| Автор |
Сообщение |
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 28 Апр 2015 10:17
Тихий океан – это крупнейшая акватория нашей планеты, способная поглощать тепло из атмосферы и возвращать его обратно. Этот процесс происходит в рамках многолетнего цикла, который в океанографической науке называют Тихоокеанским десятилетним колебанием – сокращенно PDO.
Раньше с такими подробностями жизни Тихого океана были знакомы лишь профессиональные океанографы, а искренне интересовались ими лишь рыбопромысловики Океании. Теперь же глобальное потепление достало PDO с пыльной полки и выставило его на всеобщее обозрение. Виною тому – роль, которую отвели климатологи Тихоокеанскому десятилетнему колебанию.
Колебанием объясняют паузу в глобальном потеплении. Новое исследование американских ученых позволило подтвердить причастность PDO к глобальным климатическим процессам. Вот что говорит Айгуо Дай из Государственного университета Нью-Йорка: «В период холодной фазы Тихоокеанского десятилетнего колебания тропический пояс Тихого океана остается в относительно более холодном состоянии. Наше исследование показало, что и средняя глобальная температура в такое время ниже. Фазовые изменения PDO оказывают влияние на темпы глобального потепления».
Одно во всей этой истории радует: чем дольше будет длиться климатическая пауза, тем более изощренными будут ее объяснения, и тем больше знаний об окружающем нас мире получим от учёных мы – обыватели.
URL
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 28 Апр 2015 10:20
Новые исследования климатологов позволили пролить свет на климатическую историю нашей планеты. На протяжении всего существования Земли ее бросало то в жар, то в холод. Учёные объединили самые совершенные компьютерные модели с массивом знаний о древнейшей истории климата Земли и установили следующее: 2,4 млрд лет назад вся наша планета была покрыта слоем льда в сотни метров толщиной. Средняя глобальная температура тогда выражалась отрицательным значением.
Однако где-то в глубине Земли полыхал пожар, то и дело находивший выход через жерла вулканов. Вулканы выбрасывали в атмосферу углекислый газ, создавая пресловутый париковый эффект. Век за веком температура повышалась, освободив планету ото льдов, и дав жизнь тысячам новых видов.
Но 250 млн лет назад температура достигла своего пика. Она повысилась настолько, что 90% всех морских видов и 66% всех сухопутных видов вымерли. Это было худшее вымирание в истории нашей планеты. Потом, как мы знаем, были периоды потепления или похолодания, но именно эти два пика вошли в историю планеты, как наиболее экстремальные. Ученые связывают эти циклы с содержанием СО2 в атмосфере, но по понятным причинам, не связывают их с деятельностью людей.
Какими смешными могли бы показаться нашей планете попытки людей выявить климатические тенденции с 1980-го года по сегодняшний день, когда она пережила в своей истории такие климатические потрясения. Сегодня Земля снова движется в «жар». Но, может быть, так оно и должно происходить?
URL
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 28 Апр 2015 10:38 - Поправил: Sunspot
Хороший, трезвый взгляд на проблему - :)
Климатическая повестка развивает красноречие политиков
Согласитесь, было бы скучно, если бы климатическая действительность изменялась бы по пресловутому «принципу клюшки». Ну, о чем было бы спорить, если бы средняя глобальная температура равномерно и предсказуемо росла, уровень воды в океане плавно повышался, а везде, где было холодно, становилось бы теплее?
То ли дело в нашей реальной жизни. Глобальное потепление давно превратилось в бесконечный бразильский сериал со всеми сопутствующими этому жанру особенностями: интригами, скандалами, расследованиями, обвинениями, фальсификациями… А уж как климатическая повестка стимулирует красноречие всевозможных деятелей! Например, сенатор от штата Техас Тед Круз не раз публично заверял своих избирателей в своей приверженности к антропогенной теории глобального потепления.
Посетив этой аномально холодной весной северные штаты, сенатор получил множество неудобных вопросов о снеге и льде посреди календарной весны. Надо было что-то отвечать людям, замерзающим в своих домах, и откапывающим свои машины посреди праздника глобального потепления. И сенатор Круз ответил: «Говорить о нереальности глобального потепления только потому что ты сегодня замерз, можно с таким же успехом, как говорить об отсутствии в мире голода, только потому, что ты сегодня поел».
http://www.meteovesti.ru/news.n2?item=63565739054
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 28 Апр 2015 14:45 - Поправил: kostian
Ledoboy
С таким массивом данных:-) для Вас не составит особого труда нарисовать график среднемесячных т-р января воздуха в точке 50N/40W, лет за 40 последних. Тренд сам посчитаю))))
Могу. Я загрузил в базу все данные за 1870-2014 годы. Только сначала скажите, вы умышленно выбрали именно эту точку? Это единственное место во всем мировом океане, где наблюдается не потепление, а похолодание. Что вам даст тренд в этой точке?
