Глобальное потепление, его последствия, версии.

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Глобальное потепление, его последствия, версии.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Date ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Глобальное потепление, его последствия, версии.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 121 . 122 . >>
Автор Сообщение
yogimax
Участник

Баргтехайде, Германия 		# Дата: 4 Авг 2010 16:36


TornadoF5

А вот соседняя Одессы Болгария ежегодно по несколько раз в теплое время года перевыполняет нормы осадков.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 4 Авг 2010 18:18


LESS
А правда, что на территории нашего с Вами региона ещё 50 000 лет тому назад плескалось тёплое море

С большой вероятностью в это время сдесь был толстый ледник, во время очередного ледникового периода.

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь) 		# Дата: 4 Авг 2010 18:21


Summer
С большой вероятностью в это время сдесь был толстый ледник, во время очередного ледникового периода.
Я бы сказал с вероятностью 99%. Ведь как известно, последнее оледенение началось около 2 млн. лет назад, а закончилось 10 тысяч лет назад. Причём ледник доходил до районов Полтавской и Черкасской областей в Украине.

lalex
Участник

Москва+Крым 		# Дата: 4 Авг 2010 21:46


С большой вероятностью в это время сдесь был толстый ледник, во время очередного ледникового периода

Насчет толщины ледника и очередности периодов - большие споры шли, идут, и будут идти. Дело в том, что сам ледник, как природное явление, не оставляет надежных следов, кроме конечных моренных валов. Последние явно сопровождают горные и выносные ледники, а равнинные трассируются по очень ненадежным признакам: как правило, по так называемым "водноледниковым отложениям" - грубым пескам. Последние сплошь и рядом оказываются речными и даже морскими... И все это не сопровождается наджными датировками по флоре и углям. Скандалы с этим возникали последние годы - гляциалисты явно перетянули одеяло, и, как следствие, маринисты подняли голову, развенчивая один разрез за другим. Если бы не приблизительное соответствие явлений, датировок и эпох по Европе в целом, то спекуляциям не было бы конца. В любом случае говорить "как известно" о точных датах эпох, границах и тем более толщине льда - по меньшей мере наивно. Стоит почитать и тех и этих, да и самому покопать как следует в своих палестинах ;)

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 4 Авг 2010 21:48


lalex
В любом случае говорить "как известно" о точных датах эпох, границах и тем более толщине льда - по меньшей мере наивно.

Мы даже о настоящем сказать такое не можем :-)

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 4 Авг 2010 22:23


LESS
Альтер прав.

gptofs
Уверенным в этом быть нельзя.

Бесспорно. Как говаривал начальник ершалаимской тайной стражи: "Уверенным в этом мире можно быть только в одном - в могуществе Великого Кесаря";)
Вообще, надоедает говорить об одном и том же спустя некоторое время. И поиск здесь не работает - так что найти свой старый пост и дать на него ссылку практически невозможно. Посему приходится повторяться:

Итак, нельзя быть уверенным, что при открытии новогодней бутылки шампанского в ней не начнётся термоядерная реакция; нельзя быть уверенным, что при кипячении чайника вода в нём вдруг не замёрзнет; нельзя быть уверенным, что жена тайно не встречается с соседом, нельзя быть уверенным, что хмурым осенним утром в вашу дверь звонит участковый, а не английская королева, и т.д. и т.п. - ибо существует ненулевая вероятность того, что всё перечисленное вдруг произойдёт. Но, при всём этом, принимать меры предосторожности из гражданскооборонной брошюры "Это должен знать каждый" за новогодним столом, либо спешно наводить придворный марафет при утреннем звонке в дверь чревато - народ может понять неправильно;)

Так же и насчёт якобы возможности глобального усиления засушливости при ГП+: вероятность этого, разумеется, тоже ненулевая... но всё же куда скорее в Вашу дверь позвонит английская королева;)

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 4 Авг 2010 23:03


Tintagel
так, нельзя быть уверенным, что при открытии новогодней бутылки шампанского в ней не начнётся термоядерная реакция;

Для термоядерной реакции нужны громаднейшие температуры, поэтому реакция и называется термоядерной, что при открытии новогодней бутылки шампанского полностью исключено, так что нет никакой ненулевой вероятности такого события.

