только поверхность моря являются рекордными теплая.

2014 также год с точки зрения температуры воздуха на
дороге к самому теплому в истории метеорологических записей. И потепление морей и воздуха тесно связаны с постоянно возрастающими концентрациями так называемые "парниковые газы". Под этим подразумеваются газообразных веществ в воздухе, которые в особенности, в результате человеческой деятельности (промышленности,
Электростанции, сжигание топлива и т.д.) в больших объёмах
введены в атмосфере и в системе Земля-Атмосфера приносят дополнительный вклад в потепление.

2014, таким образом, откряывет, возможно, новую главу в
антропогенном глобальном изменении климата. По крайней мере, много исследователей климата увидели в этом последнем, очень
значительном "толчке потепления" конец многолетного застоя.
Между 2000 и 2013, температура воды оставалась на
сравнительно высокий уровень, существенно не повышаясь дальше.
Подобное поведение показывала также глобальная средняя температура на поверхности.


Очевидный перерыв в глобальном потеплении, известен также на жаргоне климатологов как "Hiatus" (лат. зазор, открытия) соответственно. при рассмотрении больших периодов времени, такие фазы "Прерывания потепления" в ходе антроtогенного изменения климата происходят всегда снова. Такие периоды могут продолжаться много лет, иногда больше чем
Десять лет. Факт того, что потепление в долгосрочной перспективе
очевидно продолжается, приводит к выводу, что "пауза" не противоречит глобальное потепление. Причины причины подобных пауз объясниены еще не в полной мере. роль
играют такие факторы, как изменения солнечной активности,
Перераспределение энергии в Мировом океане из за аномалий воздушной циркуляции ("Эль-Ниньо") и проблемы в
моделировании климата из-за больших пробелов в сети мониторинга.

Начнёт ли рекордный на глобальном уровне 2014 год на самом деле
Новую эру с дальнейшим потеплением глобального
Поверхности моря и температуры воздуха Мы
Можно сказать точно только через пару лет .

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 25 Ноя 2014 23:02


Eiswinter Германия не имеет ни своей самостоятельной внешней политики, ни самостоятельной позиции в области климата, всецело подчиняясь диктату из США. Вот вывод из представленного Вами текста. Ни одной самостоятельной мысли, один копи-паст американских псевдо-страшилок. Океаны занимают 70% территории поверхности Земли и их удельный вес поэтому превышает вес суши в глобальной температуре. Океанами проще манипулировать, потому что по океанам нет ни публичных архивов ни публичных текущих данных. Вот американские климо-шулера и пользуются этим, потому что публичной проверке их результаты не поддаются. А вот если посмотреть аномалии температуры по суше, где есть и станции публичные архивы, то ни одного первого мест ни в один из месяцев 2014 года по суше эти Липовые климатологии насосать не смогли - потому что фальсификации по суше легко ловятся за руку.

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 26 Ноя 2014 07:14 - Поправил: GlobalW


Eiswinter

Полностью согласен с этой мыслью. Весьма вероятно, что т.н. пауза в ГП прекратилась, и начался стремительный разогрев и атмосферы, и океана. По крайней мере последние измерения уровня океана (на июль) также говорят об том. Уровень океана снова вышел на рекордно высокий уровень.



Anaxagoras
Участник

# Дата: 26 Ноя 2014 07:28


Уровень океана снова вышел на рекордно высокий уровень.

Подтверждаю. Рига подтоплена, а рижане превратились в шпроты.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 26 Ноя 2014 07:36


GlobalW т.н. пауза в ГП прекратилась, и начался стремительный разогрев и атмосферы, и океана.

Начался стремительный разогрев мозга. Мне вот что интересно, ведь Eiswinter далеко не глупый парень, а ведется на подобную чушь. Ведь есть данные для самостоятельного анализа тех же самых отчётов NCDC NOAA.

Ну что ражевать и в рот положить? По месячная глобальная ранжировка (места) аномалий температуры: суши-океанов-комбинации суша+океаны из отчётов NCDC NOAA ,самого теплого в истории 2014 года,

Январь 4-7-4
Февраль 44-7-21!!!!
Март 5-5-4
Апрель 3-3-1
Май 4-1-1
Июнь 7-1-1
Июль 10-1-1
Август 2-1-1
Сентябрь 6-1-1
Октябрь 5-1-1

Итого имеем в самом ,теплом году, : средняя сумма мест суши - 9!, океанов 3, комбинации суша+океаны 4! И это самый тёплый год?

Выводы :
- по суше ни одного первого места плюс суперхолодный февраль и холодный июль
- по океанам вдруг резко за 2 месяца с марта по май 5-е место певратилось в 1-е , как будто туда сунули кипятильник. (Скорее всего кому-то задницу смазали скипидаром, потому что именно в мае и поступила команда ФАС.)

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 26 Ноя 2014 08:45 - Поправил: GlobalW


ded

Итого имеем в самом ,теплом году, : средняя сумма мест суши - 9!, океанов 3, комбинации суша+океаны 4! И это самый тёплый год?


Ну Вы явно гений математики ) Считают среднее же не от ранга места, а от аномалии средней температуры.

Поэтому хоть и будет там 4-ое место в среднем, то по аномалии получается 1-ое. Несколько рекордно теплых месяцев делают весь год рекордно теплым.

Или думаете в 1998 и 2010 году были лишь одни рекордно теплые месяца?


Океан разогрет до рекордных температур. Этот факт нельзя отрицать, т.к. средний уровень океана сейчас тоже на рекорде.

raikov_1939
Участник

Московская область 		# Дата: 26 Ноя 2014 08:49


GlobalW
Океан разогрет до рекордных температур. Этот факт нельзя отрицать

Что, сегодня к вечеру уже полностью выкипит?
:)

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 26 Ноя 2014 09:07


raikov_1939 у Глобала выкипает мозг. Чтобы вот с таким февралем

Который даже климатическое жулье из NCDC NOAA поставило на 44 место по суше и занять 1 место в итоге - это будет мировой рекорд климатического жульничества.

<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 121 . 122 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024