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 28 Апр 2015 15:04
kostian
Спасибо за объективность. А выбрал точку для примера. Конечно же Вы слышали про ЦДА-Исландский минимум. Этот гигантский насос работает на полную катушку, так скажем, зимой. Чем сильнее нагнетает он тепло в своей передней части на запад континента, тем сильнее он "засасывает" холод из Арктики, через Гренландию. Разница в том, что в его передней части наблюдательская сеть сосредоточена практически ВСЯ. В тыловой-практически ничего реперного нет, ну океан там, люди не живут. Отчего зависит интенсивность этого центра действия атмосферы-можно копья поломать, но точно не от парниковых газов. Как-то так.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 28 Апр 2015 19:11
Ledoboy
Неинтересную точку выбрали. В ней конкретно в январе за 145 лет нет никакого тренда...
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 28 Апр 2015 19:22
kostian
Ну, что ж...по крайней мере это показывает, что ГП+ не столь глобально. А что за цифирь на Вашем графике по оси ординат отложена?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 28 Апр 2015 19:36
Ledoboy
Среднемесячная температура воды в указанной точке в градусах Цельсия.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 28 Апр 2015 21:30
kostian
Прошу простить за бестолковость: среднемесячная-какого месяца? И неужели ее знали в 1870-19.. году? Более того-т-ра воды не канает,дело мутное. Разговор об атмосфере.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Апр 2015 22:40
Ledoboy Фил Джонс же написал, что все базы по температуре воды - это интерполяции. Ну вот так наинтерполировали.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 28 Апр 2015 22:54
Ledoboy
Ну вы же январь спрашивали: вот я январь и привел. Знали, конечно, самолетов тогда не было, поэтому судоходное движение было активное. Тем более, в Атлантике...
Разговор об атмосфере.
А зачем вам атмосфера? Во-первых, теплоемкость воды во много раз превышает теплоемкость воздуха. Во-вторых, температура воздуха тесно коррелирует с температурой воды. В-третьих, температуру воздуха неудобно измерять: одно дело выбросить за борт термометр, а другое - измерить температуру воздуха на стандартной высоте. Это практически невозможно в океане, тем более при сильном волнении. И еще суточный ход будет вносить серьезную погрешность: судно находится в движении, и восемь раз в сутки в одной и точке температуру измерить не сможет. А у температуры поверхности воды суточный ход минимален. Учитывая эти факторы, в океанах оперируют температурой воды, а не воздуха.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 28 Апр 2015 23:17 - Поправил: LANGUST
kostian Думаю, что он входит в те 3%, которые пока не пришли к консенсусу, в отличие от 97% ученых-климатологов. В науке нет белого и черного, нет понятий "верю - не верю". Постоянно идет поиск истины, уточняются теории на основе новых фактов. Сейчас мы уже знаем, что значение роста концентрации CO2 переоценено: температура растет не так сильно, как предполагалось еще совсем недавно. Со временем наука установит точно, какое повышение температуры произойдет при удвоении, утроении и т.д. концентрации CO2. Но в том что это парниковый газ, влияющий на глобальную температуру, сомнений нет, вопрос только в степени его влияния на климат.
Конгениально!
Эта "наука" даже неспособна определить хотя бы порядок влияния на климат... . Может, это вовсе и не наука? А эти самые 97% вовсе и не ученые? Нет, они конечно, оплачиваются по высоким ставкам "ученых-климатологов", но таковыми не являются. Там, где ранее сидел один климатолог, нынче аж целых 20, типа Костяна, и все по мере сил только тем и занимаются, что пытаются доказать влияние человека на климат. А как известно, что исследования с заранее известным результатом не имеют никакого отношения к настоящей науке.
Впрочем, даже такие "ученые" все-таки выдавали зависимость концентрации СО2 - дельта Т
Судя по этой картинке, температура никогда не повысится более чем на пресловутые 2 градуса. Да еще что-то там про Венеру лопочут, когда по их же теории "насыщение" происходит уже на уровне нескольких десятых долей процента.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 29 Апр 2015 12:46
kostian
температура воздуха тесно коррелирует с температурой воды
На мелководье, в прибрежной зоне.
температуру воздуха неудобно измерять: одно дело выбросить за борт термометр, а другое - измерить температуру воздуха на стандартной высоте
Видимо давненько не бывали в Северной Атлантике зимой). Какой там термометр за борт-самому бы не выброситься)
судно находится в движении, и восемь раз в сутки в одной и точке температуру измерить не сможет
Ключевой момент-реперных наблюдений за климатом в океанах, отражающих ход явления в точке-НЕТ! Всё остальное-косвенное, предвычисленное, притянутое за уши, притуленное горбатой спиной до стены.
|
Querqus
Участник
Калининград
|
# Дата: 29 Апр 2015 16:06
kostian
В-третьих, температуру воздуха неудобно измерять: одно дело выбросить за борт термометр, а другое - измерить температуру воздуха на стандартной высоте. Это практически невозможно в океане, тем более при сильном волнении
Одно дело выбросить термометр за борт, другое дело измерить температуру воды на ходу. Для замера температуры воды (без остановки судна) поднимали воду на борт, а не опускали термометр за борт. Зачерпнуть и поднять ведро воды на борт тоже не просто. Прежде чем допустить человека к этой процедуре, он должен был быть проинструктирован. Иначе травм не избежать. Измерить температуру воздуха в судовых условиях проще. Первые 50 лет на приведённом Вами графике - фантазия. Не было в то время достаточного количества измерений.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 29 Апр 2015 17:09
Querqus Первые 50 лет на приведённом Вами графике - фантазия
Вы очень оптимистичны. Там все фантазия поскольку интреполяции - это и есть самые настоящие фантазии.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 29 Апр 2015 18:50
ded
Там все фантазия поскольку интреполяции - это и есть самые настоящие фантазии.