В отличие от усиления засушливости при ГП в некоторых местах земного шара. Это очень даже возможно при ГП, стоит лишь установиться какой-либо из набора благоприятствующих засушливости схем атмосферной циркуляции, что мы и наблюдаем этим летом.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 4 Авг 2010 23:23


TintagelАльтер прав.

глобального усиления засушливости

Опс! Про глобальное речи не шло (не идёт, и очень надеюсь, не будет идти никогда). Все всё прекрасно понимают, при ГП глобальной засухи ожидать не приходится. Но (вот жалею, что сразу не начал виток этой дискуссии о ГП в теме "Где и как проявляется ГП", а начал его здесь) в разных местах Земного шара ГП может проявляться по-разному. Где-то и засушливый режим погоды (не круглый год, разумеется) возможен.

Согласны?

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 4 Авг 2010 23:25


roman ashirov
Для термоядерной реакции нужны громаднейшие температуры, поэтому реакция и называется термоядерной, что при открытии новогодней бутылки шампанского полностью исключено, так что нет никакой ненулевой вероятности такого события.

Сейчас что-то про микро-термоядерные процессы модное есть.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 4 Авг 2010 23:50 - Поправил: Alter


LESS, да дело даже не в том, что должно, а что не должно. Дело как раз в банальной статистике. Не считая нескольких последних лет, все десятилетия роста глобальных температур в нашем регионе и зимой и летом усиливалось влияние Атлантики, что и нашло свое отражение в увеличении количества осадков. В холодный период года значительно, в теплом это оказалось менее выражено, но тоже имело место. Именно поэтому я и отметил то, что данное лето идет в разрез со сложившимися статистическими корреляциями роста ГП и увеличения увлажнения региона, как зимой, так и летом.
Таким образом, вывод у меня следующий:
1)при сохранении общемирового тренда на потепление данное лето в московском регионе является своего рода случайной климатической флюктуацией, и за ним, как после 1972 года, вполне может последовать ряд весьма "гнилых" лет, в своеобразную компенсацию. Если этого не случится, вопреки продолжающемуся росту глобальных температур, и в Мос. области будут продолжать доминировать засушливые лета, делаем два предположения
2) Механизм влияния ГП на характер сезонно-климатических процессов в данном регионе изучен плохо, возможно, что прямой корреляции для теплого сезона как таковой и не существует.
3) В результате глобального роста температур произошла некая новая трансформация климатических условий для региона - проще говоря, в определенный момент набралась критическая масса или некто спустил спусковой крючок - произошел качественный прорыв, смена типичных летних циркуляционных процессов для ЕТР
4)При приостановлении тренда на глобальное потепление можно будет сделать предположение, что данное лето стало своего рода предвестником смены эпохи потепления на похолодание, как ни парадоксально это звучит при нынешней то жаре.
Пока придерживаюсь пункта 1), с учетом неясной ситуации с солнечной активностью возможен пункт 4).

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 4 Авг 2010 23:57


Alter

Кстати, если уж сравнивать с концом 30-х годов, то за парой жарких лет 1936 и 1938 последовали холодные 1940-1942. Так что я бы не спешил связывать это лето с ГП.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 5 Авг 2010 00:02


roman ashirov

Роман, "ненулевая" подразумевает хоть один раз в триллион триллионов лет, в результате невероятно редкого стечения обстоятельств. Собственно говоря, вероятно, вовсе не бывает событий (не противоречащих, разумеется, фундаментальным законам природы), вероятность осуществления которых - нулевая. Так что не придирайтесь - вероятность термоядерного взрыва бутылки шампанского (в результате, к примеру, случайного попадания в неё в момент открытия какой-нибудь сверхэнергичной частицы) вовсе не нулевая - раз в сто триллионов лет и не такое может случиться;)

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 5 Авг 2010 00:10


LESS
Согласны?

Разумеется. Но это касается лишь избыточно увлажнённых областей, т.к. пустыни-то по-любому сокращались и даже исчезали совсем (климатический оптимум голоцена), а зоны умеренного увлажнения (занятые лесами), наоборот, расширялись.

Т.е. можно сделать вывод, что в тёплые периоды распределение осадков по поверхности планеты было куда более равномерным, нежели теперь.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 5 Авг 2010 11:42 - Поправил: roman ashirov


Tintagel
Так что не придирайтесь - вероятность термоядерного взрыва бутылки шампанского (в результате, к примеру, случайного попадания в неё в момент открытия какой-нибудь сверхэнергичной частицы) вовсе не нулевая

Чтобы получить взрыв в бутылке из под шампанского, Вам нужна самоподдерживающаяся термоядерная реакция (как при взрыве водородной бомбы), а для этого нужны специфические условия, одно из которых - колоссальные температуры среды.

А высокоэнергичные протоны и ядра ввсё время проникают в земную атмосферу из космома, и ничего - никаких термоядерных взрывов не происходит. До Вашей бутылки из-под шампанского они и долететь не успеют, к слову, столкнутся с частицами атмосферы. Да и в ускорителях сталкивают высокоэнергичные частицы - тоже никаких взрывов. Если б всё было так просто, у нас давно бы уже были термоядерные взрывы, но нет - никаких взрывов в бутылке не бывает.

PS. Не ради придирок...так что не в обиду.

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь) 		# Дата: 5 Авг 2010 12:00


Tintagel
roman ashirov

Вероятность того, что при открытии бутылки шампанского произойдёт термоядерная реакция такая же, как если бы ветер случайным образом собрал из обломков самолёт, готовый к взлёту. И в первом и во втором случае это 0...

Но мы уже отошли от главной темы этой ветки.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 5 Авг 2010 12:17


Пожалуй, отвечу здесь на некоторые вопросы из закрытой автором темы. Тем более, тематика соответствует.

Snowsquall2010
Какое же ваше личное мнение по этому предположению, если бед от засухи, пожаров и дыма все больше и больше, то жара так и остается вашей столь любимой и желанной и ГП принесет России пользу?

Да, принесёт. Жара может быть не только сухой, но и влажной. А эта ваша пресловутая засуха, как уже не раз здесь указывалось даже вашим единомышленником Призраком - прямое следствие активности ледяной Арктики. Так что ни о какой прямой связи нынешней засухи в отдельных регионах России и ГП+ не может быть и речи - всё это откровенные спекуляции криофилов.

Subtropic
Ростов-на-Дону
А Вы думали, что краснодарцы кайфуют здесь в летний период? :) Коротко говоря - это не совсем так.

Я давно подозревал, что эти ушлые бывшие запорожцы захапали себе ещё и славный город Ростов-на-Дону! Ай, молодцы-кубанцы!;)

А серьёзно: я не видел поездов и самолётов, набитых краснодарцами (между прочим, этот "адский" регион занимает третье место по численности населения в России, опережая даже Питер, и уступая лишь Москве и Московской области), рвущимися в отпуске отдохнуть от жары на берегах Полярного океана. Всегда отчего-то наоборот бывает - жители полярных и не очень берегов и зимой, и летом на Кубань валят... Мазохисты, наверное!;)

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 5 Авг 2010 12:32


TornadoF5
roman ashirov
Кстати, вероятность того, что ветром из обломков соберётся самолёт, тоже не нулевая ;)
Впрочем, не собираюсь вас разубеждать. Тем более, как вы правильно изволили заметить, к теме сие не относится.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 5 Авг 2010 13:11


Tintagel
Мазохисты, наверное!;)

Это вы о чем? В Краснодаре никакого "ада" нет. Жаркая погода там является нормой. Максимальные температуры обычно держатся на уровне +28...+30°, в отличие от московских +38...+40°. И если уж на то пошло, то в прошедшем июле в Москве норма Краснодара превышена на 3 градуса(!). Так что даже по меркам самых южных регионов, жара экстремальная.

Также замечу, что отдыхать люди едут в Крым и Краснодарский край не потому что там жарко, а потому что там есть море!