Усреднение по площади - это в любом случае интерполяция по отдельным точкам, с соответствующими погрешностями. А как вы хотели? На каждом квадратном метре термометр не воткнешь.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 29 Апр 2015 18:57
kostian все базы данных по океанам - это фикция.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 29 Апр 2015 19:20
ded
все базы данных по океанам - это фикция.
Весьма категоричное и ошибочное мнение. За период до Второй мировой войны погрешности велики: с этим никто не спорит и никто этого не скрывает. Но за последние 70 лет точность значительно возросла.
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 29 Апр 2015 19:41
kostian
Я таких статей не знаю. Ну кроме, конечно, Абдусаматова. Свое отношение к его научному творчеству я уже высказал.
У Абдусаматова есть единомышленники в других странах, В частности в Англии Пирс Корбин -активный противник рукотворного ГП+. Учитывает динамику СА для составления ДПП. И вместо ГП+ он давно предупреждает о ГП-, что связано с тенденцией ослабления активности Солнца в данном и последующих циклах (Минимум Маундера):
http://en.wikipedia.org/wiki/Piers_Corbyn
К сожалению, его сайт сегодня не доступен. WeatherAction-Home
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 30 Апр 2015 18:54
Теперь есть доступ к сайту Пирса Корбина - борца с ложью об антропогенной природе ГП+:
http://www.weatheraction.com/
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 2 Май 2015 06:09
Из соседней темы
kostian
Апрель 2015. Мир.
Самый теплый апрель
78073 Нассау 26.6° (+2.7° к норме), предыдущий 26.0° (2011)
Самый сухой апрель
68816 Кейптаун 3 мм (7% к норме), предыдущий 5.0 мм (1974)
Абсолютный максимум апреля
47058 Пхеньян 29.1° (26.04), предыдущий 28.4° (2008)
50953 Харбин 32.5° (26.04), предыдущий 30.9° (2008)
76644 Мерида 43.3° (27.04), предыдущий 43.0° (1998)
78720 Тегусигальпа 36.6° (14.04), предыдущий 35.6° (1991)
Абсолютный минимум апреля
71714 Квебек -19.3° (06.04), предыдущий -18.9° (1882)
И где люди протествали против глобального потепления? Правильно, в Квебеке, потому что там полно дебилов.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 2 Май 2015 22:49
А вот эта точка поинтереснее будет: февраль, 30 с.ш., 130 в.д., к юго-западу от Калифорнии.
Виден тренд на повышение. За 145 лет температура воды в феврале выросла с +17.1 до +17.6 градуса. В феврале 2015 г. +19.1°, абсолютный рекорд за весь период наблюдений!
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 3 Май 2015 14:32 - Поправил: Ledoboy
kostian
30 с.ш., 130 в.д., к юго-западу от Калифорнии
Это Япония! Ну так, на всякий случай...)))
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 3 Май 2015 18:05
Ledoboy
130 з.д., конечно же. Ошибочка.
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 3 Май 2015 18:31
kostian
А насколько серьезным оппонентом является для Вас Пирс Корбин? О нем я дал на днях ссылку.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 3 Май 2015 21:13
SATURN57
О нем я дал на днях ссылку.
И что я там должен был увидеть? Как-то кроме предложений стать членом сайта и купить прогноз, а также восклицаний о том, что все климатологи лгуны, ничего особенного не нашел.
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 3 Май 2015 21:47
kostian
Как-то кроме предложений стать членом сайта и купить прогноз, а также восклицаний о том, что все климатологи лгуны, ничего особенного не нашел.
Из сказанного Вами следует, что автор сайта обыкновенный шарлатан. Если так, то почему за долгие годы его так и не успели разоблачить коллеги? Или продаваемые им прогозы с погодными аномалиями, о которых он пишет, сбывались? Или у проклятых империалистов победу в конкурентной борьбе даже в этой сфере тоже успешно покупают?
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 3 Май 2015 21:55
kostian
Хорошо. Почему сейчас там (30с.ш. 130 з.д.) т-ра воды всего лишь +18 градусей. Глобальное похолодание?
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 3 Май 2015 22:02 - Поправил: Viking
продаваемые им прогозы с погодными аномалиями, о которых он пишет, сбывались
SATURN57
Я не знаю о ком Вы говорите,но если продаваемые им прогнозы аномалий (именно аномалий , а не климата)более или менее часто сбывались, тогда это уже не шарлатан. А такого "добра" как "продавцы климата" хватало во все времена , а нынче их развилось особенно полно и в скором времени наплодится ещё больше.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 3 Май 2015 22:10
Ledoboy
Сейчас это когда? Где смотрите?
|