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 5 Авг 2010 14:13


Alter
данное лето в московском регионе является своего рода случайной климатической флюктуацией, и за ним, как после 1972 года, вполне может последовать ряд весьма "гнилых" лет, в своеобразную компенсацию.

Лично я в последние лет 15-20 вижу в основном противоположные компенсации: при любом намеке на серьезную отрицательную аномалию следует ответ Природы более крупномасштабной положительной.

Вспомним:
- невиданно холодный январь 1987 года в ряде регионов ЕТР и на ЕТ СНГ. Ответ: после этого января январи как таковые надолго исчезли из употребления (по крайней мере в Москве);
-пара холодных декабрей в 2001 и 2002: последовала серия из 6 теплых декабрей;
-холодная зима 2005\2006 - ответ последовал незамедлительно уже следующей рекордно-теплой зимой:
-холодный январь 2010 (к слову на 30-м с чем-то месте) и февраль 2010 на уровне норма минус- ответ в виде непрерывных положительных аномалий, начиная с апреля и рекордно-теплым июлем (а вдруг и августом?).

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 5 Авг 2010 14:15


kostian
Это вы о чем? В Краснодаре никакого "ада" нет. Жаркая погода там является нормой. Максимальные температуры обычно держатся на уровне +28...+30°, в отличие от московских +38...+40°. И если уж на то пошло, то в прошедшем июле в Москве норма Краснодара превышена на 3 градуса(!). Так что даже по меркам самых южных регионов, жара экстремальная.

Ну, бескомпромиссная борьба некоторых форумчан "за норму" уже давно стала притчей во языцех. К счастью, я к таковым не отношусь, посему аргументы типа : "это норма, а это выше нормы, а потому плохо" не принимаются. Да и странно как-то получается у Вас: максимальные Т в Москве якобы выше краснодарских на 10*С, а вот средняя всего на 3*С... Для пущей убедительности приукрасили?

kostian
Также замечу, что отдыхать люди едут в Крым и Краснодарский край не потому что там жарко, а потому что там есть море!

Т.е., по-Вашему, в Мурманске, Тикси и Магадане моря нет, оттого туда никто отдыхать и не ездит?;)

Anaxagoras
Участник

# Дата: 5 Авг 2010 14:41


Лично я в последние лет 15-20 вижу в основном противоположные компенсации: при любом намеке на серьезную отрицательную аномалию следует ответ Природы более крупномасштабной положительной.
Shadow

Я раньше тоже так думал, но это больше работает у Москвы. И смотрим на 20...25 лет, а не до 20, ибо 1987-ый уже не входит в последние 20. Теперь о Латвии, скорее даже о Риге.
Январь 1987-го стал абсолютным рекордсменом по холоду (как минимум за всё 20-ое столетие!), февраль 1985-го стал вторым самым холодным за столетие (после 1929-го - разница небольшая, тем более, что 1985-ый почти повторил абсолютный рекорд по силе мороза в Риге). Это было настолько ненормально, что непременно должно было компенсироваться, что и случилось в 1989-ом и 1990-ом. Потом экстремальный февраль 1994-го компенсировался весенним 1995-ым, хотя потом опять притащился экстремально холодны в 1996-ом. Вообще, феврали у нас постоянно падают в бездну... мороза...
А с чего у нас явилось сверхтёплое лето 2002-го? И ведь именно после него у нас явилась заметно суровая зима. Хотя после неё опять повторился рекордно жаркий июль - в 2003-ем, которого июль этого года обогнал смешными десятыми долями градуса. А ведь январь этого года стал вторым самым холодным после войны и в первой пятёрке за последние 130 лет. А зима в Норвегии в целом была куда аномальнее, чем у нас, но ведь лето там так и не удалось. То же самое в Британии и Ирландии. Не вижу явной корреляции, хотя что-то есть... Кто-то не ожидал такого июля? А ведь никому и в голову не приходила мысль, что в 21-ом веке возможен такой январь!

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 5 Авг 2010 15:10


Tintagel
Ну, бескомпромиссная борьба некоторых форумчан "за норму" уже давно стала притчей во языцех.

Норма - есть норма. Это тот привычный фон температуры, к которому адаптированы население, инфраструктура, растительный и животный мир, ... Значительное отклонение от нормы - это плохо, неважно, положительная эта аномалия или отрицательная. К непривычным для данной местности погодным условиям никто не готов, что вызывает массу проблем.
Так что я не вижу смысла сравнивать климат Краснодарского края и Центрального района в таком ракурсе, как это делаете вы. Пусть там будет тепло, а у нас - прохладно, так, как это положено по климату. И все будут рады.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 5 Авг 2010 15:53


Anaxagoras
ведь никому и в голову не приходила мысль, что в 21-ом веке возможен такой январь!


Какой такой? Январь 2010 с его смешными по меркам архивов холодами на ЕТР? Вот, в Сибири он вошел в первую пятерку самых холодных.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 5 Авг 2010 16:04


Shadow
Январь 2010 с его смешными по меркам архивов холодами на ЕТР?

А Вы Тамбов посмотрите, например.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 5 Авг 2010 16:10


Какой такой? Январь 2010 с его смешными по меркам архивов холодами на ЕТР?
Shadow

Я ведь ясно выразился, что речь о Риге. Да мне 1000 лет всё равно, что там в Москве происходит - меня не греет тамошняя жара, как и не остужает мороз (вот Питер поближе и как-то актуальнее). А ведь залив почти весь январь был открытым - даже тёплая вода не помогла и получили сверххолодный январь. Это я раньше плевался из-за Тср -6..-9, а ведь случилась -12! Но зима в целом у нас не вошла даже в первую десятку, хотя в Норвегии попала.

yogimax
Участник

Баргтехайде, Германия 		# Дата: 5 Авг 2010 16:44 - Поправил: yogimax


Anaxagoras

Именно февраль 1985 г. остается досих пор самым холодным месяцем в Шумен за последние 40 лет. Больше такого месяца не имели. Ср. Т -4.7. Январь 1987 был всего -2.4. На втором месте декабрь 2001 г. -4.1. Средние январьские порядка -6...-9 остались в 40-60-х годах.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 5 Авг 2010 16:53


Anaxagoras
Но зима в целом у нас не вошла даже в первую десятку, хотя в Норвегии попала.


Ну вот видите- зима не вошла в первую десятку, а июль оказался рекордным по теплу.
В Норвегии все наоборот: зима довольно холодная и лето самое обычное. Так что теория компенсаций- это миф.
Но для Центра ЕТР в последние годы работает теория компенсации большим теплом даже за средний по меркам архивных данных холод.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 5 Авг 2010 16:56 - Поправил: Shadow


Doof
А Вы Тамбов посмотрите, например.


Так это не Центр ЕТР- что на него смотреть. Тогда можно и Томск посмотреть, где после очень холодной зимы наступило прохладное лето (причем не исключено, что и август там будет холодным).
Собственно, я полагаю, что принцип компенсации большим теплом даже за средний по меркам архивных данных холод работает главным образом в Центре ЕТР- по крайней мере, примеров этому немало.

Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 5 Авг 2010 17:01


Doof
А Вы Тамбов посмотрите, например.


Так это не Центр ЕТР- что на него смотреть.
Shadow

Но Вы же пишете:

Какой такой? Январь 2010 с его смешными по меркам архивов холодами на ЕТР?

Вы говорите про всю ЕТР, а когда Вам указывают регионы, где зима была рекордно холодной, Вы почему-то вспоминаете про Центр ЕТР. в частности Москву, в частности остров тепла. Если Вы говорите про ЕТР, то будьте последовательны! Не надо ЕТР заменять Центром ЕТР и тем более Москвой!

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 5 Авг 2010 17:10 - Поправил: Shadow


Balin
Разумеется, имелся в виду Центр ЕТР. Если брать всю ЕТР, то можно вспомнить и -56 С в феврале, на СВ Коми.
Дело не конкретно в зиме 2010, а в общем принципе, который применим именно к Центру ЕТР:
"Если случилась более-менее заметная отрицательная аномалия, ждите скорой более заметной положительной."

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 121 . 122 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024